L'’islam n'’a rien à voir avec le terrorisme

[AbuIlyass]

tu dis ne te baser que sur le coran pour déterminer les mois puis tu donnes des noms à des mois et ces noms ne sont même pas dans le coran, tu les retire d'un calendrier pour t'en inventer un autre

aucun verset ne dit que les quatre mois sont successifs, c'est clair et net, pas besoin de tordre les versets

dans le monde les saisons ne sont pas les mêmes en même temps partout, les animaux ne se reproduisent pas en même temps partout sur le globe, il te faudrait un calendrier pour chaque région, et donc quatre mois sacrée décalés en fonction de ces régions...

oui t'as raison je ne suis pas du tout concerné par ta lecture, celle du prophète est juste, pourquoi chercher ailleurs?

C'est bien tu as enfin compris Al Hamdo lillah.

Qu'est tu faux dans cette discussion alors? bien sûr à part troller!!

 

[AncienBladinaute]

C'est bien tu as enfin compris Al Hamdo lillah.

Qu'est tu faux dans cette discussion alors? bien sûr à part troller!!

c'est a toi qu'il faut demander ça....comme tu ne suis que le coran qu'est ce que tu fou ici ? va lire que le coran, c'est pas a toi qu'en incombe l'explication

faut être d'accord avec toi pour venir sur ce forum?

 

[AbuIlyass]

c'est a toi qu'il faut demander ça....comme tu ne suis que le coran qu'est ce que tu fou ici ? va lire que le coran, c'est pas a toi qu'en incombe l'explication

faut être d'accord avec toi pour venir sur ce forum?

Va lire le Coran est une insulte maintenant??

 

[AncienBladinaute]

Va lire le Coran est une insulte maintenant?? :

tu l'as pris comme une insulte?

 

[AbuIlyass]

tu l'as pris comme une insulte?

De la part d'un Hadithitiste convaincu (Qui ne connait même pas les hadiths!!) ça ne peut être qu'une insulte
puisque c'est un crime pour vos ölémas!!!

Mais ne t'inquiète pas tu peux m'insulté de Coraniste si tu veux.

 

[AncienBladinaute]

De la part d'un Hadithitiste convaincu (Qui ne connait même pas les hadiths!!) ça ne peut être qu'une insulte
puisque c'est un crime pour vos ölémas!!!

Mais ne t'inquiète pas tu peux m'insulté de Coraniste si tu veux.

tu comprends ce que tu lis assez bizarrement

 

[altruiste]

oui beaucoup de musulmans les respects

c'est valable tout le temps oui, tu crois pas?

Oui il une minorité mais bon ils les respectent les 4 mois sacres c'est a dire essayer de ne pas faire du tort pendant ces mois rajab , dou al ki3da dou al hijja et moharram juste pour les curieux .Un exemple ne pas executer des verdicts (comme jeter les biens d'un mauvais locataique même si vous avez le verdict, ne pas chatier quelqu'un même s'il exagere etc.. cheques en bois ne pas les remettre au prôtet etc ) juste pendant ces quatre moins faut être un peu plus clement

 

[AncienBladinaute]

Oui il une minorité mais bon ils les respectent les 4 mois sacres c'est a dire essayer de ne pas faire du tort pendant ces mois rajab , dou al ki3da dou al hijja et moharram juste pour les curieux .Un exemple ne pas executer des verdicts (comme jeter les biens d'un mauvais locataique même si vous avez le verdict, ne pas chatier quelqu'un même s'il exagere etc.. cheques en bois ne pas les remettre au prôtet etc ) juste pendant ces quatre moins faut être un peu plus clement

c'est vrai que ce sont plus les actes d'adorations qui sont respectés dans ces mois

 

[AbuIlyass]

tu comprends ce que tu lis assez bizarrement

Tu réponds assez bizarrement

 

[AbuIlyass]

tu dis ne te baser que sur le coran pour déterminer les mois puis tu donnes des noms à des mois et ces noms ne sont même pas dans le coran, tu les retire d'un calendrier pour t'en inventer un autre

aucun verset ne dit que les quatre mois sont successifs, c'est clair et net, pas besoin de tordre les versets

dans le monde les saisons ne sont pas les mêmes en même temps partout, les animaux ne se reproduisent pas en même temps partout sur le globe, il te faudrait un calendrier pour chaque région, et donc quatre mois sacrée décalés en fonction de ces régions...

oui t'as raison je ne suis pas du tout concerné par ta lecture, celle du prophète est juste, pourquoi chercher ailleurs?

