Je suis à fleur de peau

[AncienMembre]

C'est vraiment curieux.

Dans ma perspective de cadre trentenaire européen pas malheureux, je ne vois absolument plus d'avantage à me mettre en couple avec engagement, encore moins avec une fille de mon âge, quand je vois ce que je risque et ce que je peux en espérer. Sortir avec des filles jeunes (bon, pas des gosses non plus) tant que je peux passe le temps agréablement, les plus âgées n'ayant rien de plus à m'offrir. Elles ne s'en plaignent pas non plus je crois.

En revanche je comprend pas trop l’intérêt de te poser avec une fille avec une énorme différence d'age quand ton objectif (louable) est de fonder une famille solide dans un cadre plus traditionnel. Bon, ok, c'est mieux qu'elle soit encore en capacité de faire des gamins dans de bonnes conditions, mais 30, 31, 32 ans pour la fille c'est bien non ? T'as pas trop intérrêt a chercher plus jeune, tant que la fille a pas passé les dix dernieres années a astiquer des manches (pardonnes moi l'expression). C'est même plutot un avantage dans ce cas d'avoir une fille qui te ressemble a tes cotés.

C'est le monde a l'envers.
Les mecs en Europe qui se gâchent à épouser des mères célibataires alors qu'eux, auraient tout intérêt à renverser la vapeur...
Et les mecs en milieu tradi qui cherchent à épouser des gamines au risque de foutre en l'air leur famille par une trop grande différence d'attentes.

Je suis peut etre fou, mais pour moi le contrat c'est un peu le contraire.

Je ne sais pas pour l'Europe mais au Maroc, les gens se connaissent via le milieu du travail ou à travers des amis communs, du coup l'âge est de plus en plus proche. Oui, il y a des gens qui cherchent plus jeune mais c'est pour une raison pathétique: ils veulent garder le contrôle sur la femme. Ils partent également du principe qu'une femme "ça se périme" et il faut la prendre tant qu'elle est encore "fraîche"... car après quelques années de mariage, elle se transformera en madre et on se cherchera une maîtresse ailleurs. Il y a aussi des gars qui n'ont pas eu de "jeunesse" et ils cherchent une plus jeune pour "revivre" tout ce qu'ils ont raté (car ils étudiaient, bossaient beaucoup), donc ce n'est pas toujours quelque chose de super malsain ou dégradant pour la fille...

Pour les cas des gars européens, je n'en sais rien, ont-ils ce besoin de protéger quelqu'un? Peut-être la femme est bien et ce n'est pas un enfant qui va les empêcher d'être avec elle (dans le Sahara marocain, être divorcée et avec un enfant n'est pas un frein, bien au contraire... même la génération de mes grands-parents, les divorcées et les veuves se remariaient assez vite).

 

[saturnales]

Ah bon ?

Elles sont pas toutes émancipées. feministes, indépendantes, égales , toussa

Il paraît oui
Mais en réalité, la fille hypersexualisée, gavée de la validation que lui offre les réseaux sociaux, terrorisée à l'idée de vieillir (mais qui n'y pense jamais), qui a enchaîné tellement de relations et plans-culs qu'elle peine à se sentir vivante sans avoir du danger....ben ce qu'elle veut, elle, c'est un mec toxique.

Plus la fille est déglinguée, plus son passif est lourd, plus elle cherche à se faire dompter. C'est un peu une blague ici, mais les féministes bisexuelles aux cheveux bleus qui se plaignent du patriarcat des hommes blancs.....ben elle finit avec un malien polygame, ou un bon gros antillais qui la frappe. (j'en connais tellement...)

 

[ya3ni]

Bon hadik elle devra faire geler des ovules et des neurones chez le toubib, ça risque de dégénérer vite...

Non wallah c'est triste.
Il y en a trop qui pense c'est bon j'ai mes règles à l'aise donc facile j'aurai plein de gosse.
Alors que dieu peut en décider autrement.

 

[ya3ni]

Oui des règles regulieres ne veulent rien dire
Lol le détail qui tue

J'en connais une qui les a régulièrement et pas d'enfant meskina

 

[ya3ni]

T'as vu . Moi aussi je l'ai souligné ca ma choqué .J'ai pas pensé a la fertilité. LOL

Jai suppose qu'elle parlait de gosse.
Genre la perfection pour l'homme, il va kiffe la beauté et les gosse.

