La démocratie pour les nuls et les bien-pensants

ahmed II

Sweet & Sour
Les autres également sont concernés, tels les dissidents, les curieux ou les étudiants, bref tous ceux qui ont envie d'entre la vérité sans fard.

J'avais envie de vous parler, là, tout de suite, de mon expérience à ce sujet pendant le weekend, alors que dans un parc de Montréal je suis allé à la rencontre de représentants de deux partis politiques, le NPD et Québec solidaire, deux jeunes sympathiques, avec lesquels j'ai terminé sur ce mot : mais alors elle est où la démocratie ? Ils étaient d'accord avec mon interrogation outrée.

Finalement, je ne pourrais pas en dire plus maintenant. Alors je poste un passage que j'ai écrit autrefois, pour commencer.

L’amour est un trait d’union qui unit des êtres qui se font confiance et s’entraident. On craint quelqu’un en position d’autorité si l’on commet une bêtise mais pas au point de lui dénier son droit de nous corriger ou de rejeter son statut de supériorité.

Mais la classe bien pensante des sociétés modernes, suivie du bon peuple, abhorrent la notion de supériorité. Si c’était en leur pouvoir ils feraient disparaître le mot du dictionnaire. Avec eux il ne faut pas même dire par exemple que l’homme est supérieur à l’animal, car ils pensent béatement que c’est faux. « Nous sommes tous égaux », voilà un slogan qui sonne doux à leurs tympans.

En vérité, culturellement et historiquement l’homme supérieur opprime les faibles, et cela depuis les Grecs et les Romains, les Égyptiens et les Juifs. Chez eux, le faible, celui qui n’est pas favorisé par une bonne naissance est un esclave ; l’homme supérieur à tous les droits sur lui. C’est sur ce rapport entre maître et esclave que s’est élaborée la démocratie. Depuis toujours dans ce système il y a les riches, une élite d’un bord, et la masse des pauvres, de l’autre.

Vers la fin du 18e siècle, les pauvres en ont eu assez de cette condition et ont lutté pour le changement. Ils se sont accaparés à grand-peine, par le fer et le sang, une partie du pouvoir. Seulement une partie, car jamais le peuple faible et pauvre n’a pu en jouir complètement, jamais.
Mais au moins le citoyen au XXe siècle a voix au chapitre et peut espérer, quand il vit dans un pays riche et développé, à l’instar de certains en Europe ou en Amérique du Nord, ne plus être abusé ou réduit en esclavage par l’homme supérieur (oui, oui, on sait, l’homme supérieur n’existe pas…). Mais cette liberté, cette notion démocratique -le meilleur des gouvernements- n’est pas ancienne comme on nous l’enseigne et aime à nous le faire entendre. Elle n’a surtout rien à voir avec la Grèce, n’en déplaise à ceux qui ne jurent que par cette croyance. Tant que l’on colporte ce dogme comme étant le phare de l’humanité, on nourrit l’ignorance du peuple.
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
Je m'attendais à une explication sur la démocratie et ses inconvénients, au lieu de ça, des idées décousues sur des sujets qui n'ont aucun lien exclusif avec la démocratie...
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
C'est pas les pauvres qui ont fait la révolution au 18e siècle, mais les bourgeois, la classe montante d'alors. La preuve, c'est qu'au début des démocraties modernes, le droit de vote était restreint aux hommes riches.

Les luttes ouvrières datent surtout des 19e et 20e siècles.
 
Les autres également sont concernés, tels les dissidents, les curieux ou les étudiants, bref tous ceux qui ont envie d'entre la vérité sans fard.

J'avais envie de vous parler, là, tout de suite, de mon expérience à ce sujet pendant le weekend, alors que dans un parc de Montréal je suis allé à la rencontre de représentants de deux partis politiques, le NPD et Québec solidaire, deux jeunes sympathiques, avec lesquels j'ai terminé sur ce mot : mais alors elle est où la démocratie ? Ils étaient d'accord avec mon interrogation outrée.