Juste une question mais ne répond pas bizarrement stp :

Que comprends tu de ces versets?


9:2-5

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants.»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


J'ai demandé juste CE QUE TU AS COMPRIS RIENS D'AUTRE!!!

 

[AncienBladinaute]

Tu réponds assez bizarrement

ok, merci de ta contribution

mais sache que t'as pas le droit de designer des mois sacrés par supposition suite a l'accouplement des animaux

 

[Ancien-Membre]

Allah swt dit :

9:1-2

1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants.»

9:5

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.



Donc ici Allah swt donnent aux associateurs 4 mois de tranquillité (9:2) (Parcourez la terre durant quatre mois puis dans le verset (9:5) (Après que les mois sacrés expirent) Allah swt ordonne les croyants à livrer combat au associateurs qui les ont sortie de chez eux.

Voilà pour l’enchainement des mois sacrés

Maintenant pour les déterminer Allah swt nous donne un autre signe à part l'interdiction du combat qui est l'interdiction de la chasse des animaux (الصي&#1583.

5:1

Ô les croyants! Remplissez fidèlement vos engagements. Vous est permise la bête du cheptel, sauf ce qui sera énoncé [comme étant interdit]. Ne vous permettez point la chasse alors que vous êtes en état de sacralisation. Allah en vérité, décide ce qu’Il veut.

5:95

Ô les croyants! Ne tuez pas de gibier pendant que vous êtes en état de sacralisation. Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu’il compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu’il a tué, d’après le jugement de deux personnes intègres parmi vous, et cela en offrande qu’il fera parvenir à (destination des pauvres de) la Ka˒aba, ou bien par une expiation, en nourrissant des pauvres, ou par l’équivalent en jeûne. Cela afin qu’il goûte à la mauvaise conséquence de son acte. Allah a pardonné ce qui est passé; mais quiconque récidive, Allah le punira. Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir.

Le seule motifs à cette interdiction (compréhensible par les gens qui ont une raison qui fonctionne) est la protection des animaux pendent leurs période de reproduction (nidification).

Donc mettant les mois arabe dans leurs saisons et voyant ce que ça donne!

Moharram --> Janvier/Février
Safar --> Février/Mars
Rabii 1 --> Mars/Avril
Rabii 2 --> Avril/Mai
Jumada 1 --> Mai/Juin
Jumada 2 --> Juin/Juillet
Rajab --> Juillet/Août
Chaaban --> Août/Septembre
Ramadan --> Septembre/Octobre
Chawwal --> Octobre/Novembre
Dhou-Alki3da --> Novembre/Décembre
Dhou-Al-Hijja --> Décembre/Janvier

Prenant Moharram comme 1er mois sacré puis comme les mois sacrés sont successif ajoutons les 3 mois qui suivant Safar, Rabii 1 et Rabii 2.

Et Sob7ana Allah comme par hazard ça couvre le printemps où le gibier se reproduit

Bien sûr tu n'es pas concerné par cette lecture parce que tu as tes hadiths qui t'obliges à suivre un calendrier inutilisable et respecté 4 mois (sacrés) non successif.

Salam alayk

Bien vu
J arrivais pas a comprendre pourquoi allah reprenait les coutumes payennes
Comme quoi on est pas obliger d avoir un master en fiqh
Pour trouver la bonne comprehension
J ai jamais entendu ce tafsir
Bravo

 

[Ancien-Membre]

Par contre c est domage que vous traitiez ce sujet dans un poste sur le terrorisme

 

[AbuIlyass]

ok, merci de ta contribution

mais sache que t'as pas le droit de designer des mois sacrés par supposition suite a l'accouplement des animaux

OK à toi maintenant de contribuer!

