La dette va augmenter de MILLE MILLIARDS d'euros, devine qui va payer?

C est ce qui va nous attendre avec le durcissement du confinement
Grave, comme on a été peu à le dire dès le début, ce virus a donné l'ocaz à certain de faire le braquage du siècle.
Il parait qu'aujourd'hui onfrey s'est réveillé et il a enfin capté ce qui se passe, il vient tout juste de s'exprimer sur le sujet.
 
Grave, comme on a été peu à le dire dès le début, ce virus a donné l'ocaz à certain de faire le braquage du siècle.
Il parait qu'aujourd'hui onfrey s'est réveillé et il a enfin capté ce qui se passe, il vient tout juste de s'exprimer sur le sujet.

On aurait pu éviter un confinement avec un test et pleins d autres mesures concrète

Mais bon la politique est focalisée que sur des économies pour réduire la dette publique
 

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
Toujours pas clair pour moi.
Mais je pense tu veux dire que la valeur de la monnaie va baisser par rapport à la valeur des biens matériels. Si on arrive a cela, ni les économies tiendront, ni le payement de dette ou plutôt les intérêts de la dette ne restera.
Un organisme qui prête n'a pas intérêt à voir des économies s'effondrer via inflation. Le marché va juste se nourrir des intérêts de la dette, environ 40 milliards par an pour la France et tout le monde sera content. Les investisseurs auront leurs dividendes annuelles, le marché de consommation restera stable, la creation des entreprises répondant au besoin de consommation et avec besoin de crédits le restera aussi.
Cela resterq jusqu'au jour ou tout va s'effondrer, c'est ce que pesonne ne souhaite.
Si tu veux un peu de serieux sur ce sujet voilà une video sur l’inflation.
Histoire d’eviter les trucs a l’emporte piece qu’on peut lire ci et là...
 
Mais je pense tu veux dire que la valeur de la monnaie va baisser par rapport à la valeur des biens matériels. Si on arrive a cela, ni les économies tiendront, ni le payement de dette ou plutôt les intérêts de la dette ne restera.
exactement
Aujourd'hui, la création de monnaie n'a plus aucun lien avec une contre partie en or détenue dans les banques centrales des états émetteurs de monnaie.... La BCE comme toutes les grandes banques centrales émettent de la monnaie qui n'a pas de contrepartie...
Lorsque la BCE crée 1500 milliards d'euros qu'elle injecte dans l'économie réelle....sans création de richesse en contrepartie.
mécaniquement çà dévalue la valeur de l'euros....
tant que les gens ont confiance dans la monnaie çà pose pas de problèmes sauf que çà peut pas durer

L’étalon-or (en anglais : Gold Standard) est un système monétaire dans lequel l'unité de compte ou étalon monétaire correspond à un poids fixe d'or.
Dans ce système, toute émission de monnaie se fait avec une contrepartie et une garantie d'échange en or. Les parités de deux monnaies différentes sont donc fixées par rapport à l'or et les taux de change sont stables entre pays participants. L'or constitue une monnaie internationale, qui sert au règlement des échanges et comme instrument de réserve pour les banques centrales des pays qui l'ont adopté.
Les partisans de l'étalon-or affirment qu'il permet de mieux résister à l'expansion du crédit et de la dette. Au contraire d'une monnaie fiduciaire, une monnaie à contrepartie en or ne peut pas être émise arbitrairement par un État. Cette contrainte empêche l'inflation par dévaluation et lève en théorie toute incertitude sur la pérennité de la monnaie, ce qui permet à l'autorité monétaire d'avoir un crédit sain et de prêter plus

Techniquement, c'est la République fédérale d'Allemagne, très sensible en matière d'inflation, qui met fin aux accords de Bretton Woods en cessant de mettre en œuvre ses dispositions. Les demandes de remboursements des dollars excédentaires en or commencent. Les États-Unis ne veulent pas voir disparaître leur encaisse-or. Ils suspendent la convertibilité du dollar en or le 15 août 1971. Le système des taux de change fixes s'écroule définitivement en mars 1973 avec l'adoption du régime de changes flottants, c'est-à-dire qu'ils s'établissent en fonction des forces du marché. Le 8 janvier 1976, les accords de la Jamaïque confirment officiellement l'abandon du rôle légal international de l'or. Il n'y a plus de système monétaire international organisé.
 

