Source : quand l’ambassade de Chine s’attaque à un chercheur français (leparisien.fr), 21 Mars 2021.Ambassadeur de Chine à dit:
Maintenant imaginons : quand c’est un Chinois qui critique le régime ?
La Chine, c’est compliqué
- Initiateur de la discussion Hibou57
- Date de début
Maintenant imaginons : quand c’est un Chinois qui critique le régime ?
A ses risques et périls...
Un documentaire de la RTS, sur les actions de la Chine en Suisse. Ce n’est pas rassurant et ça peut être qualifiés d’infiltration. Un « diplomate » Chinois a fait pression sur des maires pour faire interdire une manifestation culturelle mettant à l’honneur un peuple que le gouvernement Chinois méprise (j’ai oublié son nom, ayant écouté la vidéo il y a un bout de temps déjà). Ce qui fait peur, c’est que des maires lui ont obéit alors qu’il n’a même pas la moindre autorité légale sur eux.
Ce n’est qu’un des aspects abordés par le reportage. Il m’avait réveillé une question que je me pose parfois et je ne sais plus si je l’avais déjà écrite : le peuple Chinois existe‑t‑il ? Je fais la distinction entre le gouvernement Chinois et le peuple Chinois, mais quand je vois comment le gouvernement Chinois se comporte à l’étranger, je me dis qu’on imagine peut‑être pas véritablement la pression qu’il exerce sur ses propres citoyens, si encore on peut les appeler ainsi, ce qui est une autre formulation de la question.
Le peuple Chinois existe‑t‑il ou le gouvernement l’a‑t‑il transformé en une armée de robots. En dehors du reportage plus bas, j’ai lu plusieurs fois les termes avec lesquels des officiels Chinois désigne d’autres populations dans le monde, certains officiels Chinois m’ont vraiment l’air de se prendre pour une race supérieure. J’avais déjà rapporté ici des insultes d’un « diplomate » Chinois, en comparaison duquel Trump est un simple bougon.
Je crois que cette question de savoir si le peuple Chinois existe vraiment ou pas, est la clé pour comprendre la Chine et l’avenir des relations du reste du monde avec la Chine.
Ce n’est qu’un des aspects abordés par le reportage. Il m’avait réveillé une question que je me pose parfois et je ne sais plus si je l’avais déjà écrite : le peuple Chinois existe‑t‑il ? Je fais la distinction entre le gouvernement Chinois et le peuple Chinois, mais quand je vois comment le gouvernement Chinois se comporte à l’étranger, je me dis qu’on imagine peut‑être pas véritablement la pression qu’il exerce sur ses propres citoyens, si encore on peut les appeler ainsi, ce qui est une autre formulation de la question.
Le peuple Chinois existe‑t‑il ou le gouvernement l’a‑t‑il transformé en une armée de robots. En dehors du reportage plus bas, j’ai lu plusieurs fois les termes avec lesquels des officiels Chinois désigne d’autres populations dans le monde, certains officiels Chinois m’ont vraiment l’air de se prendre pour une race supérieure. J’avais déjà rapporté ici des insultes d’un « diplomate » Chinois, en comparaison duquel Trump est un simple bougon.
Je crois que cette question de savoir si le peuple Chinois existe vraiment ou pas, est la clé pour comprendre la Chine et l’avenir des relations du reste du monde avec la Chine.
Peut-être ne faut-il pas essayé de comprendre le peuple chinois sous le prisme d'autres peuples, ou sous le prisme de la mentalité d'ailleurs...
La Chine, ça ne date pas d'hier... cette structure pyramidale de la société...
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
Bein un peu comme partout ... sauf que les chinois ont l audace de l assumer ... contrairement aux " citoyens " occidentaux endormis par l'illusion du choix !
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
Ethnocentrisme ... mais ça va ils le rendent bien les chinois ils se croient le centre du monde aussi ...