Finalement, je ne pourrais pas en dire plus maintenant. Alors je poste un passage que j'ai écrit autrefois, pour commencer.

L’amour est un trait d’union qui unit des êtres qui se font confiance et s’entraident. On craint quelqu’un en position d’autorité si l’on commet une bêtise mais pas au point de lui dénier son droit de nous corriger ou de rejeter son statut de supériorité.

Mais la classe bien pensante des sociétés modernes, suivie du bon peuple, abhorrent la notion de supériorité. Si c’était en leur pouvoir ils feraient disparaître le mot du dictionnaire. Avec eux il ne faut pas même dire par exemple que l’homme est supérieur à l’animal, car ils pensent béatement que c’est faux. « Nous sommes tous égaux », voilà un slogan qui sonne doux à leurs tympans.

En vérité, culturellement et historiquement l’homme supérieur opprime les faibles, et cela depuis les Grecs et les Romains, les Égyptiens et les Juifs. Chez eux, le faible, celui qui n’est pas favorisé par une bonne naissance est un esclave ; l’homme supérieur à tous les droits sur lui. C’est sur ce rapport entre maître et esclave que s’est élaborée la démocratie. Depuis toujours dans ce système il y a les riches, une élite d’un bord, et la masse des pauvres, de l’autre.

Vers la fin du 18e siècle, les pauvres en ont eu assez de cette condition et ont lutté pour le changement. Ils se sont accaparés à grand-peine, par le fer et le sang, une partie du pouvoir. Seulement une partie, car jamais le peuple faible et pauvre n’a pu en jouir complètement, jamais.
Mais au moins le citoyen au XXe siècle a voix au chapitre et peut espérer, quand il vit dans un pays riche et développé, à l’instar de certains en Europe ou en Amérique du Nord, ne plus être abusé ou réduit en esclavage par l’homme supérieur (oui, oui, on sait, l’homme supérieur n’existe pas…). Mais cette liberté, cette notion démocratique -le meilleur des gouvernements- n’est pas ancienne comme on nous l’enseigne et aime à nous le faire entendre. Elle n’a surtout rien à voir avec la Grèce, n’en déplaise à ceux qui ne jurent que par cette croyance. Tant que l’on colporte ce dogme comme étant le phare de l’humanité, on nourrit l’ignorance du peuple.

Bon alors moi ce weekend j'ai philosophé autour d'un verre avec des copains.... **** on a refait le monde:D... mais lundi matin j'ai trouvé la même ***** que j'ai laissé vendredi soir:D
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
rien c'est pour ce-la que je lui 2mande de developer sa penser !

et toi qu'est ce que te pense de la démocratie ?
t'as pas changer en tout cas ... tu n'y a rien compris et tu trouves bien son analyse ?

en fait tu veux lui faire à l'envers, le mettre à l'aise pour mieux le manipuler ... le truc c'est que lui aussi il cherche a faire la même chose et il tisse des toiles et il attend patiemment la bonne proie, si c'est un prédateur qui saute sur sa toile , il n'hésites pas a l'abandonner déchirée ... et il patiente pour aller la reconstruire en loose quand il n'y a plus de danger ...
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
t'as pas changer en tout cas ... tu n'y a rien compris et tu trouves bien son analyse ?

en fait tu veux lui faire à l'envers, le mettre à l'aise pour mieux le manipuler ... le truc c'est que lui aussi il cherche a faire la même chose et il tisse des toiles et il attend patiemment la bonne proie, si c'est un prédateur qui saute sur sa toile , il n'hésites pas a l'abandonner déchirée ... et il patiente pour aller la reconstruire en loose quand il n'y a plus de danger ...
je trouve sont analyse bien, cela veut pas dire que je suis de même avis
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
tout dépendent de quel point de vue on ce place ..

