Oui voila moi je voulait parler des franc maçons du 33eme degré
La guerre contre l'islam
- Initiateur de la discussion freemuslim
- Date de début
freemuslim
FREE PALESTINE
Le cheikh Khalid Yassin, prêcheur américain, explique pourquoi l'Islam est plus qu'une religion au sens actuel, mais plutôt tout un système, et un système de paix et d'ordre. Tout le contraire des contre sens et des clichés sur l'extrémisme et le fanatisme.
‪L'Islam Est Un Systeme - cheikh Khalid Yasin‬‏ - YouTube
‪L'Islam Est Un Systeme - cheikh Khalid Yasin‬‏ - YouTube
Salam ma soeur
je ne suis pas d'accord sur tout, car des hadith ordonnent de mettre a mort l'apostat...
La loi est claire: elle vise les MOYENS. Si pour toi il est tout à fait licite de sortir qqn de sa religion en lui offrant un intérêt en retour, je ne suis pas convaincue que le Dieu qui a créé le ciel et la terre en serait satisfait. On devrait CHOISIR sa religion et non pas être INCITÉ à la suivre. La nuance est très évidente quand même. À moins d'être totalement malhonnête, je n'y vois pas d'autre sens.
Les pays majoritairement chrétiens devraient suivre l'exemple et interdire le prosélytisme de toute nature. Tout le monde en sera content.
Fait assez intéressant: les gens ont tellement peuuuuuuur de l'islam qu'ils commencent à commettre des tueries contre leurs propres compatriotes (ex. attentat en Norvège tout récemment). Triste comme tout.
Désolé Muslim18, je n'avais pas vu ton post
Ce que je voulais dire, c'est que dans le monde, il y a plein de groupes d'intérêt différents.
Même si le citoyen lambda a des contre-pouvoirs, une liberté d'information, une égalité de droits...disons, de manière simplifiée, que j'adhère au fait que des oligarchies se sont appropriées beaucoup de pouvoir.
Ces oligarchies n'ont pas toutes les mêmes intérêts et objectifs (donc elles ont même des intérêts contradictoires les unes par rapport aux autres).
Et elles ne sont pas toutes franc-maçonnes, loin de là (elles peuvent avoir des points communs avec la franc-maçonnerie dans leur fonctionnement, mais ce ne sont pas des franc-maçonneries).
Et sinon, même parmi les franc-maçonneries, il y a des différences entre les loges.
Et je pense que beaucoup de musulmans se représentent mal ce qu'est la franc-maçonnerie et ce que l'appartenance à la franc-maçonnerie représente.
Et qu'ils reprennent une série d'accusations naïves à la suite de l'Eglise (notamment les accusations de satanisme)
Il y a bien sûr une dérive affairiste dans des loges franc-maçonnes, c'est vrai.
Il y a même eu des loges et il doit y en avoir encore, qui sont de véritables groupes idéologiques aux étranges méthodes, ça doit être vrai aussi, par exemple, la loge P2 en Italie
Bon voilà, j'ai réussi à faire à peu près court.
Aux vues des actualités
je vois que les USA occuppent l'Irak et l'afghanistan et se permet des incursions violentes au Pakistan
Paris et Londres bombardent la Lybie
et Israel occuppe la Palestine
mais c'est quoi la guerre pour toi parce qu'on a peut etre pas la meme definition?
Marcus Cubitus
VIB
Je partage ton sentiment sur le fait qu'il soit anormal de demander des conversions en échange de contreparties.
Cela s'applique aussi bien aux Musulmans de Somalie qui obligent des conversions pour pouvoir accéder aux puits aussi bien qu'aux évangélistes qui offrent des biftons
Les pays majoritairement chrétiens devraient suivre l'exemple et interdire le prosélytisme de toute nature. Tout le monde en sera content.
C'est ça : à peine on demande aux filles de retirer leur voile dans l'école PUBLIQUE (et pas ailleurs) c'est le tollé général des associations Musulmanes ou anti-racisme...
Ta solution c'est donc appliquer les mêmes principes que prévoit la loi Marocaine : emprisonnement, amendes ou expulsions ?