Je t'ai posé une simple question qui ne nécessite pas un master en fiqh.

et ne réponds pas bizarrement stp.

 

[AncienBladinaute]

Juste une question mais ne répond pas bizarrement stp :

Que comprends tu de ces versets?


9:2-5

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants.»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


J'ai demandé juste CE QUE TU AS COMPRIS RIENS D'AUTRE!!!

"parcourez la terre pendant quatre mois" là déjà ça prouve de la période du hadj fait pas partie de ces quatre mois

 

[AbuIlyass]

"parcourez la terre pendant quatre mois" là déjà ça prouve de la période du hadj fait pas partie de ces quatre mois

Tu vois tu réponds bizarrement!!

Regarde réponds moi à la question, (qu'est-ce tu comprends de CES VERSETS??)


9:2-5

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants.»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

 

[AncienBladinaute]

Tu vois tu réponds bizarrement!!

Regarde réponds moi à la question, (qu'est-ce tu comprends de CES VERSETS??)


9:2-5

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants.»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

1:je comprends qu'un ordre a été donné de parcourir la terre durant quatre mois

2,3:qu'au jour du pèlerinage il fallait proclamer aux gens....

4: un ordre a été donné pour tuez les associateurs après les mois sacrés.....

et toi t'as compris que c'est janvier février mars avril parce qu'a cette période les animaux se reproduisent

 

[AbuIlyass]

1:je comprends qu'un ordre a été donné de parcourir la terre durant quatre mois

2,3:qu'au jour du pèlerinage il fallait proclamer aux gens....

4: un ordre a été donné pour tuez les associateurs après les mois sacrés.....

et toi t'as compris que c'est janvier février mars avril parce qu'a cette période les animaux se reproduisent

Donc pour toi il n'y a aucun lien entre le verset 2, 3 et 5?

Si tu réponds non pourquoi? si tu réponds oui pourquoi?


Ma compréhension je l'ai déjà motivé plus haut donc les gens vont la lire et faire leurs propre jugement, maintenant c'est à toi de motiver la tienne!! et c'est normal que toi tu ne peux pas la comprendre car je t'es dis il y'a quelques jours que seule les scientifiques peuvent comprendre ces motivation!!

 

[AncienBladinaute]

Donc pour toi il n'y a aucun lien entre le verset 2, 3 et 5?

Si tu réponds non pourquoi? si tu réponds oui pourquoi?


Ma compréhension je l'ai déjà motivé plus haut donc les gens vont la lire et faire leurs propre jugement, maintenant c'est à toi de motiver la tienne!! et c'est normal que toi tu ne peux pas la comprendre car je t'es dis il y'a quelques jours que seule les scientifiques peuvent comprendre ces motivation!!

je ne sais pas si y a un lien ou pas, tout comme je ne sais pas à qui ces ordres sont adressés rien qu'en lisant les versets

ma compréhension c'est que dans le coran Allah (swt) interdit d'expliquer les versets.... et pourtant tu t'en prive pas, pourtant les versets sont clairs

par contre que ton explication ne tient pas il n'est pas difficile de le démontrer

 

[AbuIlyass]

je ne sais pas si y a un lien ou pas, tout comme je ne sais pas à qui ces ordres sont adressés rien qu'en lisant les versets

ma compréhension c'est que dans le coran Allah (swt) interdit d'expliquer les versets.... et pourtant tu t'en prive pas, pourtant les versets sont clairs

par contre que ton explication ne tient pas il n'est pas difficile de le démontrer

Alors qu'est-ce tu fait ici à troller si tu ne sait pas!!!
Un forum c'est pour échanger les idées pas pour troller

Et l'interdiction d'expliquer le Coran ne se trouve que dans ta religion (Hadithisme) pas en Islam!!

47:24

أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا

Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs cœurs?