 

[minervie]

Jai suppose qu'elle parlait de gosse.
Genre la perfection pour l'homme, il va kiffe la beauté et les gosse.

Et le rire, t'as oublié le rire. Elle est drole et rigole
Je pense qu'elle est immature . Faut qu'elle change ses techniques d'accroche en vue d'un mariage.

 

[minervie]

J'en connais une qui les a régulièrement et pas d'enfant meskina

y a jamais eu de corrélation entre la sterilité et l'irregularité des regles. Une simple pilule les regle normalement . Pleine d'ados en prennent j'en connais .

 

[saturnales]

Pour les cas des gars européens, je n'en sais rien, ont-ils ce besoin de protéger quelqu'un? Peut-être la femme est bien et ce n'est pas un enfant qui va les empêcher d'être avec elle (dans le Sahara marocain, être divorcée et avec un enfant n'est pas un frein, bien au contraire... même la génération de mes grands-parents, les divorcées et les veuves se remariaient assez vite).

Ben ici, il y a beaucoup de différentes raisons.. Mais généralement, les mecs se mettent en couple avec des mères célibataires juste par naïveté...sisi
Il y a beaucoup de grands romantiques un peu niais ici. Ils aiment l'idée de sauver la pauvrette... Le mass media y est pour quelque chose, en montrant toujours les femmes comme des madones moralement supérieures et les hommes comme des tyrans inutiles. L'homme européen moyen croit fermement que la femme est un homme supérieur ! (ce qui le rend généralement méprisable aux yeux des européennes)

Je parlais de ça avec un collègue plus âgé que moi (45 piges) qui s'est fait violé vers 35 ans :
(divorce + ruiné + plus les enfants + une femme qui refuse de lui laisser voir ses gosses depuis qu'elle s'est recasée avec son amant et lui qui finance son ex par injonction légale). Il s'est ensuite remis en couple, il avait l'embarras du choix a 35 piges. Il est pas mal physiquement, gagne bien sa vie... Plutot que de se recaser avec cette jeune fille de 25 ans qui lui faisait les yeux doux, il s'est dit "oh non, elle n'a pas d'enfant, elle va pas savoir gérer la vie avec un homme mur, je cherche une relation sage". Il en a donc choisi une de son age...divorcée...deux gosses. Cette année il se fait violer une seconde fois par la seconde femme ! Et ca, ben c'est juste hyper courant. C'est pas du tout un cas exceptionnel.

Bien sure, aussi, quand tu as toi même essuyé un divorce, tu croie (a tord) que te mettre avec une femme qui a elle même des enfants d'un précédent mariage rendra la relation plus facile, plus "équilibrée". Mais pour ma part j'ai de gros doutes quand je vois autour de moi.

 

[AncienMembre]

Ben ici, il y a beaucoup de différentes raisons.. Mais généralement, les mecs se mettent en couple avec des mères célibataires juste par naïveté...sisi
Il y a beaucoup de grands romantiques un peu niais ici. Ils aiment l'idée de sauver la pauvrette... Le mass media y est pour quelque chose, en montrant toujours les femmes comme des madones moralement supérieures et les hommes comme des tyrans inutiles. L'homme européen moyen croit fermement que la femme est un homme supérieur ! (ce qui le rend généralement méprisable aux yeux des européennes)

Je parlais de ça avec un collègue plus âgé que moi (45 piges) qui s'est fait violé vers 35 ans :
(divorce + ruiné + plus les enfants + une femme qui refuse de lui laisser voir ses gosses depuis qu'elle s'est recasée avec son amant et lui qui finance son ex par injonction légale). Il s'est ensuite remis en couple, il avait l'embarras du choix a 35 piges. Il est pas mal physiquement, gagne bien sa vie... Plutot que de se recaser avec cette jeune fille de 25 ans qui lui faisait les yeux doux, il s'est dit "oh non, elle n'a pas d'enfant, elle va pas savoir gérer la vie avec un homme mur, je cherche une relation sage". Il en a donc choisi une de son age...divorcée...deux gosses. Cette année il se fait violer une seconde fois par la seconde femme ! Et ca, ben c'est juste hyper courant. C'est pas du tout un cas exceptionnel.