Il y en a qui grinceraient des dents
La loi est claire: elle vise les MOYENS. Si pour toi il est tout à fait licite de sortir qqn de sa religion en lui offrant un intérêt en retour, je ne suis pas convaincue que le Dieu qui a créé le ciel et la terre en serait satisfait. On devrait CHOISIR sa religion et non pas être INCITÉ à la suivre. La nuance est très évidente quand même. À moins d'être totalement malhonnête, je n'y vois pas d'autre sens.
Les pays majoritairement chrétiens devraient suivre l'exemple et interdire le prosélytisme de toute nature. Tout le monde en sera content.
Fait assez intéressant: les gens ont tellement peuuuuuuur de l'islam qu'ils commencent à commettre des tueries contre leurs propres compatriotes (ex. attentat en Norvège tout récemment). Triste comme tout.
Oui, triste comme tout. Mais ont-ils vraiment tors d'avoir peur.
LEgypte ne montre-t-il pas son vrai visage, depuis sa "liberté"
Paris et Londres bombardent la Lybie, sur la demende des insurgés, si tu es pour Kadaf. c'est ton droit. Je te signal à tout asard que ce n'est pas Paris et Londres qui sont à la base de se différent. Tu t'es acheté un filtre.
je vois que les USA occuppent l'Irak et l'afghanistan et se permet des incursions violentes au Pakistan
Ils ne son pas devenu chrétiens que je sache
Les chrétiens sont terrorisés (l'Irak) moi je suis neutre, faut que tu le saches
La Palestine ce nest pas l'islam
L'islam c'est pas un pays c'est une religion, je te dis cela comme ça, pour ta gouverne
La guerre contre l'islam c'est la guerre contre la religion, c'est pas ce que cela veux dire ?
Une bonne partie de lAfrique pour ne pas généraliser, ainsi que le Moyen-Orient est très instable
Avec ses capacités limitées, le brave sammy s'illustre à nouveau.
Alors, dis-nous, où as-tu lu ou compris que le but de ces guerres que tu cites est de s'en prendre à la religion islamique ? Je sais que les amalgames haineux sont ta spécialité, ils te conduisent même jusqu'à légitimer la mort de civils dans des attentats terroristes, mais fais l'effort quand même de débroussailler deux minutes tes neurones et d'analyser positivement les causes et les raisons de ces guerres.
La présence d'Israêl en Palestine est une guerre d'occupation motrivée par le sionisme. Elle n'est pas une guerre visant à s'attaquer à l'Islam.
La guerre en Irak et Agghanistan obéit à des considérations géo-politiques que personne n'ignore au-delà des raisons "officielles" avouées, mais parmi ces condidérations ne figure pas la destruction de de l'Islam comme religion. On ne détruit pas de mosquée, on ne s'attaque pas au culte, on ne change les préceptes islamiques, on n'épure pas la nature de l'Islam. A moins de considérer que s'en prendre à tes amis Talibans revient à s'en prendre à l'Islam et à vouloir faire diosparaître cette religion. Ce qui, venant de toi, réussirait encore à ne pas m'étonner.
L'action en Lybie - pays en proie à la guerre civile, peut-être l'ignores-tu - vise à soutenir la résistance et renverser Khadafi. Elle poursuit également d'autres objectifs géo-politiques. Mais elle ne vise pas à éradiquer l'Islam.
Il faudrait peut-être extraire un jour ton niveau de réflexion des bandes dessinées et des sites de propagande qui t'endoctrinent assez pour te faire partager leurs visions simplistes et uniformes. Je sais que tu as bien été formatté à interprêter toute présence non-musulmane dans un pays musulman comme une volonté de s'en prendre à l'Islam. La stratégie de victimisation fonctionne toujours à merveille avec des ânes. Tu serais bienvenu cependant d'épargner à d'autres le lavage de cerveau que tu as subi et qui t'a rendu désespérément inapte à dissocier les motivations des actes, et à noyer dans ta haine de l'Occident tout sens critique et toute aptitude à l'objectivité.
Dis-nous, comment analyses-tu les persécutions et les attaques - parfois meutrières - dont sont victimes les non-musulmans dans certains pays musulmans ? Comme une "guerre" contre tout ce qui n'est pas musulman visant à faire de l'Islam la seule religion restante ?
oui les pays musulmans sont egalement des champions dans l'horreur, les meurtres, viols, tortures, surtout les chretiens au Soudan il ont subis, ou en Arabie Saoudites c'est pas tout rose non plus, enfin pour certains c'est un royaume béni...