Enfin :

سلام على من اتبع الهدى

 

[ahlehadeeth]

je ne sais pas si y a un lien ou pas, tout comme je ne sais pas à qui ces ordres sont adressés rien qu'en lisant les versets

ma compréhension c'est que dans le coran Allah (swt) interdit d'expliquer les versets.... et pourtant tu t'en prive pas, pourtant les versets sont clairs

par contre que ton explication ne tient pas il n'est pas difficile de le démontrer

salamalaykum

le truc c'est que si tu prend que le coran, il y a plein de verset que tu ne peu comprendre parce que tu ne sai pa dans quel contexte ils sont descendu

tu peu juste faire des devinettes

 

[ahlehadeeth]

Allah swt dit :

9:1-2

1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants.»

9:5

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.



Donc ici Allah swt donnent aux associateurs 4 mois de tranquillité (9:2) (Parcourez la terre durant quatre mois puis dans le verset (9:5) (Après que les mois sacrés expirent) Allah swt ordonne les croyants à livrer combat au associateurs qui les ont sortie de chez eux.

Voilà pour l’enchainement des mois sacrés

dans ces verset il y a deux point : certains associateur avec qui il y a un pacte, et les autre avec qui il n'y en a pas

deuxiement , il est question de 4 mois au debut des verset directement lié au pacte ( voir verset 1 et 2 )

et dans le verset 5 il n'est plus question de " 4 " mois mais de " apres que les mois sacré expirent "

et pour ce dernier ce verset ne dit donc pas qu'il s'agit de 4 mois, et vue que chez les musulman 3 mois sacré sont consecutif ( hadeeth e rasool , zul qaidah , zul hijah et muharam ) , il n'est pa du tout en contradiction avec les hadeeth sur ce sujet

c'est : ceux avec qui il y a un pacte de conclu ils ont un delai de 4 mois , à partir de la proclamation, qui a etai faite le 10 zul hijah, par abu bakr et ali razi Allah anho, et donc qui va jusqu'au 10 rabi ul thani

et ceux avec qui il n'y a pas de pacte , une fois que les mois sacré finissent, c a d jusque la fin de muharam, et vue que zul qaidah, zul hijah et muharam sont consecutif, sa repond a votre question que les mois sacré ont l'air d'etre consecutif a la lecture de ce verset

pour bien comprendre : si l'odre par exemple descend duran le mois de zul qaidah , c'est bien juste de dire que " apres que les mois sacré expirent " car zul qaidah, zul hijah et muharam se suivent
et d'apres les hadeeth, c'est bien duran ces mois là que cet ordre est descendu, lorsque abu bakr a etai envoyer a makkah par le prophete, et que ensuite ali l'a rejoint laba

tu peu m'expliquer ces verset sinon? ( pas que sur le fait des mois sacré ect... ) mais ce que di ses verset dans leur globalité

 

[ahlehadeeth]

Maintenant pour les déterminer Allah swt nous donne un autre signe à part l'interdiction du combat qui est l'interdiction de la chasse des animaux (الصي&#1583.

5:1

Ô les croyants! Remplissez fidèlement vos engagements. Vous est permise la bête du cheptel, sauf ce qui sera énoncé [comme étant interdit]. Ne vous permettez point la chasse alors que vous êtes en état de sacralisation. Allah en vérité, décide ce qu’Il veut.

5:95

Ô les croyants! Ne tuez pas de gibier pendant que vous êtes en état de sacralisation. Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu’il compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu’il a tué, d’après le jugement de deux personnes intègres parmi vous, et cela en offrande qu’il fera parvenir à (destination des pauvres de) la Ka˒aba, ou bien par une expiation, en nourrissant des pauvres, ou par l’équivalent en jeûne. Cela afin qu’il goûte à la mauvaise conséquence de son acte. Allah a pardonné ce qui est passé; mais quiconque récidive, Allah le punira. Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir.