ceux qui iron en enfer on fait ce choix, donc démocratiquement c'est juste

oui mais même sous une dictature, les gens ont aussi le choix d'obéir au dictateur ou de résister. Dans les dictatures, la majorité s'écrase, mais quelques-uns se révoltent et osent défier le pouvoir du chef. Éventuellement, le peuple peut basculer du côté de ces opposants et il se produit une révolution... Dans l'idée de Dieu, il y a la propriété étrange que Dieu est plus fort que toutes les créatures réunies. Cela le distingue de tous les chefs humains. Donald Trump et Poutine ne sont pas plus forts que leur peuple : ils pourraient être renversés si leur peuple le voulait. Ils ne doivent leur position qu'à leur capacité de la légitimer. Même les dictateurs qui s'appuient sur l'armée, comme cette grosse brute de Maduro, doivent bien légitimer leur autorité sur l'armée. Autrefois, les rois s'appuyaient la religion, les prêtres qui prétendaient que le pouvoir du roi était voulu par les dieux, et en contrepartie, les prêtres recevaient des avantages matériels des rois. C'était une alliance exécrable. Et donc un hérétique, un infidèle ou un athée étaient par le fait même dangereux politiquement, puisqu'ils ne reconnaissaient pas le même dieu que les prêtres installés, ce qui impliquait une possible remise en question du statut du roi!
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
oui mais même sous une dictature, les gens ont aussi le choix d'obéir au dictateur ou de résister. Dans les dictatures, la majorité s'écrase, mais quelques-uns se révoltent et osent défier le pouvoir du chef. Éventuellement, le peuple peut basculer du côté de ces opposants et il se produit une révolution... Dans l'idée de Dieu, il y a la propriété étrange que Dieu est plus fort que toutes les créatures réunies. Cela le distingue de tous les chefs humains. Donald Trump et Poutine ne sont pas plus forts que leur peuple : ils pourraient être renversés si leur peuple le voulait. Ils ne doivent leur position qu'à leur capacité de la légitimer. Même les dictateurs qui s'appuient sur l'armée, comme cette grosse brute de Maduro, doivent bien légitimer leur autorité sur l'armée. Autrefois, les rois s'appuyaient la religion, les prêtres qui prétendaient que le pouvoir du roi était voulu par les dieux, et en contrepartie, les prêtres recevaient des avantages matériels des rois. C'était une alliance exécrable. Et donc un hérétique, un infidèle ou un athée étaient par le fait même dangereux politiquement, puisqu'ils ne reconnaissaient pas le même dieu que les prêtres installés, ce qui impliquait une possible remise en question du statut du roi!
moi je parle d'apres le coran, il ne donne aucune ligimité a aucun roi, apres on parle d'enfer apres la mort,
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
moi je parle d'apres le coran, il ne donne aucune ligimité a aucun roi, apres on parle d'enfer apres la mort,

Effectivement, mais l'enfer a été inventé entre autres choses pour motiver le petit peuple à se soumettre au lieu de risquer de tout perdre dans ce monde et dans l'après-vie. Je doute que les prêtres menaçaient de l'enfer les souverains face à face! Un capitaliste a dit : ce qui est bon pour General Motors est bon pour les Etats-Unis. La perspective de ces prêtres était plutôt : ce qui est bon pour le roi est bon pour Dieu! :(
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Effectivement, mais l'enfer a été inventé entre autres choses pour motiver le petit peuple à se soumettre au lieu de risquer de tout perdre dans ce monde et dans l'après-vie. Je doute que les prêtres menaçaient de l'enfer les souverains face à face! Un capitaliste a dit : ce qui est bon pour General Motors est bon pour les Etats-Unis. La perspective de ces prêtres était plutôt : ce qui est bon pour le roi est bon pour Dieu! :(
je critique presque jamais la bible ou ces rouage, je préfère rester critique sur l'islam 2.0.3 en me basent sur le coran qui nous incitent pas a ce soumettre a un roi ou un peuple injuste
 
Dernière édition:

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
fait ou dit ?

est ce que la démocratie est juste ou simplement un trope oeil ?

