La couverture de Charlie Hebdo

M

morgana55

muskatnuss à dit:
Dieudonné n'a jamais "offensé" les musulmans LOL. Ses spectacles sont parfaitement islamo-compatible sinon son théâtre serait un tas de cendre ou sous protection policière (et pas à cause du Bétar!)

Question de créneau commercial et d'instinct de survie tout court.
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Tu dois savoir que tu dis n importe quoi. Dieudonne se pris pendant des annees aux musulmans en savant que rien ne peut l arriver, car c est banal d insulter les musulmans.
Mais tu as raison de dire qu il a un sens de survie, car il savait parfaitement a qui se prendre. Il a perdu ce sens de survie au moment ou il a ose de se prendre au juifs, en caricaturant simplement un rabbin - avec tout les consequences desastreux pour son commerce et pour sa vie.

Mais j arrete car je ne veux pas donner l impression de defendre ce type que je trouve insupportable. Il est pour moi un raciste en general et un antisemite en special, et je n ai pas envie de le defendre.

Je veux seulement dire qu il y a dans le public un: deux poids deux mesures, c est tout. Je ne veux pas excuser les derives et les appels a l attaques de la dignite de l un ou de l autre. Pas du tout
 
M

montana93

VIB
zlinda3 à dit:
.....

d'une part je ne suis pas athée cher demoiselle, et d'autre part oui ça me fait sourrire non pas parceque c'est vulgaire mias juste parceque je trouve drole de désacraliser tout ça...

ok la religion est importante et le blasphéme n'est pas bien blablalba mais ce n'est pas parceque je touve ce dessin drole que forcément je suis immoral, et que que cela va dans mes idées comme tu le dis si bien...

si ça géne certaines personnes choses que je peux comprendre car mon esprit n'est pas obtu bine au contraire il suffit de ne pas lire ce quotidien et au moins personne ne sera offusquer...

faut pas tout prendre au 1er degres d'ou ma phrase que je réitére ou peut rire de tout mais pas vace tout le monde :cool:
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Il n'est meme plus question de liberté de culte ou pas !! Car tout d'abord cette image est dégradante de par l'obsenité qu'elle montre !! c'est nouveau maintenant Charlie Hebdo fait dans le Hard, devrait faire la une du journal du hard Charb !! Si toi tu trouve ça normal, alors tu trouvera normal qu'on mette des film x à 8 heure du matin le mercredi sur Tf1 !!
 
M

muskatnuss

VIB
morgana55 à dit:
Tu dois savoir que tu dis n importe quoi. Dieudonne se pris pendant des annees aux musulmans en savant que rien ne peut l arriver, car c est banal d insulter les musulmans.
Mais tu as raison de dire qu il a un sens de survie, car il savait parfaitement a qui se prendre. Il a perdu ce sens de survie au moment ou il a ose de se prendre au juifs, en caricaturant simplement un rabbin - avec tout les consequences desastreux pour son commerce et pour sa vie.

Mais j arrete car je ne veux pas donner l impression de defendre ce type que je trouve insupportable. Il est pour moi un raciste en general et un antisemite en special, et je n ai pas envie de le defendre.

Je veux seulement dire qu il y a dans le public un: deux poids deux mesures, c est tout. Je ne veux pas excuser les derives et les appels a l attaques de la dignite de l un ou de l autre. Pas du tout
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Je répète Dieudonné n'a jamais produit quoique ce soit de bien méchant sur les musulmans, sinon ils auraient protesté, comme ils savent le faire. Au contraire, ils forment le coeur de cible de son public.

J'ai regardé un bout de son spectacle sur le 11 septembre. Dire qu'il égratigne les musulmans, c'est plutôt ça qui me fait marrer. Il se moque en réalité de la vision que l'Occident aurait des musulmans et épouse quasiment les théories du complot. Ce n'est qu'une immense lèche de la fibre communuautariste, de la part d'un non-musulman, qu'il a su parfaitement exploiter de la même manière que d'autres extrémistes comme Alain Soral par exemple.
 
breakbeat

breakbeat

muskatnuss à dit:
Je ne fais que prendre un exemple réel. Je regarde les différentes réactions les plus extrémistes de chaque bord et je compare.
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Nuance tu fais d'un fait réel une généralité sur toute la communauté que tu n'hesite pas d'utilisé dés que l'on conteste "pacifiquement" quelque chose la preuve :

Qui ici pousse au meurtres contre Charlie Hebdo ? personne ! des musulmans indigné qui soutienne leurs frères chrétiens...on est loin de l'image violente que tu veut en donner. :intello:
 
M

muskatnuss

VIB
breakbeat à dit:
Nuance tu fais d'un fait réel une généralité sur toute la communauté que tu n'hesite pas d'utilisé dés que l'on conteste "pacifiquement" quelque chose la preuve :

Qui ici pousse au meurtres contre Charlie Hebdo ? personne ! des musulmans indigné qui soutienne leurs frères chrétiens...on est loin de l'image violente que tu veut en donner. :intello:
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Non je ne fais pas une généralité. Je me borne à constater que les réactions extrémistes chrétiennes et les réactions islamistes ne se valent pas face à ce genre de "blasphème".