Le seule motifs à cette interdiction (compréhensible par les gens qui ont une raison qui fonctionne) est la protection des animaux pendent leurs période de reproduction (nidification).

c'est quoi l'etat de sacralisation?

et pas mal ta protection des animaux ( qui n'est mentioné nul part dans les verset ) surtout quand on lit cela dans le verset 5.95

Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu’il compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu’il a tué

tu apel cela de la protection d'animaux? donc si j'en tue une ( une bete ) je doit en tuer quelque autre de semblable lolllll

et tu parle de raison qui fonctionne

Donc mettant les mois arabe dans leurs saisons et voyant ce que ça donne!

Moharram --> Janvier/Février
Safar --> Février/Mars
Rabii 1 --> Mars/Avril
Rabii 2 --> Avril/Mai
Jumada 1 --> Mai/Juin
Jumada 2 --> Juin/Juillet
Rajab --> Juillet/Août
Chaaban --> Août/Septembre
Ramadan --> Septembre/Octobre
Chawwal --> Octobre/Novembre
Dhou-Alki3da --> Novembre/Décembre
Dhou-Al-Hijja --> Décembre/Janvier

Prenant Moharram comme 1er mois sacré puis comme les mois sacrés sont successif ajoutons les 3 mois qui suivant Safar, Rabii 1 et Rabii 2.

Et Sob7ana Allah comme par hazard ça couvre le printemps où le gibier se reproduit

ce que j'aime bien ici c'est le " prenan muhamar comme 1er mois sacré "
quel prenant? d'ou prenan? pourquoi le 1er?

donc non sa ne va pa etre " prenant " , tu va nous dire pourquoi muharam en 1er, et au debut de l'anné,
car meme chez les musulman le fait que muharam soit le 1er mois de l'anné a etai decider en l'an 17 hijri

sur conseil de abu moosa ashri razi Allah anho, umar farooq razi Allah anho a regrouper plusieur sahaba et ont decider que l'anné commencera par le mois de muharam , par ce que c'est le mois qui a suivi le pacte entre les ansar et le prophete en l'an 13 de la prophetie juste avan que le prophete ne face l'hegire de la mecque vers medine

sa c'est pour les musulman, mais toi pourquoi ton année elle commence par le mois de muharam? aussi pourquoi il est avan safar et apres zul hijah? puis je le savoir?

 

[AncienBladinaute]

Alors qu'est-ce tu fait ici à troller si tu ne sait pas!!!
Un forum c'est pour échanger les idées pas pour troller

Et l'interdiction d'expliquer le Coran ne se trouve que dans ta religion (Hadithisme) pas en Islam!!



Enfin :

سلام على من اتبع الهدى

c'est pourtant un de vos argument aux coranistes: "le prophète n'avait pas le droit d'expliquer le coran"... mais vous si vous avez le droit ça c'est du vrai trollisme

http://www.bladi.info/278116-prophete-pouvait-expliquer-coran/

 

[Najiya]

Je ne retiens riens du tout, je suis pour l'abrogation de tout le speech en bloque.

Qui te dis que le hadith que j'ai mis n'est pas vrai?? ou qu'un autre hadith est vrai??

C'est bien beau de sortir des ahadith encore faudrait-il sortir l'explication qui va avec surtout que nous sommes tous plus ignorants les uns que les autres...

Ayez un peu d'humilité sobhanallah !

 

[AbuIlyass]

dans ces verset il y a deux point : certains associateur avec qui il y a un pacte, et les autre avec qui il n'y en a pas

deuxiement , il est question de 4 mois au debut des verset directement lié au pacte ( voir verset 1 et 2 )

et dans le verset 5 il n'est plus question de " 4 " mois mais de " apres que les mois sacré expirent "

et pour ce dernier ce verset ne dit donc pas qu'il s'agit de 4 mois, et vue que chez les musulman 3 mois sacré sont consecutif ( hadeeth e rasool , zul qaidah , zul hijah et muharam ) , il n'est pa du tout en contradiction avec les hadeeth sur ce sujet

c'est : ceux avec qui il y a un pacte de conclu ils ont un delai de 4 mois , à partir de la proclamation, qui a etai faite le 10 zul hijah, par abu bakr et ali razi Allah anho, et donc qui va jusqu'au 10 rabi ul thani