S’il n’y avait pas autant d’interactions avec la Chine, la question ne se poserait pas et je n’aurais même pas un jour ouvert ce suejt. Alors je retourne la question. Se la posent‑ils quand ills se permettent de donner des ordres à des élus d’un pays à des milliers de km du leur ? Se la posent‑ils quand ils pourchassent ceux qui ne leur plaisent et qui ont été cherché la tranquillité ailleurs ?
On pourrait en dire autant du gouvernement Risse ou du gouvernement Tiurque aussi d’ailleurs, qui ne se gênent pas pour organiser des assassinats d’opposants réfugiés loin de leur pays, mais leurs intentions sont plus lisibles, ce qui n’enlève rien à la gravité de ce qu’ils font.
Bah... ils font tous pareil... la Chine ne me choque pas moins, mais pas plus non plus, que les autres qui le font de maniere plus policée ou cachée.
Ce n'est d'ailleurs pas la volonté de la Chine à vouloir imposer ses vues qui peut me deranger (les USA font pareil dans un autre genre), mais le manque de personnalité de ceux qui cèdent.
Le monde de Xi Jinping - Regarder le documentaire complet | ARTE
Derrière son apparente bonhomie se cache un chef redoutable, prêt à tout pour faire de la Chine la première puissance mondiale, d'ici au centenaire de la République populaire, en 2049. Ce portrait très documenté du leader chinois donne un aperçu inédit de sa politique et montre comment...
www.arte.tv
Je me souviens l’avoir déjà vu, mais je ne me souviens peut‑être plus de tous les faits rapportés, alors je vais le réécouter.
Le monde de Xi Jinping - Regarder le documentaire complet | ARTE
Derrière son apparente bonhomie se cache un chef redoutable, prêt à tout pour faire de la Chine la première puissance mondiale, d'ici au centenaire de la République populaire, en 2049. Ce portrait très documenté du leader chinois donne un aperçu inédit de sa politique et montre comment...
— Édit —
Ah non, ce n’était pas exactement le même, e crois que ce reportage a été en partie fait en reprenant des interviews d’un autre précédent.
@Darth , merci pour le documentaire, il résume tout je crois ; et il n’est pas rassurant 
. On peut difficilement parler de propagande de la part de ce documentaire, car comme le dit quelqu’un a un moment, certains agissement se font en ne cherchant même plus à cacher les intentions.
Pour Hong Kong, ce n’est pas la fin du calvaire.
Pour Taïwan, ça risque d’être encore plus violent.
Huawei semble être effectivement un risque (l’obligation de collaboration avec le régime et la garantie du secret des actions dans le cadre de cette collaboration).
Xi Jinping s’associe avec, en gros, tous les grands partis autoritaires de la planète.
Comme le dit autrement un Chinois à la fin, le cauchemar que peut représenter la Chine, pourrait faire passer le nazisme pour une affaire vite réglée.
On devrait faire attention aux portes qu’on lui laisse ouverte, bien les surveiller.
P.S. Le documentaire semble être une mise à jour d’un précédent, il lui ressemble beaucoup, mais mentionnent plus de faits récents et est plus explicite que le précédent.
. On peut difficilement parler de propagande de la part de ce documentaire, car comme le dit quelqu’un a un moment, certains agissement se font en ne cherchant même plus à cacher les intentions.Pour Hong Kong, ce n’est pas la fin du calvaire.
Pour Taïwan, ça risque d’être encore plus violent.
Huawei semble être effectivement un risque (l’obligation de collaboration avec le régime et la garantie du secret des actions dans le cadre de cette collaboration).
Xi Jinping s’associe avec, en gros, tous les grands partis autoritaires de la planète.
Comme le dit autrement un Chinois à la fin, le cauchemar que peut représenter la Chine, pourrait faire passer le nazisme pour une affaire vite réglée.
On devrait faire attention aux portes qu’on lui laisse ouverte, bien les surveiller.
P.S. Le documentaire semble être une mise à jour d’un précédent, il lui ressemble beaucoup, mais mentionnent plus de faits récents et est plus explicite que le précédent.