Et je reviens donc à mon propos initial: charlie ne prend pas de risque avec ce dessin puisque seul l'islam est dangereux à traiter.
 
M

montana93

VIB
muskatnuss à dit:
Non je ne fais pas une généralité. Je me borne à constater que les réactions extrémistes chrétiennes et les réactions islamistes ne se valent pas face à ce genre de "blasphème".

Et je reviens donc à mon propos initial: charlie ne prend pas de risque avec ce dessin puisque seul l'islam est dangereux à traiter.
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Et le Judaisme et le Christianisme en terre Islamique !!
 
breakbeat

breakbeat

muskatnuss à dit:
Non je ne fais pas une généralité. Je me borne à constater que les réactions extrémistes chrétiennes et les réactions islamistes ne se valent pas face à ce genre de "blasphème".

Et je reviens donc à mon propos initial: charlie ne prend pas de risque avec ce dessin puisque seul l'islam est dangereux à traiter.
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Tu as raisons, mais je ne vois pas pourquoi les chrétiens ne devrait pas s'indigner. Je les encourages et les soutient à afficher leurs mécontentement.

D'autant que je trouve très bas de s'attaquer à eux, qui n'ont sont une minorité qui en plus n'embête personne.
 
M

muskatnuss

VIB
breakbeat à dit:
Tu as raisons, mais je ne vois pas pourquoi les chrétiens ne devrait pas s'indigner. Je les encourages et les soutient à afficher leurs mécontentement.

D'autant que je trouve très bas de s'attaquer à eux, qui n'ont sont une minorité qui en plus n'embête personne.
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Tous les chrétiens, même catholiques, ne se reconnaissent pas obligatoirement dans la position de l'Eglise.

Caricaturer Jésus ou Mgr 23, ce n'est pas caricaturer les chrétiens. Comme caricaturer le Prophète, ce n'est pas caricaturer les musulmans.
 
M

morgana55

muskatnuss à dit:
Je répète Dieudonné n'a jamais produit quoique ce soit de bien méchant sur les musulmans, sinon ils auraient protesté, comme ils savent le faire. Au contraire, ils forment le coeur de cible de son public.

J'ai regardé un bout de son spectacle sur le 11 septembre. Dire qu'il égratigne les musulmans, c'est plutôt ça qui me fait marrer. Il se moque en réalité de la vision que l'Occident aurait des musulmans et épouse quasiment les théories du complot. Ce n'est qu'une immense lèche de la fibre communuautariste, de la part d'un non-musulman, qu'il a su parfaitement exploiter de la même manière que d'autres extrémistes comme Alain Soral par exemple.
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Je suis d accord avec toi.
Mais il se converti a un "ami des musulmans" tres tard.
Avant de se prendre au juifs dans ces" sketchs" il se pris sans arret mais vraiment sans arret sur les musulmans. C est les dernieres annees qu il a commence de cibler les juifs.
Son motto est: l ennemi de mon ennemi est mon ami.
Pendant des annees il avait le support des idiots juifs car se moquant des arabes. Maintenant il a le support des idiots musulmans car se moquant des juifs.
Ce qui est triste car je trouve que cet homme est un insupportable hypocrite et raciste (dans le racisme j inclus l antisemitisme).
Mais je dois partir :)
 
linda3

linda3

VIB
montana93 à dit:
Il n'est meme plus question de liberté de culte ou pas !! Car tout d'abord cette image est dégradante de par l'obsenité qu'elle montre !! c'est nouveau maintenant Charlie Hebdo fait dans le Hard, devrait faire la une du journal du hard Charb !! Si toi tu trouve ça normal, alors tu trouvera normal qu'on mette des film x à 8 heure du matin le mercredi sur Tf1 !!
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et pourquoi pas en même temps le mercredi a 8h du mat je bosse alors ....

blague a part c'est pas parcequ'il y a un programme de ce genre sur une chaine a une heure de gde écoute qu'il faut te sentir obligé de le regarder :prudent:
 
breakbeat

breakbeat

muskatnuss à dit:
Tous les chrétiens, même catholiques, ne se reconnaissent pas obligatoirement dans la position de l'Eglise.
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Mais tous sont unis autour de Jésus...

muskatnuss à dit:
Caricaturer Jésus ou Mgr 23, ce n'est pas caricaturer les chrétiens. Comme caricaturer le Prophète, ce n'est pas caricaturer les musulmans.
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Jésus et Muhammad sont les représentants des communauté chrétienne et musulmane, les insultés, c'est insultés leurs communautés.
 