et ceux avec qui il n'y a pas de pacte , une fois que les mois sacré finissent, c a d jusque la fin de muharam, et vue que zul qaidah, zul hijah et muharam sont consecutif, sa repond a votre question que les mois sacré ont l'air d'etre consecutif a la lecture de ce verset

pour bien comprendre : si l'odre par exemple descend duran le mois de zul qaidah , c'est bien juste de dire que " apres que les mois sacré expirent " car zul qaidah, zul hijah et muharam se suivent

tu peu m'expliquer ces verset sinon? ( pas que sur le fait des mois sacré ect... ) mais ce que di ses verset dans leur globalité

الحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى


Bien sûr tu as ta lecture tirée des hadith, et c'est normal.

Moi j'ai une autre lecture que depuis le Coran rien d'autre, pour moi cette sourate parle de l'autorisation que Allah swt a donner aux croyant de combattre les associateurs même pendant les mois sacrés s'il rampent leurs pacte.

- Dans le verset 1-2 Allah swt dit aux associateurs qu'ils sont libre d'aller où il veulent durant 4 MOIS.
- Puis dans le verset 3 Allah swt déclarent aux gens le jour du GRAND PELERINAGE, qu'il est innocent des associateurs pendent ces 4 mois sacrés.
- Sauf les associateurs qui n'ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne contre les croyant, cela il faut respecté le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu.
- Puis Allah swt lève les conditions du combat avec les associateurs à la fin des 4 mois sacrés.

Voilà pour ma lecture.

Maintenant quand tu dis chez les musulmans il y'a 3 mois ... tu doit dire chez les hadithistes, nous on est là pour essayer de reconstruire le calendrier que les Ôlémas des Hadith ont détruit!!

 

[ahlehadeeth]

الحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى


Bien sûr tu as ta lecture tirée des hadith, et c'est normal.

Moi j'ai une autre lecture que depuis le Coran rien d'autre, pour moi cette sourate parle de l'autorisation que Allah swt a donner aux croyant de combattre les associateurs même pendant les mois sacrés s'il rampent leurs pacte.

- Dans le verset 1-2 Allah swt dit aux associateurs qu'ils sont libre d'aller où il veulent durant 4 MOIS.
- Puis dans le verset 3 Allah swt déclarent aux gens le jour du GRAND PELERINAGE, qu'il est innocent des associateurs pendent ces 4 mois sacrés.
- Sauf les associateurs qui n'ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne contre les croyant, cela il faut respecté le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu.
- Puis Allah swt lève les conditions du combat avec les associateurs à la fin des 4 mois sacrés.

Voilà pour ma lecture.

aiee aiee aieee

c'est quoi ce charabia

j'ai rien compri a ce que tu a dit

je te remet les verset et explique de quoi il est question sil te plai

noubli pas que le coran est clair, ne le rend pas plus compliquer avec ce que tu di

1
بَرَاءةٌ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ
Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte :
2
فَسِيحُواْ فِي الأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللّهِ وَأَنَّ اللّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ
Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants ."
3
وَأَذَانٌ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللّهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللّهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ
Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
4
إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئاً وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَداً فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ
A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.
5
فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

 

[AbuIlyass]

c'est quoi l'etat de sacralisation?

C'est pendant les mois sacrés.

et pas mal ta protection des animaux ( qui n'est mentioné nul part dans les verset ) surtout quand on lit cela dans le verset 5.95


Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu’il compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu’il a tué

tu apel cela de la protection d'animaux? donc si j'en tue une ( une bete ) je doit en tuer quelque autre de semblable lolllll

et tu parle de raison qui fonctionne

5.95
Ô les croyants! Ne tuez pas de gibier pendant que vous êtes en état de sacralisation. Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu’il compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu’il a tué, d’après le jugement de deux personnes intègres parmi vous, et cela en offrande qu’il fera parvenir à (destination des pauvres de) la Ka˒aba, ou bien par une expiation, en nourrissant des pauvres, ou par l’équivalent en jeûne. Cela afin qu’il goûte à la mauvaise conséquence de son acte. Allah a pardonné ce qui est passé; mais quiconque récidive, Allah le punira. Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir.