MisterW

Amicalement, Caliente
VIB
Le truc de l'inflation est encore plus vicieux.
En faite quand l'argent est créé fraichement et massivement comme ce qui est entrain de faire la FED, les premiers qui le reçoivent le dépense avec sa valeurs initial et rachete donc au prix avant inflation, c'est les paliers économiques en dessous qui commence à sentir peu à peu l'augmentation des prix jusqu'à ce que la quantité d'argent nouvelle se diffuse dans les couches les plus basses, c'est eux qui vont supporter l'inflation qui en réalité une taxe déguisée pour la masse de travailleurs.
Je ne pense pas, quand les billets sortent, sont empreinte a des banques avec des taux d'intérêts très bas, de l'ordre de 0,25%, ensuite les banques vont l'empreinter aux banques de détails, qui elles vint financer des crédits de consommation, immobilier, création d'entreprises etc.
Ils peuvent le donner directement aux institutions publiques pour payer fonctionnaires et améliorer santé éducation mais ca sera vicieux car tu ne vas pas créer des richesses(richesses pour banques également) avec cet argent tu vas créer de la monnaie pour vivre sans faire payer cela aux contribuables.
Des pays qui peuvent imprimer et importer avec se comptent aux doigts d'une main dollars un peu l'euro un peu livre.
Mais les autres pays ne peuvent le faire car cet argent locale imprimée ne va pas leurs permettre d'importer. En gros tu auras de l'argent mais qui ne te sert pas a acheter des machines poir hôpitaux car payable en dollars, ni pétrole ni voiture etc. De l'argent qui sert a rien, du papier.
 
Le truc de l'inflation est encore plus vicieux.
En faite quand l'argent est créé fraichement et massivement comme ce qui est entrain de faire la FED, les premiers qui le reçoivent le dépense avec sa valeurs initial et rachete donc au prix avant inflation, c'est les paliers économiques en dessous qui commence à sentir peu à peu l'augmentation des prix jusqu'à ce que la quantité d'argent nouvelle se diffuse dans les couches les plus basses, c'est eux qui vont supporter l'inflation qui en réalité une taxe déguisée pour la masse de travailleurs.
en FRANCE pas besoin d'attendre de recevoir de l'argent de la BCE via les banques....les FRANÇAIS ont une épargne hors norme....de 172400 euros par ménage en moyenne.
c'est donc les épargnants qui vont laisser leur argent à la banque.... plus ton épargne est importante, plus la perte sera importante.....

En cumulé, l'ensemble des placements financiers (livrets A, assurance-vie mais aussi actions ou titres de créance) représentaient 5.001,7 milliards d'euros fin 2018, en léger retrait par rapport à 2017 (-40 milliards d'euros, ce qui est largement lié aux fluctuations de la Bourse). Soit 172.400 euros d'épargne financière pour chacun des 29 millions de ménages!
 
Je ne pense pas, quand les billets sortent, sont empreinte a des banques avec des taux d'intérêts très bas, de l'ordre de 0,25%, ensuite les banques vont l'empreinter aux banques de détails, qui elles vint financer des crédits de consommation, immobilier, création d'entreprises etc.
Ils peuvent le donner directement aux institutions publiques pour payer fonctionnaires et améliorer santé éducation mais ca sera vicieux car tu ne vas pas créer des richesses(richesses pour banques également) avec cet argent tu vas créer de la monnaie pour vivre sans faire payer cela aux contribuables.
Des pays qui peuvent imprimer et importer avec se comptent aux doigts d'une main dollars un peu l'euro un peu livre.
Mais les autres pays ne peuvent le faire car cet argent locale imprimée ne va pas leurs permettre d'importer. En gros tu auras de l'argent mais qui ne te sert pas a acheter des machines poir hôpitaux car payable en dollars, ni pétrole ni voiture etc. De l'argent qui sert a rien, du papier.
Les premiers qui reçoivent la quantité d'argent nouvellement injectée dans le système, ne sont pas touchés par les prix, c'est plus tard que l'inflation se fera sentir mais pour la masse des travalleur qui va payer une sorte de taxe déguisée.
 