Bien sure, aussi, quand tu as toi même essuyé un divorce, tu croie (a tord) que te mettre avec une femme qui a elle même des enfants d'un précédent mariage rendra la relation plus facile, plus "équilibrée". Mais pour ma part j'ai de gros doutes quand je vois autour de moi.

Ce ne serait pas juste... disons un avantage qui est également le talon d'Achille de beaucoup de mecs? Votre volonté de protéger et pourvoir à votre tribu?

Remarque comment une personne qui n'a pas forcément besoin d'eux n'aura pas de grâce aux yeux de ces mecs et celles qui ne jouent pas aux demoiselles en détresse se feront éliminer d'office par eux. Pour le cas de ton pote, il a essayé de penser d'une manière logique mais bon, ça ne marche pas à tous les coups.

Comment ça il finance son ex? L'argent n'est pas pour les enfants?

 

[AncienMembre]

Non wallah c'est triste.
Il y en a trop qui pense c'est bon j'ai mes règles à l'aise donc facile j'aurai plein de gosse.
Alors que dieu peut en décider autrement.

Mais avoue que c'est marrant, moi j'ai bien rigolé!

 

[ya3ni]

Mais avoue que c'est marrant, moi j'ai bien rigolé!

Oui vaut mieux en rigoler

 

[saturnales]

Comment ça il finance son ex? L'argent n'est pas pour les enfants?

Non...

En France, tu as les Pensions alimentaires (pour les gosses, multiplie par le nombre de gosses au pro-rata du salaire du mec)

Mais aussi les Pensions de reversion (on considère que la personne qui gagne le moins des deux doit "maintenir" son niveau de vie après divorce) Et comme les femmes n'épousent jamais un homme plus pauvre ce sont toujours les femmes qui en bénéficient.

Mais aussi l'avantage a la séparation des biens :C'est quasiment toujours la femme qui a la garde, même quand elle bosse pas, même quand elle est alcoolique. Au moment de la vente des biens communs celui qui a la garde obtient les parts supplémentaires des enfants sur la division du patrimoine. Du coup le mec qui paye déjà ses pensions + la réversion ne sait même plus comment se loger.

Et enfin, le plus marrant ; le "soutient au conjoint" qui correspond à 11% de ton salaire -en plus de tout le reste - qui doivent etre versés a l'epouse tant que le divorce n'est pas signé (et ça peut prendre des années) Ce montant est équilibré en rapport aux différences de salaires entre époux. Du coup, toutes les femmes qui divorcent se mettent au chômage et la c'est jackpot !

En gros un divorce, ici, c'est dans plupart des cas un mec dépressif sous anxiolytiques. Déjà parce que ce sont statistiquement presque toujours les mecs qui se font larguer, ensuite parce qu'ils sont ruinés et a moins d'avoir d’énormes ressources mettent des années a s'en remettre. Seuls les insolvables y échappent, mais bizarrement, on ne se marrie que rarement avec un insolvable ^^


ET pour l'instinct qui pousse les mecs a donner de leur personne pour leur petite famille, c'est tout naturel, et oui, on a un coté chevalier-servant facilement instrumentalisé...mais en temps normal c'est fortement tempéré par nos instincts sexuels. (ou le contraire qui marche aussi)
En Europe, ça paye plus d’être comme ça. Il vaut mieux être un chien. De plus en plus de mecs s'en aperçoivent parce qu'on a la première génération d'hommes qui n'ont connu que ça, même chez leur parents. C'est encore surtout un problème de riches cependant.

Quand aux gosses...tout le monde s'en fout. C'est devenu la norme.

En même temps quand tu vois de plus en plus de femmes envisager la fécondation in vitro vers 35 ans parce qu'elles n'ont jamais su s'attacher durablement. Tu te dis qu'elles n'aiment pas beaucoup leurs fils non plus pour penser qu'il serait bon pour eux de grandir sans père.

Du coup, moi, je suis un immonde queutard, sans aucune envie de me marrier sans avoir une idée très claire de la ou je met les pieds

...pas ici en tout cas !