Tu oublies l'Irak et d'autres pays.
Le nombre de chrétiens en Mioyen-Orient ne fait que diminuer depuis des années. Les raisons en sont bien connues.
freemuslim
FREE PALESTINE
Tout est question de religion !
Il y a la religion de la laïcité qui a quasiment pris toute la place aujourd'hui !
Quand les politiciens se mêlent des affaires internes d'un pays "musulman" et qui aboient sans cesse partout où ils passent "attention l'Islam arrive, attention les barbus vont prendre le pouvoir en Egypte, attention Hizbollah....", c'est vraiment se foutre de la gueule du monde !!
Quand tu parles de l'entité sioniste, tu omets un élément primordial c'est que c'est qu'il y a une motivation religieuse derrière l'immigration juive vers la Palestine !
Quand tu parles de persécutions que vivraient des non-musulmans en "terre d'Islam", ne généralise pas ! mais précise géographiquement parce que là c'est trop vague !
freemuslim
FREE PALESTINE
Le nombre de musulmans également, diminuent....
Pas pour les mêmes raisons. Les chrétiens fuient les pays du Mioyen-Orient, et cela n'a rien à voir avec la présence des armées étrangères. C'est endémique et date de plusieurs décennies déjà.
Pour le reste, une vie humaine est une vie humaine, je te rappelle, fut-elle chrétienne, athée ou musulmane.
C'est exactement ce que je dis en parlant de sionisme. Le sionisme a des racines religieuses, le mythe de la terre promise. Mais ce n'est pas une guerre visant à "abattre" une autre religion.
Les présécutions en terre d'Islam sont une réalité que tu ne peux nier. Une simple recherche sur google t'en donnera maintes illustrations. Tous les pays ne sont pas concernés mais ceux qui le sont commettent des atteintes aux droits religieux bien plus graves que ceux dont se plaignent les musulmans en Europe. Le discours communautariste de certains musulmans, qui ne dénonce les atteintes aux libertés que quand elles concernent leur propre communauté, tout en s'indifférant de celless des autres, me donne la nausée. Chaque être humain a droit à la liberté et au droit de la pratique de sa religion dans le respect des lois, et pas que les musulmans. Il y a lieu de s'émouvoir pareillement de chaque violation, et non se mettre des oeillères pour ne voir que celles qui concernent ses co-religionnaires. La crédibilité du discours est à ce prix.
Un juif, athée, musulman, chrétien, hindou,... est un être humain avant d'être un juif, athée, musulman, chrétien, hindou, tu ne penses pas ?
freemuslim
FREE PALESTINE
C'est toi qui fait la différence entre chrétiens et musulmans !
Les chrétiens ont vécu des siècles et des siècles au côté des musulmans !
Tu avances que la situation a changé, donne-moi donc tes sources !
I
Je en fais aucune différence. Je me borne à rappeller que les guerres citées sont PAS des guerres contre l'Islam. Et que les persécutions ne touchent pas QUE des musulmans, contrairement à ce qu'on pourrait croire en lisant Bladi où on ne voit jamais des musulmans s'émouvoir des atteintes aux droits religieux subis par des non-musulmans.
Tu veux des sources à la dimuinution des chrétiens au moiyen-orient ? Tu ne suis pas les informations ? Jamais entendu parler du désir d'épuration religieuse en Irak conduit par les intégristes ? des persécutions coptes ? Des droits réduits pour les chrétiens palestiniens ? Des privations de liberté en Arabie ? Des atteintes au droit de culte au Yemen, Mauritanie, Pakistan,... ?
http://www.taghrib.ir/french/index....rient-&catid=34:1388-06-14-07-03-12&Itemid=62
Un extrait qui devrait t'éclairer
Les chiffres que nous avons évoqués jusqu’ici semblent suffire pour montrer que les communautés chrétiennes du Moyen-Orient se trouvent dans une mauvaise situation du point de vue démographique. En outre, il est à noter que les experts confirment unanimement qu’il est possible d’établir des liens directs entre d’une part ces statistiques réelles, et de l’autre la tendance grandissante et générale au sein du monde arabe vers les valeurs fortes et identitaires de l’Islam.