MisterW

Amicalement, Caliente
VIB
exactement
Aujourd'hui, la création de monnaie n'a plus aucun lien avec une contre partie en or détenue dans les banques centrales des états émetteurs de monnaie.... La BCE comme toutes les grandes banques centrales émettent de la monnaie qui n'a pas de contrepartie...
Lorsque la BCE crée 1500 milliards d'euros qu'elle injecte dans l'économie réelle....sans création de richesse en contrepartie.
mécaniquement çà dévalue la valeur de l'euros....
tant que les gens ont confiance dans la monnaie çà pose pas de problèmes sauf que çà peut pas durer

L’étalon-or (en anglais : Gold Standard) est un système monétaire dans lequel l'unité de compte ou étalon monétaire correspond à un poids fixe d'or.
Dans ce système, toute émission de monnaie se fait avec une contrepartie et une garantie d'échange en or. Les parités de deux monnaies différentes sont donc fixées par rapport à l'or et les taux de change sont stables entre pays participants. L'or constitue une monnaie internationale, qui sert au règlement des échanges et comme instrument de réserve pour les banques centrales des pays qui l'ont adopté.
Les partisans de l'étalon-or affirment qu'il permet de mieux résister à l'expansion du crédit et de la dette. Au contraire d'une monnaie fiduciaire, une monnaie à contrepartie en or ne peut pas être émise arbitrairement par un État. Cette contrainte empêche l'inflation par dévaluation et lève en théorie toute incertitude sur la pérennité de la monnaie, ce qui permet à l'autorité monétaire d'avoir un crédit sain et de prêter plus

Techniquement, c'est la République fédérale d'Allemagne, très sensible en matière d'inflation, qui met fin aux accords de Bretton Woods en cessant de mettre en œuvre ses dispositions. Les demandes de remboursements des dollars excédentaires en or commencent. Les États-Unis ne veulent pas voir disparaître leur encaisse-or. Ils suspendent la convertibilité du dollar en or le 15 août 1971. Le système des taux de change fixes s'écroule définitivement en mars 1973 avec l'adoption du régime de changes flottants, c'est-à-dire qu'ils s'établissent en fonction des forces du marché. Le 8 janvier 1976, les accords de la Jamaïque confirment officiellement l'abandon du rôle légal international de l'or. Il n'y a plus de système monétaire international organisé.
Bein depuis 2008 des banques centrales impriment et prêtent a taux bas ou nul, cela n'a pas eu d'effet sur leurs économies.
Je pense qu'ils le font du moment que le marché reste stable, a savoir l'argent injecté et l'argent qui tourne ne crée pas un déséquilibre.
 

MisterW

Amicalement, Caliente
VIB
Les premiers qui reçoivent la quantité d'argent nouvellement injectée dans le système, ne sont pas touchés par les prix, c'est plus tard que l'inflation se fera sentir mais pour la masse des travalleur qui va payer une sorte de taxe déguisée.
Oui les couches bassent payeront intérêts pour une monnaie imprimée...
 
Les premiers qui reçoivent la quantité d'argent nouvellement injectée dans le système, ne sont pas touchés par les prix, c'est plus tard que l'inflation se fera sentir et pour la masse qui va payer une sorte de taxe déguisée.
faux: les salaires
Je pense qu'ils le font du moment que le marché reste stable, a savoir l'argent injecté et l'argent qui tourne ne crée pas un déséquilibre.
c'est exactement le pari que font les gouvernements ....la vraie question combien de temps çà va durer????
En tout cas moi depuis longtemps j'ai investi toute mon épargne dans des biens matériels....je n'ai plus confiance dans aucune monnaie
 

MisterW

Amicalement, Caliente
VIB
faux: les salaires

c'est exactement le pari que font les gouvernements ....la vraie question combien de temps çà va durer????
En tout cas moi depuis longtemps j'ai investi toute mon épargne dans des biens matériels....je n'ai plus confiance dans aucune monnaie
Ca va rester comme ça, le pire scénario, c'est que des entreprises dans le monde mettent les clefs sous la porte, que les états injecte de l'argent mais qui ne sert pas car tes entreprises sont fermés et qui produise des biens matériels.