 

[Izaia]

Allah y zidek

Tbarkellah machallah, que Dieu vous bénisse !

C'est cela qui fait réussir un couple, deux personnes qui se respectent et respectent l'autre.

Je ne dis pas aux gens mariez-vous avec des sans-papiers ou des étudiants, mais si vous trouvez quelqu'un de convenable, mariez-vous avec et arrêtez de vous prendre pour le bureau de l'immigration de votre pays, vous ne l'êtes pas et vous valez beaaauuucoup plus que de la paperasse. Les gens qui se respectent comme par hasard n'ont pas de problèmes car ils se marient correctement, sans soupçons inutiles.

Merci à toutes pour vos bonnes paroles

 

[Izaia]

Et le rire, t'as oublié le rire. Elle est drole et rigole
Je pense qu'elle est immature . Faut qu'elle change ses techniques d'accroche en vue d'un mariage.

Oui si elle parle de ses menstruations au premier rdv ça va faire fuir à mon avis

 

[saturnales]

Oui si elle parle de ses menstruations au premier rdv ça va faire fuir à mon avis

A moins qu'elle tombe sur un vampire ou un anémique en effet (amis poètes bonsoir)

 

[Lilawarda]

Ça fait 16 ans avec des hauts et des bas, je regrette pas et nous avons 2 filles magnifiques

Macha Allah !

Ici même vécu .... Et c est pas rare

 

[AncienMembre]

en même temps avec les perspectives à venir
je me demande s'il n'est pas criminel de se reproduire

 

[saturnales]

en même temps avec les perspectives à venir
je me demande s'il n'est pas criminel de se reproduire

Tu n'as peut etre pas tord. C'est même ceux qui sont le moins à même de se protéger des temps avenir qui se reproduisent le plus.

 

[Butternut]

Mais avoue que c'est marrant, moi j'ai bien rigolé!

T'imagines la nana se vendre à un mec qu'elle vient de rencontrer : et puis voilà j'ai des règles régulières

 

[AncienMembre]

T'imagines la nana se vendre à un mec qu'elle vient de rencontrer : et puis voilà j'ai des règles régulières

Je saigne à temps wesh, je fertiliserai ta race et la multiplierai en 10!

 

[Butternut]

Comment ça il finance son ex? L'argent n'est pas pour les enfants?

Il y a la pension alimentaire pour les enfants mais une autre pension que la femme ou l'homme peut demander si elle ou il perd un certain niveau de vie au divorce, dû au fait que pendant le mariage ils avaient arrêté de travailler pour s'occuper des enfants par exemple, ou parce que le conjoint/la conjointe avait un salaire bien plus élevé que le sien...
Mais c'est surtout les ex femmes de stars/footballeurs/riches qui demandent ça je pense

 

[AncienMembre]

Il y a la pension alimentaire pour les enfants mais une autre pension que la femme ou l'homme peut demander si elle ou il perd un certain niveau de vie au divorce, dû au fait que pendant le mariage elle avait arrêté de travailler pour s'occuper des enfants par exemple, ou parce que le conjoint/la conjointe avait un salaire bien plus élevé que le sien...
Mais c'est surtout les ex femmes de stars/footballeurs qui demandent ça je pense

Hmm... je peux comprendre une certaine compensation pour l'arrêt de travail le temps qu'elle se reprenne en main (si c'est possible, ce n'est pas toujours évident) et récupère sa vie (sauf si son âge ne lui permet plus alors oui, il faut assumer) mais je trouve bizarre qu'on demande de l'argent pour maintenir un niveau de vie qui n'était pas le tien dès le départ et que tu as eu grâce à ce mariage... je ne comprends pas pourquoi un mec (ou une nana si c'est elle qui est mieux payée) doit faire en sorte que l'autre ait le même niveau de vie, ça n'a aucun sens.

 

[Butternut]

Hmm... je peux comprendre une certaine compensation pour l'arrêt de travail le temps qu'elle se reprenne en main (si c'est possible, ce n'est pas toujours évident) et récupère sa vie (sauf si son âge ne lui permet plus alors oui, il faut assumer) mais je trouve bizarre qu'on demande de l'argent pour maintenir un niveau de vie qui n'était pas le tien dès le départ et que tu as eu grâce à ce mariage... je ne comprends pas pourquoi un mec (ou une nana si c'est elle qui est mieux payer) doit faire en sorte que l'autre ait le même niveau de vie, ça n'a aucun sens.