Aux Etats-Unis il y a eu une pratique appelée "gerrymandering" qui consistait à tracer les limites des circonscriptions électorales selon la composition raciale des quartiers, de façon à diminuer l'influence du vote des Noirs!

@farid_h @Southpaw @cuty-pie @DiamondBlaze

La démocratie est-elle juste? Non, mais les autres systèmes non plus. Le système idéal serait le règne d'un despote éclairé, dont rêvaient certains philosophes, mais on sait que dans la réalité, le pouvoir corrompt et c'est pas une bonne idée d'en donner trop à trop peu d'individus!

Le meilleur système est celui qui donne le moins de pouvoirs possible aux leaders. Je suis d'accord que cela l'empêche de faire de grandes œuvres, mais dans la réalité, la grande majorité des chefs ne songent pas à l'intérêt supérieur de leur peuple et de l'humanité, mais seulement à leurs intérêts et à ceux de leur parti.

Le concept de Dieu exprime, entre autres choses, le rêve du règne d'un souverain sans faiblesse, parfaitement altruiste, juste et bienveillant, qui ne peut être corrompu ou perverti par le pouvoir et ses tentations. Les théologiens disent que Dieu n'a pas besoin de l'humanité*. Et donc on veut dire que Dieu ne dépend pas de nous pour régner, contrairement aux leaders humains, de sorte qu'il est au-delà des calculs politiques et des stratégies machiavéliennes.


*Bien sûr on doit alors tenter d'expliquer pourquoi il faut malgré tout adorer Dieu et lui chanter des louanges.
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
l'intérêt supérieur de leur peuple et de l'humanité, mais seulement à leurs intérêts et à ceux de leur parti.
c'est ce la que l'on appel la démocratie, un trope oeil

si on est capable de trope sa femme quant on est au commande de la maison blanche, jouer au marchent de sable est un jeux d'enfants
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
c'est ce la que l'on appel la démocratie, un trope oeil

si on est capable de trope sa femme quant on est au commande de la maison blanche, jouer au marchent de sable est un jeux d'enfants

C'est un trompe-l'œil au sens où tous les régimes politiques et les hiérarchies religieuses sont des trompe-l'oeil! Les humains sont intrinsèquement imparfaits et ont tendance à pervertir même les meilleures idées, on n'y échappe pas. Quand une secte ou un parti vous promettent chez eux un îlot d'harmonie et de concorde, fuyez! Ils vous trompent!
 

DiamondBlaze

Family Over Everything
VIB
Aux Etats-Unis il y a eu une pratique appelée "gerrymandering" qui consistait à tracer les limites des circonscriptions électorales selon la composition raciale des quartiers, de façon à diminuer l'influence du vote des Noirs!

@farid_h @Southpaw @cuty-pie @DiamondBlaze

La démocratie est-elle juste? Non, mais les autres systèmes non plus. Le système idéal serait le règne d'un despote éclairé, dont rêvaient certains philosophes, mais on sait que dans la réalité, le pouvoir corrompt et c'est pas une bonne idée d'en donner trop à trop peu d'individus!

Le meilleur système est celui qui donne le moins de pouvoirs possible aux leaders. Je suis d'accord que cela l'empêche de faire de grandes œuvres, mais dans la réalité, la grande majorité des chefs ne songent pas à l'intérêt supérieur de leur peuple et de l'humanité, mais seulement à leurs intérêts et à ceux de leur parti.

Le concept de Dieu exprime, entre autres choses, le rêve du règne d'un souverain sans faiblesse, parfaitement altruiste, juste et bienveillant, qui ne peut être corrompu ou perverti par le pouvoir et ses tentations. Les théologiens disent que Dieu n'a pas besoin de l'humanité*. Et donc on veut dire que Dieu ne dépend pas de nous pour régner, contrairement aux leaders humains, de sorte qu'il est au-delà des calculs politiques et des stratégies machiavéliennes.