Les épargnant iront chercher leur argent mais on leur dira que leur argent était juste un jeu d'écriture.

La dette publique du japon est de 245% du pib... Ils se portent bien.
 

Esperluette

Vivre et laisser vivre
VIB
C'est une arnaque.

On demande un crédit à la banque pour acheter un bien immobilier.
La banque prête avec intérêts.
Elle ouvre une ligne de crédit du montant du prêt (argent dématérialisé)
On rembourse le prêt et les intérêt à la sueur de notre front (travail).
Le bien reste propriété de la banque jusqu'à remboursement total du prêt et des intérêts, d'ailleurs pour être bien sûr d'avoir un retour rapide sur investissement, les intérêts sont toujours remboursés avant le capital. Des intérêts qui ont été générés sur du vent.
En cas de défaillance, de défaut de payement, la banque se rembourse sur le bien.
Elle gagne à tous coups.

Pour les Etats c'est exactement la même chose puissance mille.
 
C'est une arnaque.

On demande un crédit à la banque pour acheter un bien immobilier.
La banque prête avec intérêts.
Elle ouvre une ligne de crédit du montant du prêt (argent dématérialisé)
On rembourse le prêt et les intérêt à la sueur de notre front (travail).
Le bien reste propriété de la banque jusqu'à remboursement total du prêt et des intérêts, d'ailleurs pour être bien sûr d'avoir un retour rapide sur investissement, les intérêts sont toujours remboursés avant le capital. Des intérêts qui ont été générés sur du vent.
En cas de défaillance, de défaut de payement, la banque se rembourse sur le bien.
Elle gagne à tous coups.

Pour les Etats c'est exactement la même chose puissance mille.
Le pire c'est que les interets continuent à tourner indéfiniment pendant que toute l'économie est à l’arrêt. Le système de la Riba détruit l'humanité et la planète!
 

MisterW

Amicalement, Caliente
VIB
C'est une arnaque.

On demande un crédit à la banque pour acheter un bien immobilier.
La banque prête avec intérêts.
Elle ouvre une ligne de crédit du montant du prêt (argent dématérialisé)
On rembourse le prêt et les intérêt à la sueur de notre front (travail).
Le bien reste propriété de la banque jusqu'à remboursement total du prêt et des intérêts, d'ailleurs pour être bien sûr d'avoir un retour rapide sur investissement, les intérêts sont toujours remboursés avant le capital. Des intérêts qui ont été générés sur du vent.
En cas de défaillance, de défaut de payement, la banque se rembourse sur le bien.
Elle gagne à tous coups.

Pour les Etats c'est exactement la même chose puissance mille.

En effet, et au pire si personne ne paie ses crédits et que la banque sd retrouve avec des biens entre les mains, elle vendra a perte ou déclare faillite.
 

Esperluette

Vivre et laisser vivre
VIB
Le gouverneur de la bdf confirme VOTRE future braquage!


Dans le meilleur des cas, sinon c'est ponction de 10% de l'épargne des Français voire des Européens.

Et ce n'est pas du complotiste, l'idée a déjà été évoquée en 2013 par Christine Lagarde directrice du FMI.
Christine Lagarde est aujourd'hui à la tête de la BCE.

https://www.huffingtonpost.fr/2013/...patrimoine-dette-italie-chypre_n_4075757.html
 
T'as lu ce qu'a posté @Esperluette ?

Non je viens de lire
Mais je pense pas c est trop trash

Ce principe repose sur le fais que l épargne des ménages est un manque à gagner pour économie et donc fixer une telle loi reviendrais à obliger la consommation donc la croissance par la demande

Plus expéditive que ce préconise la banque centrale européenne qui peut prendre des mesures pour faire baisser l'épargne : une politique monétaire expansionniste, en faisant baisser les taux d'intérêt peut inciter les ménages à moins épargner et recourir davantage au crédit.