Exactement, je suis d'accord avec toi, d'ailleurs si la personne se reposait financièrement sur l'autre c'était aussi un propre choix de sa part (et même si l'autre lui impose dès le debut, elle n'est pas contrainte de se marier avec en acceptant ces conditions), par exemple en cas d'arrêt total de travail pendant le mariage tu vois (genre c'est pour ma famille que j'ai fait ça, un sacrifice, le droit français et d'autres pays l'ont mis en place en ce sens je pense)
Ça me revient ça s'appelle prestation compensatoire.
Mais je peux comprendre selon les situations plus ou moins precaires que certains y ont recours temporairement comme tu dis

 

[ARABRE]

Vous avec des sujet de discussion surréaliste

 

[Butternut]

Oh le retour du troll

 

[AncienMembre]

Oh le retour du troll

Hier il a essayé mais sans succès...

 

[AncienMembre]

Exactement, je suis d'accord avec toi, d'ailleurs si la personne se reposait financièrement sur l'autre c'était aussi un propre choix de sa part (et même si l'autre lui impose dès le debut, elle n'est pas contrainte de se marier avec en acceptant ces conditions), par exemple en cas d'arrêt total de travail pendant le mariage tu vois (genre c'est pour ma famille que j'ai fait ça, un sacrifice, le droit français et d'autres pays l'ont mis en place en ce sens je pense)
Ça me revient ça s'appelle prestation compensatoire.
Mais je peux comprendre selon les situations plus ou moins precaires que certains y ont recours temporairement comme tu dis

Oui, dans la tradition arabe (validée par le coran aussi), tu restes trois mois à la maison et tu as une compensation financière après que le divorce soit prononcé... après tu dois te débrouiller (on parle de la femme, les enfants sont à la charge du paternel, il doit payer pour eux).

Je trouve cela correct, c'est peu de temps mais assez pour ramasser ses affaires refaire sa paperasse tranquille, déménager etc.

 

[saturnales]

Oui, dans la tradition arabe (validée par le coran aussi), tu restes trois mois à la maison et tu as une compensation financière après que le divorce soit prononcé... après tu dois te débrouiller (on parle de la femme, les enfants sont à la charge du paternel, il doit payer pour eux).

Je trouve cela correct, c'est peu de temps mais assez pour ramasser ses affaires refaire sa paperasse tranquille, déménager etc.

Ben en Europe, aux US, ou pire, au Canada, c'est a vie que tu payes.

Au canada c'est encore pire : par jurisprudence si une femme peut prouver qu'elle a vecu en couple suffisemment longtemps sous le meme toit qu'un homme sans même avoir été marriée (avec ou sans enfant) elle a droit a ses reversions... Ça crée des drames.

Il y a l’état d'esprit qui va avec aussi... si ce n'etait qu'un détail légal

 

[Butternut]

Ben en Europe, aux US, ou pire, au Canada, c'est a vie que tu payes.

Au canada c'est encore pire : par jurisprudence si une femme peut prouver qu'elle a vecu en couple suffisemment longtemps sous le meme toit qu'un homme sans même avoir été marriée (avec ou sans enfant) elle a droit a ses reversions... Ça crée des drames.

Il y a l’état d'esprit qui va avec aussi... si ce n'etait qu'un détail légal

Ouais mais non pas forcément à vie... Si la personne refait sa vie, ou si elle retrouve un certain niveau de vie... Ça s'arrête quand même

 

[Lilawarda]

Ouais mais non pas forcément à vie... Si la personne refait sa vie, ou si elle retrouve un certain niveau de vie... Ça s'arrête quand même

Ok mais t as des femmes assez malignes qui meme si elles retrouvent un homme ne vont pas officialiser pour pas perdre la prestation compensatoire....

Elles jouent sur plusieurs tableaux

C est clair que ds ces cas l homme est pris pour un pigeon

 

[saturnales]

Ouais mais non pas forcément à vie... Si la personne refait sa vie, ou si elle retrouve un certain niveau de vie... Ça s'arrête quand même

Non.