*Bien sûr on doit alors tenter d'expliquer pourquoi il faut malgré tout adorer Dieu et lui chanter des louanges.


J'ai entendu parler de cela.. Les Republicains sont des experts dans ce type de triche..

C'est encore plus nefaste quand c'est combine avec " Voter suppression tactics"....
 

Takamine

"L'Enfer ...c'est moi .. :
Les autres également sont concernés, tels les dissidents, les curieux ou les étudiants, bref tous ceux qui ont envie d'entre la vérité sans fard.

J'avais envie de vous parler, là, tout de suite, de mon expérience à ce sujet pendant le weekend, alors que dans un parc de Montréal je suis allé à la rencontre de représentants de deux partis politiques, le NPD et Québec solidaire, deux jeunes sympathiques, avec lesquels j'ai terminé sur ce mot : mais alors elle est où la démocratie ? Ils étaient d'accord avec mon interrogation outrée.

Finalement, je ne pourrais pas en dire plus maintenant. Alors je poste un passage que j'ai écrit autrefois, pour commencer.

L’amour est un trait d’union qui unit des êtres qui se font confiance et s’entraident. On craint quelqu’un en position d’autorité si l’on commet une bêtise mais pas au point de lui dénier son droit de nous corriger ou de rejeter son statut de supériorité.

Mais la classe bien pensante des sociétés modernes, suivie du bon peuple, abhorrent la notion de supériorité. Si c’était en leur pouvoir ils feraient disparaître le mot du dictionnaire. Avec eux il ne faut pas même dire par exemple que l’homme est supérieur à l’animal, car ils pensent béatement que c’est faux. « Nous sommes tous égaux », voilà un slogan qui sonne doux à leurs tympans.

En vérité, culturellement et historiquement l’homme supérieur opprime les faibles, et cela depuis les Grecs et les Romains, les Égyptiens et les Juifs. Chez eux, le faible, celui qui n’est pas favorisé par une bonne naissance est un esclave ; l’homme supérieur à tous les droits sur lui. C’est sur ce rapport entre maître et esclave que s’est élaborée la démocratie. Depuis toujours dans ce système il y a les riches, une élite d’un bord, et la masse des pauvres, de l’autre.

Vers la fin du 18e siècle, les pauvres en ont eu assez de cette condition et ont lutté pour le changement. Ils se sont accaparés à grand-peine, par le fer et le sang, une partie du pouvoir. Seulement une partie, car jamais le peuple faible et pauvre n’a pu en jouir complètement, jamais.
Mais au moins le citoyen au XXe siècle a voix au chapitre et peut espérer, quand il vit dans un pays riche et développé, à l’instar de certains en Europe ou en Amérique du Nord, ne plus être abusé ou réduit en esclavage par l’homme supérieur (oui, oui, on sait, l’homme supérieur n’existe pas…). Mais cette liberté, cette notion démocratique -le meilleur des gouvernements- n’est pas ancienne comme on nous l’enseigne et aime à nous le faire entendre. Elle n’a surtout rien à voir avec la Grèce, n’en déplaise à ceux qui ne jurent que par cette croyance. Tant que l’on colporte ce dogme comme étant le phare de l’humanité, on nourrit l’ignorance du peuple.


tu vois .. moi j aurais pas perdu mon temps a pondre tout ca .. j aurai fait dans le vif .. sans perdre de temps avec tout ce bling bling littaraire

et tout ton texte je le réduis en ... la Démocratie ... ou la pornographie .. c est clair net précis on comprend tout de suite et on peut passer a autre chose .. tu perd trop temps mec .. trop de blabla .. faut aller a l essentiel

 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
Aux Etats-Unis il y a eu une pratique appelée "gerrymandering" qui consistait à tracer les limites des circonscriptions électorales selon la composition raciale des quartiers, de façon à diminuer l'influence du vote des Noirs!