Bref c est la m.erde
 
Non je viens de lire
Mais je pense pas c est trop trash

Ce principe repose sur le fais que l épargne des ménages est un manque à gagner pour économie et donc fixer une telle loi reviendrais à obliger la consommation donc la croissance par la demande

Plus expéditive que ce préconise la banque centrale européenne qui peut prendre des mesures pour faire baisser l'épargne : une politique monétaire expansionniste, en faisant baisser les taux d'intérêt peut inciter les ménages à moins épargner et recourir davantage au crédit.

Bref c est la m.erde
Grave fréro, mais je me demande jusqu'à ou le taux va etre baisser? :D
 
Grave fréro, mais je me demande jusqu'à ou le taux va etre baisser? :D

Il est déjà bas et les offres de crédit sont en hausse
Avec la pandémie qui est arrivé , utiliser cette solution n est pas envisageable
Donc il se pourrait que sur une période assez brève , on puisse mettre en œuvre cette solution afin de pousser à la consommation

Car la pandémie renforce l épargne
 
Il y a plusieurs causes possibles d'inflation....
La création artificielle de monnaie en est une parce qu'elle peut provoquer une perte de confiance des investisseurs internationaux....
Aujourd'hui c'est 3000 milliards injectés par la BCE le chiffre 750 c'était le 19 mars....
Aucun économiste aujourd'hui ne parle de scénario d'inflation....
Moi je pense que c'est inévitable mais tout dépendra de la confiance des gens dans la monnaie....
Sinon l'explication est claire et juste....
Ça fait longtemps que çà dure il a raison....
 

MisterW

Amicalement, Caliente
VIB
Il y a plusieurs causes possibles d'inflation....
La création artificielle de monnaie en est une parce qu'elle peut provoquer une perte de confiance des investisseurs internationaux....
Aujourd'hui c'est 3000 milliards injectés par la BCE le chiffre 750 c'était le 19 mars....
Aucun économiste aujourd'hui ne parle de scénario d'inflation....
Moi je pense que c'est inévitable mais tout dépendra de la confiance des gens dans la monnaie....
Sinon l'explication est claire et juste....
Ça fait longtemps que çà dure il a raison....
Mais non, quand tu as un tissu économique solide de production tu injectes de l'argent aux entreprises et aux ménages, l'une va produire et l'autre va consommer
Mais si tu le fais au Venezuela où y a pas de production, tu as beau donné de l'argent au consommateurs, la production ne suit pas et donc les prix des produits augmente
 
Mais non, quand tu as un tissu économique solide de production tu injectes de l'argent aux entreprises et aux ménages, l'une va produire et l'autre va consommer
Mais si tu le fais au Venezuela où y a pas de production, tu as beau donné de l'argent au consommateurs, la production ne suit pas et donc les prix des produits augmente
j'espère qu'il n'y aura pas d'inflation ....la question de l'équilibre en l'offre et la demande est essentielle ...çà dépendra du comportement des FRANÇAIS en sortie de crise: est ce qu'ils vont continuer à épargner ou retirer leur épargne pour consommer plus....????
les investisseur internationaux ont pas de craintes à avoir quand tu vois que l'épargne des FRANÇAIS est de plus de 4000 milliards d'euros.....
 

MisterW

Amicalement, Caliente
VIB
j'espère qu'il n'y aura pas d'inflation ....la question de l'équilibre en l'offre et la demande est essentielle ...çà dépendra du comportement des FRANÇAIS en sortie de crise: est ce qu'ils vont continuer à épargner ou retirer leur épargne pour consommer plus....????
les investisseur internationaux ont pas de craintes à avoir quand tu vois que l'épargne des FRANÇAIS est de plus de 4000 milliards d'euros.....
En fait, c'est le moment opportun à la France de s endetter mais dans le cadre de coronabonds, une dette partagée par tous les pays européens (ce que ne veut pas l'Allemagne) et de ne pas toucher a l'épargne, qui peut elle servir ultérieurement (par exemple l'épargne peut être injectée dans l'économie en cas de nouveau problème propre a la France).

L Allemagne prône la rigueur (pas de dettes, budget contrôlée) car ca lui permet de garder de l'avance sur les autres pays européens, qui eux dépense ce qu'ils produisent et ne peuvent pas favoriser leurs industries en baissant les charges fiscales sur les entreprises. Si baisse de charges entreprises, celles ci seraient compétitives en baissant prix de leurs produits a lexport.
 
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