Je ne comprends plus :
Il y a une contradiction. D’un côté l’affirmation que les gens qui critiquent le gouvernement, disparaissent rapidement ou ont de graves problèmes, de l’autre côté, l’affirmation que la population Chinoise a protesté comme une réforme des retraites, jusqu’à faire reculer le gouvernement.
Source : La Chine ne rattrapera sans doute jamais les États-Unis (slate.fr), Juillet 2021.L’article plus bas à dit:
Il y a une contradiction. D’un côté l’affirmation que les gens qui critiquent le gouvernement, disparaissent rapidement ou ont de graves problèmes, de l’autre côté, l’affirmation que la population Chinoise a protesté comme une réforme des retraites, jusqu’à faire reculer le gouvernement.
Les professionnels de la filière bois en france, s’inquiètent de l’appétit de la Chine pour le chêne et les résineux des forêts françaises. Les exportations de bois brut vers la Chine sont en hausse depuis plusieurs années, faisant craindre une insuffisance de l’approvisionnement pour la consommation locale et une hausse des prix du bois par la raréfaction. L’augmentation du volume est cette année, de 42 % par rapport à 2020. D’autres pays de l’UE semblent concernés de la même manière, avec d’autres ressources naturelles.
Concernant l’origine exacte de ce bois, la Chine l’achète majoritairement à des forêts privées.
Voir : En l’absence de répondant de la France et Bruxelles, la Chine continue de siphonner la forêt française (fnbois.com), Juillet 2021.
Concernant l’origine exacte de ce bois, la Chine l’achète majoritairement à des forêts privées.
Voir : En l’absence de répondant de la France et Bruxelles, la Chine continue de siphonner la forêt française (fnbois.com), Juillet 2021.
C'est ça l'économie libérale, non? La vente au plus offrant... ou bien ça a changé?
Le libéralisme n’est pas l’anarchie. Ça fait longtemps que le libéralisme se lamente qu’on ait pas de politique protectionniste envers la Chine, parce que les règles de l’UE et de la Chine, sont trop différentes (déjà qu’il y a un manque d’uniformité des règles dans l’UE elle‑même, encore pire avec la Chine). Aussi, même si ça n’est pas une partie du libéralisme à proprement parler, plutôt une partie du capitalisme (oui, c’est un gros mot, je sais), le pragmatisme qu’on y trouve le plus souvent, se préoccupe de la gestion des ressources, et là, il là y a crainte de manquer d’une ressource en la laissant filer.C'est ça l'économie libérale, non? La vente au plus offrant... ou bien ça a changé?
En bref, c’est l’anarchie, mais pas le libéralisme.
Dernière édition:
Bah... le libéralisme à géométrie variable... levons les barrières vis-à-vis de la Chine... et cassons-les chez les petits pays... auxquels on fera ce qu'on a peur que la Chine nous fasse...
Quand je dis nous, c'est façon de parler, bien sûr.
Il n’y a pas de libéralisme à géométrie variable à moins de ne pas savoir ce qu’il est ou d’avoir des problèmes de compréhension avec ces mots de la Déclaration Universelle, un emblème du libéralisme : libres et égaux en droits.Bah... le libéralisme à géométrie variable... levons les barrières vis-à-vis de la Chine... et cassons-les chez les petits pays... auxquels on fera ce qu'on a peur que la Chine nous fasse...
Quand je dis nous, c'est façon de parler, bien sûr.
L’anarchie et l’opportunisme, c’est autre chose. Il faut toujours rappeler ces deux faits simultanés : le consommateur typique est anti‑libéral, ce même consommateur est à la recherche de prix toujours plus bas. Le consommateur typique est un opportuniste, pas un libéral (c’est même un gros mot pour lui) et c’est le consommateur qui fait le marché (c’est pour ça qu’on dit qu’on est dans l’ère de la dictature du consommateur). Le problème est justement que le consommateur ne rencontre pas d’obstacle en ça et qu’il ne le tolère pas (quand on voit qu’un pourcentage à deux chiffres sont choqués que l’expédition Amazon ne soit pas gratuite …). Le libéralisme n’est pas l’absence de règles, c’est les mêmes règles pour tout le monde (et qui n’empiètent pas sur les libertés, mais c’est généralement automatique, parce que les règles qui empiètent sur les libertés des uns, sont faites pour s’appliquer à ces uns mais pas à d’autres et donc ces règles ne sont alors pas les mêmes pour tout le monde).