@farid_h @Southpaw @cuty-pie @DiamondBlaze

La démocratie est-elle juste? Non, mais les autres systèmes non plus. Le système idéal serait le règne d'un despote éclairé, dont rêvaient certains philosophes, mais on sait que dans la réalité, le pouvoir corrompt et c'est pas une bonne idée d'en donner trop à trop peu d'individus!

Le meilleur système est celui qui donne le moins de pouvoirs possible aux leaders. Je suis d'accord que cela l'empêche de faire de grandes œuvres, mais dans la réalité, la grande majorité des chefs ne songent pas à l'intérêt supérieur de leur peuple et de l'humanité, mais seulement à leurs intérêts et à ceux de leur parti.

Le concept de Dieu exprime, entre autres choses, le rêve du règne d'un souverain sans faiblesse, parfaitement altruiste, juste et bienveillant, qui ne peut être corrompu ou perverti par le pouvoir et ses tentations. Les théologiens disent que Dieu n'a pas besoin de l'humanité*. Et donc on veut dire que Dieu ne dépend pas de nous pour régner, contrairement aux leaders humains, de sorte qu'il est au-delà des calculs politiques et des stratégies machiavéliennes.


*Bien sûr on doit alors tenter d'expliquer pourquoi il faut malgré tout adorer Dieu et lui chanter des louanges.
si c'est pas un vrai philosophe c'est normal que le pouvoir corrompt ... mais un vrai philosophe tu peux courir pour espérer l'acheter ...

la démocratie c'est directement une mini tyrannie avec tout ses avantages ...

de quel dieu tu parles ? d'un homme ou d'une entité ?
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
C'est un trompe-l'œil au sens où tous les régimes politiques et les hiérarchies religieuses sont des trompe-l'oeil! Les humains sont intrinsèquement imparfaits et ont tendance à pervertir même les meilleures idées, on n'y échappe pas. Quand une secte ou un parti vous promettent chez eux un îlot d'harmonie et de concorde, fuyez! Ils vous trompent!
et jetez vous dans la gueule de ceux qui vous disent à demi mot a quel sauce ils vont vous manger ...

à croire qu'il n'y a pas de personne plus vertueuse que d'autre ... si c'est tous des pourris alors tu admets à demi mot que tu dois en être un toi aussi ...
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
je critique presque jamais la bible ou ces rouage, je préfère rester critique sur l'islam 2.0.3 en me basent sur le coran qui nous incitent pas a ce soumettre a un roi ou un peuple injuste
t'es en retard on est dans la version 2.47 ... il y a eu plein de nouveautés depuis et aussi plein de corrections de bug ...
 
t'es en retard on est dans la version 2.47 ... il y a eu plein de nouveautés depuis et aussi plein de corrections de bug ...
De quoi, l'islam aurait des bugs ?
Une religion si parfaite, un prophète si parfait, un livre si parfait et des adeptes si parfaits....

Il n'empêche que l'on se pose toujours la question de savoir si c'est BIEN ou MAL de se laver les dents pendant le ramadan.

J'ai gougueulisé : peut on se laver les dents pendant le ramadan ?

La question est en suspens.
 

felouquier

Nicky31 pour les intimes
De quoi, l'islam aurait des bugs ?
Une religion si parfaite, un prophète si parfait, un livre si parfait et des adeptes si parfaits....

Il n'empêche que l'on se pose toujours la question de savoir si c'est BIEN ou MAL de se laver les dents pendant le ramadan.

J'ai gougueulisé : peut on se laver les dents pendant le ramadan ?

La question est en suspens.
en générale quand t'es musulman tu n'as pas de dent ... c'est à cause des occidentaux qu'on les gardes encore ...sinon ç fait longtemps qu'on aurait évoluer ...

d'ailleurs eux commencent à peine à comprendre que les molaires du fond ne servent à rien et prenne de la place pour rien ... et ils appellent ça la preuve de l'évolution...
 
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