ArabianKnight

ArabianKnight

robotcopkiller
breakbeat à dit:
Tu as raisons, mais je ne vois pas pourquoi les chrétiens ne devrait pas s'indigner. Je les encourages et les soutient à afficher leurs mécontentement.

D'autant que je trouve très bas de s'attaquer à eux, qui n'ont sont une minorité qui en plus n'embête personne.
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si tu considère que 2,3 milliards de personnes constituent une minorité..:D les plus zélés des chrétiens ne se trouvent pas en france mais principalement dans les pays anglophones qui n'entendront probablement jamais parler de ce ce journal.
 
M

muskatnuss

VIB
breakbeat à dit:
Jésus et Muhammad sont les représentants des communauté chrétienne et musulmane, les insultés, c'est insultés leurs communautés.
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Tatatata, ce commandement autoritaire ne convainc pas les non adeptes de ces dogmes. Pire ils risquent de "provoquer" alors qu'ils ne font qu'exercer leur liberté d'opinion.

Imagine que moi et des milliards d'hindous exigent qu'on cesse de heurter leur foi en arrêtant de manger du boeuf. Tu t'y plierais?

Le caractère sacré de ces prophètes n'a à être respecté que par ceux qui y croient, un point c'est tout.
 
breakbeat

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muskatnuss à dit:
Tatatata, ce commandement autoritaire ne convainc pas les non adeptes de ces dogmes. Pire ils risquent de "provoquer" alors qu'ils ne font qu'exercer leur liberté d'opinion.
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C'est pas autoritaire, c'est logique, quand tu insulte une personne qui représente une communauté, tu insulte la communauté quelle représente. Quel que soit le thème de la communauté...

muskatnuss à dit:
Imagine que moi et des milliards d'hindous exigent qu'on cesse de heurter leur foi en arrêtant de manger du boeuf. Tu t'y plierais?
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Non, mais je vois pas le rapport avec la caricature ?

muskatnuss à dit:
Le caractère sacré de ces prophètes n'a à être respecté que par ceux qui y croient, un point c'est tout.
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C'est bien ce que je dis, celui qui insulte une personne représentative d'une communauté insulte sa communauté, systématiquement.
 
M

muskatnuss

VIB
breakbeat à dit:
Non, mais je vois pas le rapport avec la caricature ?.
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C'est bien le problème: tu ne vois pas pourquoi d'autres devraient avoir quelque chose de sacré à leurs yeux et ne pas supporter qu'on y porte atteinte.

Si les hindous, ou les végétariens, pour ne prendre que cet exemple, réagissaient comme les musulmans, en protestation du traitement réservé aux vaches dans les boucheries du monde, le monde serait invivable.

Tu manges du boeuf, parce que tu en as rien à faire du dogme qui interdit la viande bovine. Je dessine le prophète ou ce que je veux, parce qu'aucun dogme ne l'interdit.

Donc soit tu me forces à appliquer les préceptes de l'islam, soit tu me laisses faire.

breakbeat à dit:
C'est bien ce que je dis, celui qui insulte une personne représentative d'une communauté insulte sa communauté, systématiquement.
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N'importe quoi.
 
breakbeat

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muskatnuss à dit:
C'est bien le problème: tu ne vois pas pourquoi d'autres devraient avoir quelque chose de sacré à leurs yeux et ne pas supporter qu'on y porte atteinte.
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Ben je suis d'accords, on ne doit pas porter atteinte au chose sacré des autres, mais je vois pas le rapport entre une caricature de Muhammad ou Shivva, et obliger des gens à ne pas manger de boeuf ou de porc ?

muskatnuss à dit:
Si les hindous, ou les végétariens, pour ne prendre que cet exemple, réagissaient comme les musulmans, en protestation du traitement réservé aux vaches dans les boucheries du monde, le monde serait invivable.
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Quelque part je les comprendrai mais pourquoi fait tu une fixation sur les musulmans violent ? est ce que on te menace de mort ici ?

muskatnuss à dit:
Tu manges du boeuf, parce que tu en as rien à faire du dogme qui interdit la viande bovine. Je dessine le prophète ou ce que je veux, parce qu'aucun dogme ne l'interdit.