Une femme quitte d’ordinaire un homme pour un autre. C'est rarissime quand elle se barre "comme ca". Et les avocats sont la pour les aider à optimiser leurs gains. Divorcer c'est un vrai plan de carrière parfois.

Apres, TOUTES les femmes ne sont pas des mégères manipulatrices même ici. Mais d'ordinaire, le climat ambiant, et la tension que peuvent provoquer un divorce suffisent à la plupart pour se faire un "petit scenario intérieur" du type "oh ben après tout il l'a bien cherché....". Tout le monde sera bien entendu là pour donner raison aux femmes quoi qu'il arrive. Le cas typique c'est une femme qui se barre comme une voleuse avec son amant , qui demande le divorce un peu honteuse, et qui se réveille 6 mois plus tard totalement "changée" et prête a dépouiller son ex mari quand elle voit qu'il s'est finalement trouvé une autre nana...

 

[Butternut]

Ok mais t as des femmes assez malignes qui meme si elles retrouvent un homme ne vont pas officialiser pour pas perdre la prestation compensatoire....

Elles jouent sur plusieurs tableaux

C est clair que ds ces cas l homme est pris pour un pigeon

Si cela arrive et que ça se découvre (surtout avec les réseaux sociaux etc aujourd'hui) la personne peut être dénoncée par l'ex ou autre personne et c'est tribunal...
Mais je pense que ce genre de prestation reste rarement demandée... Sauf chez les riches riches quoi lol

 

[saturnales]

Si cela arrive et que ça se découvre (surtout avec les réseaux sociaux etc aujourd'hui) la personne peut être dénoncée par l'ex ou autre personne et c'est tribunal...
Mais je pense que ce genre de prestation reste rarement demandée... Sauf chez les riches riches quoi lol

Ben c'est pas très utile de demander de prestation compensatoire quand ton ex est chômeur.
Reste que même les fauchés ont bien du mal a voir leurs gosses après divorce.
Et tu as pas besoin d'etre vraiment riche pour risquer gros. Les dépressifs divorcés tu commences à les croiser à partir d'un niveau de vie juste un peu au dessus de la médiane.

Oui... d'ou la règle, en France, plus tu es riche, plus tu fais gaffe. Un mec de 35 piges qui gagne bien sa vie t'as un peu comme une cible dans le dos.
ceux qui s'en sortent le mieux dans leur couple, bizarrement, c'est les smicards. Ils divorcent tout autant, mais bizarrement, on y trouve beaucoup moins de mecs bousillés psychologiquement.

Je connais un gars qui a fait 12 enfants avec 10 femmes différentes, dont le dernier dans un parloir en prison... Lui n'est pas du tout inquiété (et ses ex se battent même pour avoir son attention) Comme quoi ...

 

[Butternut]

Ben c'est pas très utile de demander de prestation compensatoire quand ton ex est chômeur.
Reste que même les fauchés ont bien du mal a voir leurs gosses après divorce.
Et tu as pas besoin d'etre vraiment riche pour risquer gros. Les dépressifs divorcés tu commences à les croiser à partir d'un niveau de vie juste un peu au dessus de la médiane.

Oui... d'ou la règle, en France, plus tu es riche, plus tu fais gaffe. Un mec de 35 piges qui gagne bien sa vie t'as un peu comme une cible dans le dos

Y'a quand même du monde entre riches et chômeurs hein... Et je pense pas que ces divorcés dont tu parles sont dépressifs de par une prestation compensatoire
T'as l'air d'en avoir gros sur la patate dis donc

 

[saturnales]

Y'a quand même du monde entre riches et chômeurs hein... Et je pense pas que ces divorcés dont tu parles sont dépressifs de par une prestation compensatoire
T'as l'air d'en avoir gros sur la patate dis donc

Boaf...
Moi je vis bien. Pas marrié, et depuis deux ans, plus très stable en "amour". Je passe ma vie entre le japon et la France, et ca me va très bien pour l'instant. Je verrai quand j'aurai envie de faire des gosses, mais ça sera certainement pas ici quand je vois ce qui m'entoure. je passe mon temps a essuyer les bobos des copains, ca aide pas...