Vous êtes habitué à tronquer les textes apparentement, si ça (mais quiconque récidive, Allah le punira. Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir. ) n'est pas une raison qui fonctionne et ne te fait pas réfléchir plusieurs fois avant de tuer un animal pendant les mois sacrés c'est quoi qui vas t'arrêter?!

Ou tu as peur plus des hommes que d'Allah swt?!!!

Bien sûr ta science ne te permet pas de comprendre cette raison car ce n'est pas une science!

ce que j'aime bien ici c'est le " prenan muhamar comme 1er mois sacré "
quel prenant? d'ou prenan? pourquoi le 1er?

donc non sa ne va pa etre " prenant " , tu va nous dire pourquoi muharam en 1er, et au debut de l'anné,
car meme chez les musulman le fait que muharam soit le 1er mois de l'anné a etai decider en l'an 17 hijri

sur conseil de abu moosa ashri razi Allah anho, umar farooq razi Allah anho a regrouper plusieur sahaba et ont decider que l'anné commencera par le mois de muharam , par ce que c'est le mois qui a suivi le pacte entre les ansar et le prophete en l'an 13 de la prophetie juste avan que le prophete ne face l'hegire de la mecque vers medine

sa c'est pour les musulman, mais toi pourquoi ton année elle commence par le mois de muharam? aussi pourquoi il est avan safar et apres zul hijah? puis je le savoir?

Tout simplement tu met les mois dans leurs saisons et tu suit la logique et ça colle parfaitement.

Le reste machin l'a décidé ou l'a dit c'est que du speech, car le résultat actuel est plus que catastrophique sur les hommes et les animaux et je crois en à déjà discuté des résultat avant!!

 

[AbuIlyass]

aiee aiee aieee

c'est quoi ce charabia

j'ai rien compri a ce que tu a dit

je te remet les verset et explique de quoi il est question sil te plai

noubli pas que le coran est clair, ne le rend pas plus compliquer avec ce que tu di

1
بَرَاءةٌ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ
Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte :
2
فَسِيحُواْ فِي الأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللّهِ وَأَنَّ اللّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ
Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants ."
3
وَأَذَانٌ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللّهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللّهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ
Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
4
إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئاً وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَداً فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ
A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.
5
فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Tu ne peux absolument rien comprendre sans que tes maitres ne te donne l'autorisation.

Essai de relire doucement et peut être tu vas comprendre.

Aller maintenant TSOB, sinon tu connais le truc ...

 

[MousCohen]

Pour les médias français, quand des musulmans égorgent d'autres musulmans, ils sont considérés comme des rebelles avec une cause noble (Syrie) mais quand c'est des palestiniens qui se défendent du colonialisme israélien la il s'agit de djihadiste terroriste antisémite violeur de gosse et d'handicapé !

 

[ahlehadeeth]

C'est pendant les mois sacrés.

les verset parle " d'etat de sacralisation "

sa veu dire quoi, c'est quoi comme "etat " ? tu me di c pdt les mois sacré, ok, mais quel etat on doi avoir?

pourquoi est ce que tu n'a pa repondu a ma question pourtan simple

est ce que tué d'autre animaux si on en a tué un , on peu dire que c'est de la protection animal comme tu le stipule?

Tout simplement tu met les mois dans leurs saisons et tu suit la logique et ça colle parfaitement.

ah oui tout simplement lolll, et la fameuse logique, la tienne ou celle de mitoun? ou celle de ibn sobil qui rejete ton calendrier?

muharam il represente quel saison?

et admetons que tu laisse les mos dans l'ordre que tu a mis , encore une fois pourquoi commencer l'anné par le mois de muharam?

 

[ahlehadeeth]

Tu ne peux absolument rien comprendre sans que tes maitres ne te donne l'autorisation.

Essai de relire doucement et peut être tu vas comprendre.