Donc soit tu me forces à appliquer les préceptes de l'islam, soit tu me laisses faire.



N'importe quoi.
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Commence déjà par ne pas confondre "contestation" avec "interdiction" et après on parlera...
 
M

muskatnuss

VIB
breakbeat à dit:
Ben je suis d'accords, on ne doit pas porter atteinte au chose sacré des autres, mais je vois pas le rapport entre une caricature de Muhammad ou Shivva, et obliger des gens à ne pas manger de boeuf ou de porc ?
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Pour moi, qui suis agnostique, comme pour des millions de non-musulmans, Mohamed n'est pas plus sacré qu'une vache.
 
A

AncienMembre

Non connecté
centreat à dit:
Pire que ça...on sent l'envie de Charly Hebdo de revenir à l'attaque sur les cathos, comme pour montrer que l'épisode concernant les musulmans n'était qu'une parenthèse...

Le pire pour un provocateur est de voir que sa provoc fait pschiiiit...C'est tout le problème du monde musulman encore....
Pauvres "journalistes" de Charly hebdo: leurs dessins vont faire un flop lamentable...:bizarre:
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Les musulmans n'ont pas atteint ce niveau car malheureusement, la plupart ont vécu ou ont été éduqués dans des pays (ou par des parents ou "cheikh") qui souffrent de l'ignorance totale, c'est toujours le moyen-âge chez nous sauf que ça commence à changer et la transition a passe toujours par de très longues crises.

Ce n'est pas le cas des catholiques de France, ils sont mûrs à ce niveau là (sauf exceptions).
 
A

AncienMembre

Non connecté
muskatnuss à dit:
Pour moi, qui suis agnostique, comme pour des millions de non-musulmans, Mohamed n'est pas plus sacré qu'une vache.
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Et si on te demande lors d'un naufrage de sauver soit un humain (un type normal, rien d'alarmant) soit une vache? Que choisiras-tu?

C'est bien de faire des comparaisons mais on oublie que dans l'humanité, il y a une certaine solidarité de "race" humaine et dans la nature, on préfère toujours un humain à un animal sauf en cas de problèmes psychologiques.
 
bilibutch

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
misszara88 à dit:
Et si on te demande lors d'un naufrage de sauver soit un humain (un type normal, rien d'alarmant) soit une vache? Que choisiras-tu?

C'est bien de faire des comparaisons mais on oublie que dans l'humanité, il y a une certaine solidarité de "race" humaine et dans la nature, on préfère toujours un humain à un animal sauf en cas de problèmes psychologiques.
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heu .... naufrage ? la vache biensur ... pour plusieurs raison ...

1) l'homme sera une bouche de plus a nourrir ...
2) la vache peut me donner du lait , voir de la viande ...

you're welcome ... :bizarre:
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

misszara88 à dit:
Salut mon gherbaoui favori!
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salam
non je ne suis pas un gherbaoui

je n'ai jamais rien compris grande chse sur la trinité, c'est une mauvaise blague sans goût, tu peux oublier, 3afak ana mzaweG lol.

dans mes souvenirs lointains, on m'a parlé de la trinité, du pyramide, d'aristote, mais c'est le flou total, je n'ai jamais rien compris.

:D
 
A

AncienMembre

Non connecté
bilibutch à dit:
heu .... naufrage ? la vache biensur ... pour plusieurs raison ...

1) l'homme sera une bouche de plus a nourrir ...
2) la vache peut me donner du lait , voir de la viande ...

you're welcome ... :biz arre:
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Et tu feras comment pour la "gérer" dans ta petite "patera" de secours en plastique?? :D

Les vieux du Maroc m'ont toujours dit qu'en vouloir trop revient à tout perdre et je te le dis par solidarité humaine! :D
 
ibo95

ibo95

misszara88 à dit:
Les musulmans n'ont pas atteint ce niveau car malheureusement, la plupart ont vécu ou ont été éduqués dans des pays (ou par des parents ou "cheikh") qui souffrent de l'ignorance totale, c'est toujours le moyen-âge chez nous sauf que ça commence à changer et la transition a passe toujours par de très longues crises.

Ce n'est pas le cas des catholiques de France, ils sont mûrs à ce niveau là (sauf exceptions).
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le moyen age qui a gardé sa dignité et continue de refuser de mettre une femme nue a la télé pour vendre des yaourt
 
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