— Édit —
J’ai simplifié à l’économie, parce que le libéralisme c’est aussi être seul à disposer de soi‑même, un aspect très important qui ne ressort pas dans ce que je dis plus haut, en plus d’autres choses qui ont changé à notre époque et qui n’existait pas à ses origines. Ce qui est dit plus haut est juste ce qu’il fallait pour répondre.
Dernière édition:
Et donc la Chine met en danger l'essence du libéralisme, de la liberté, de la libre concurrence, parce qu'ayant besoin de bois, elle s'approvisionne en chêne à qui vend du chêne...
En fait, il faudrait un brin de socialisme ou de dirigisme pour que le libéralisme soit libéralisme et non pas anarchie...?
Je maintiens mon "libéralisme à géométrie variable..."
Trois anecdotes rapportées dans la première partie.
Les lancements Chinois ont lieu depuis des régions pas top habitées, mais il est arrivé plusieurs fois que des étages ou des débris tombent sur des villages. Une fois, un lanceur entier, en avarie dès le décollage, est tombé sur un village voisin, tuant 800 habitants (officiellement 6). À ce sujet, la seconde partie précise que les habitants sont prévenus avant les lancements et qu’ils ont alors le choix d’évacuer ou pas.
Un temps, quelques lanceurs Chinois étaient équipés d’une étage Américain, ce qui d’après l’auteur de la vidéo, ne serait plus possible aujourd’hui.
Le premier vol habité Chinois, a eu lieu dès 2003.
Les lancements Chinois ont lieu depuis des régions pas top habitées, mais il est arrivé plusieurs fois que des étages ou des débris tombent sur des villages. Une fois, un lanceur entier, en avarie dès le décollage, est tombé sur un village voisin, tuant 800 habitants (officiellement 6). À ce sujet, la seconde partie précise que les habitants sont prévenus avant les lancements et qu’ils ont alors le choix d’évacuer ou pas.
Un temps, quelques lanceurs Chinois étaient équipés d’une étage Américain, ce qui d’après l’auteur de la vidéo, ne serait plus possible aujourd’hui.
Le premier vol habité Chinois, a eu lieu dès 2003.
La géographie intérieure de la chine, seulement, sans parler du régime chinois et de sa politique extérieure.
En résumé, le pays est très inhomogène. La plus grande partie, au nord‑ouest, est plutôt désertique et peu habitée, excepté par les populations minoritaires. Presque toute la population se concentre au sud‑est. Le contraste économique est encore plus marqué, les régions les plus riches sont les régions côtières, une partie du sud‑est.
Ce n’est qu’un très bref résumé. Plus de détails dans cette vidéo :
En résumé, le pays est très inhomogène. La plus grande partie, au nord‑ouest, est plutôt désertique et peu habitée, excepté par les populations minoritaires. Presque toute la population se concentre au sud‑est. Le contraste économique est encore plus marqué, les régions les plus riches sont les régions côtières, une partie du sud‑est.
Ce n’est qu’un très bref résumé. Plus de détails dans cette vidéo :
Dans cet histoire, la Chine semble plutôt être un bouc‑émissaire : « Pénurie» de bois débité en Europe.