Aller maintenant TSOB, sinon tu connais le truc ...

je comprend ton desaroi

pourtan je voi que toi tu aime bien rabacher les meme question plusieur fois,
mais lorsque on te repose la meme question a toi, là c'est direct un autre ton

en tou cas merci de m'avoir expliquer des verset ,

c'est du haut niveau d'explication, digne d'un scientifique, d'un vrai là lollllll ah lala ibn ilyas

 

[AbuIlyass]

les verset parle " d'etat de sacralisation "

sa veu dire quoi, c'est quoi comme "etat " ? tu me di c pdt les mois sacré, ok, mais quel etat on doi avoir?

On nomme sacralisation le fait de conférer à une personne, un objet ou une idée un caractère sacré.

Donc le caractère sacrés des mois sacrés rend les gens dans un état de sacralisation pendant 4 mois!!

Ce n'est pas l’état ou les homme ne mettent pas de slips, si tu vois ce que je veux dire!!

T'arrive à comprendre

pourquoi est ce que tu n'a pa repondu a ma question pourtan simple

est ce que tué d'autre animaux si on en a tué un , on peu dire que c'est de la protection animal comme tu le stipule?

Si tu tue un autre animal cela veux dire que tu es criminel et le verset que tu as tronquée te donne la réponse.

C'est exactement comme les lois d'interdiction de chasse actuels que les gens ont trouvé grâce à la science et à l’étude de la nature, est-ce que tout le monde les respectent?? sauf que nous c'est Allah swt qui nous oblige tu vois?

ah oui tout simplement lolll, et la fameuse logique, la tienne ou celle de mitoun? ou celle de ibn sobil qui rejete ton calendrier?

muharam il represente quel saison?

et admetons que tu laisse les mos dans l'ordre que tu a mis , encore une fois pourquoi commencer l'anné par le mois de muharam?

Moharram précédent safar qui lui précédent Rabii 1, oh c'été dur à comprendre!!!

je comprend ton desaroi

pourtan je voi que toi tu aime bien rabacher les meme question plusieur fois,
mais lorsque on te repose la meme question a toi, là c'est direct un autre ton

en tou cas merci de m'avoir expliquer des verset ,

c'est du haut niveau d'explication, digne d'un scientifique, d'un vrai là lollllll ah lala ibn ilyas

- Comment tu ose parlé calendrier alors que tes savant ne reconnaissent même pas que la terre tourne autour du soleil.

- Comment tu ose parlé de Calendrier alors que ton hadith dit que le soleil va se prosterné sous al3arch puis il demande l'autorisation d'allah swt pour revenir?

Tu crois que toi tu vas me mettre dans le désarois?? je t'ai déjà dis que ta barbe est un anti-choque monumentale!! et je n'ai pas menti!!!

 

[AbuIlyass]

c'est pourtant un de vos argument aux coranistes: "le prophète n'avait pas le droit d'expliquer le coran"... mais vous si vous avez le droit ça c'est du vrai trollisme

http://www.bladi.info/278116-prophete-pouvait-expliquer-coran/

Ce que t'as pas compris, c'est que les musulman (ne reconnaissant que le Coran) cherche à comprendre et ne suivent pas comme des moutons, et si quelqu'un leurs explique un versets différemment mais avec logique il sont prêt à changer leurs lecture.

Pas comme toi qui nie la réalité, t'imagine tu nie l’existence d'un hadith dans Ibn Majah même si on t'envoi le scan!!!

ça c'est du trollisme, nier la réalité pour défendre l’indéfendable!!

Au fait tu as eu ton scan ou pas encore?

 

[AbuIlyass]

C'est bien beau de sortir des ahadith encore faudrait-il sortir l'explication qui va avec surtout que nous sommes tous plus ignorants les uns que les autres...

Ayez un peu d'humilité sobhanallah !

Comment sortir l'explication des Hadiths.

Normalement les hadith explique le Coran ou ce n'est pas ça??

Alors comment expliquer quelque chose qui doit être explicite??!!!!

Sobhana Allah