Voir aussi : Fusion nucléaire : nouvelle expérience réussie en Chine.
la chine communiste est un regime base sur le support populaire particulierement l' assemblee populaire et non une dictature , seul les etats unis et ceux qu' ils manipulent disent dictature alors que les usa ont soutenu Pinochet ami des nazis , Franco ami d' hitler qui lui n' a jamais ete tue comme a ete tue khadaffi, la dictature d' extreme droite anti amerindienne du guatemala sans oublier le soutien americain au paramilitaires d' extreme droite contre les sandinistes au Salvador, l' assassinat de Lumumba par Mobutu qui a appauvrit le Congo RDC , le soutien a Marcos aux philippines , l' assassinat de Aguinaldo et Jose rizal socialistes philippins aux philippines, le soutien a Duvalier a haiti qui a appauvrit haiti,
le soutien a Batista dictateur de Cuba , sans oublier le soutien a Chang kai chek qui a reprime les chinois , persecute les communistes contrairement a Sun yat sen pere de la nation et massacre des milliers de personnes a Taiwan avec le soutien des americains
D' ailleurs quand les usa commettaient tous ces crimes ils disaient etre une democratie alors que de 1920 a1970 les noirs soit 25000000 de personnes n' avaient pas le droit de vote et etaient sous apartheid et pourtant les usa ne sont pas considere comme une dictature mais les nazis et l' afrique du sud oui...
d' ailleurs on dit que israel est une dictature d' extreme droite car elle opprime les palestiniens mais on ne dit jamais que les usa ont ete une dictature pour avoir opprime les noirs ...
D' ailleurs la france coloniale n' est jamais presente comme une dictature dans les manuels scolaires mais l' allemagne nazie si ...
incroyable, non ?
grande ignorance, il y a des societes egalitaires en chine ( comme les naxis et les Miao ) , matriarcales ( Naxi et certaines ethnies tibetaines ) , la societe etait egalitaire dans l' empire car eux tous etaient soumis a la meme loi, ce n' est que sous les Qing que la situation a degenere , la chine connut meme apres le renversement de l' empereir des seigneurs de la guerre
la societe chinoise avant cela etait similaire au royaume d' israel , le roi repondait devant les citoyens et dieu et les citoyens devantl' autorite publique et dieu ( le dieu etant le dieu du ciel comme chez les juifs) a la difference que tous les citoyens pouvaient devenir administrateurs ou magistrats ( mandarins ) apres avoir passe un concours national
Dans ta tête... C'est bien d'avoir son univers à soi...
La Chine tient d'un seul tenant parce qu'elle a toujours eu une structure pyramidale.
Faute de quoi cet empire-continent se serait désagréger en de multiples entités...
Je préfère mon ignorance, qui me permet d'ignorer les lubies idéalistes...
Des fois on a l impression que c est plus qu' un pays continent ... on dirait un monde ! Un autre monde ... une autre planète ... ils sont pas câblés comme nous autres
fr.m.wikipedia.org
Mathématiques chinoises — Wikipédia
La Chine a une politique expansionniste… ses vues sur la mer de Chine… les nouvelles routes de la soie etc…
Une dictature fascisante qui est la plus grosse menace dans le monde…
Deux ou trois fois, je me suis demandé si le gouvernement Chinois est expansionniste au sens stricte ou s’il semble expansionniste parce qu’il cherche des ressources dont il ne dispose pas sur son bout de continent.
Je n’ai jamais put me trouver une réponse définitive à cette question. Mais parfois, je me demande s’il ne serait pas expansionniste au sens stricte, par sentiment de supériorité. Parce que sinon comment expliquer ses infiltrations en Suisse, pour prendre cet exemple illustré par un documentaire où il donne des ordres à des élus locaux. Quelles ressources pourraient les intéresser, en Suisse ? Ou encore, comment expliquer le vocabulaire qu’il utilise pour parler des étrangers.
Sinon oui, vu les menaces qu’il représente pour des états voisins et les moyens dont il dispose, je crois que le gouvernement Chinois est encore plus dangereux que Poutine. D’ailleurs je crois que même Poutine, se méfie de la Chine.
Si la Russie n était pas une puissance nucléaire, elle se serait faite manger par les chinois…
Je pense que ce qui se passe au Kazakhstanet en Afghanistan est lié à une influence grandissante dans la région.
Influence de la Chine ?