http://fr.danielpipes.org/8761/disparition-des-chretiens-moyen-orient
http://www.zenit.org/article-25771?l=french
http://fr.new.neu.gloria.tv/?media=177175
http://www.dialogueislam-chretien.com/t1381-la-persecution-religieuse-en-terre-d-islam
http://www.blogdei.com/4312/persecu...-terre-d-islam-un-pretre-catholique-temoigne/
http://www.iloubnan.info/politique/...t-broyés-par-l'histoire,-estime-Pierre-Beylau
http://soschretiensdorient.blogspot.com/2011/03/violences-contre-des-moines-coptes-et.html
http://levif.rnews.be/fr/news/actua...-chretiens-d-orient/article-1194920505967.htm
Dailymotion - Massacre et persécution des Chrétiens d'Orient - une vidéo Expression Libre@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video
http://www.lepost.fr/article/2011/0...-a-un-orient-qui-persecute-les-chretiens.html
freemuslim
FREE PALESTINE
L'entité sioniste se sert de la religion juive pour effacer toute histoire islamique ou même chrétienne en terre de Palestine, sais-tu qu'ils envisagent de détruire la mosquée Al Aqsa pour bâtir à sa place le soi-disant temple de Salomon, n'est-ce pas une déclaration de guerre à l'Islam ?!
Quant aux persécutions que vivraient des chrétiens ou autres en Terre d'Islam, inutile de discuter sur l'illégalité de ces actes en Islam. Evidemment que c'est condamnable! mais crois-tu vraiment que les instances qui pratiquent ces violations des droits de l'Homme à la liberté de culte, appliquent les valeurs prônées par l'Islam ? ces pratiques n'ont aucun fondement religieux !
C'est pour ça que je dis de tout coeur, vivement le retour de l'Islam authentique !
C'est une invasion sioniste destinée à faire de la Palestne une terre Juive, non à éradiquer une religion. Tu sais bien que leur action se limite à la Palestine et qu'elle est motivée par le désir criminel d'imposer leur présence, et non de détruire une religion à l'échelle de la planète. Les juifs ont qaussi détruit des églises en palestine pour en faire des synagogues. Est-ce pour autant que je considère qu'ils attaquent le christianisme ? Il faut sortir du piège du communautarisme qui pousse à adoter une grille de lecture et d'interprétation basée uniquement sur la conséquence et non sur la motivation originelle.
Je suis heureux de lire la partie en gras... Ce n'est pas à moi que tu dois apprendre que ces persécutions ne sont pas jusrifiables par l'Islam tel que compris par une majorité.
Cependant, les musulmans diffèrent sur ce que tu appelles "Islam authentique"... pour les intégristes, leur Islam est l'authentique, pour toi, ce sera le tien... Vous ne seriez pas d'accord entre vous sur ce que rezcouvre ce terme ni sur la manière d'interprêter les textes, simplement pcq l'Islam est pluriel dans sa manière d'être interprété et instrumentalisé quand on observe la réalité du monde musulman. Chaque courant se déclare être le vrai et dit que les autres sont dans l'erreur.
Le propos ici n'est pas de clarifier ce débat. Mais au moins de ne pas nier l'indéniable, et de voir tout être humain comme un être humain avant tout, et pas d'abord comme un musulman ou un hiondou ou un chrétien
Oui je les avaient oubliés
qu'entends tu par "les raisons en sont bien connues"?
Les liens postés plus haut en donnent des raisons politiques et sociales dans le détail, mieux que je ne pourrais le résumer ici.
Sa depend en Palestine les chretiens juifs et musulmans vivent en harmonie
oui je viens de voir, enfin je n'ai pas vu les liens, mais ce qui est en gras est faux, l'Islam n'est pas idenditaire, les musulmans c'est bien possible, mais c'est nullement l'Islam qui recommande sa
A nouveau, quel Islam ? Tu sais comme moi qu'il existe des musulmans qui interprètent les textes de manière identitaire, exclusive et intolérante. Eux te diront qu'ils interprètent justement, toi tu ne seras pas de cet avis. C'est ce que je soulignais en disant que l'Islam est pluriel dans sa manière d'être interprété. Tu sais comme moi, également, que l'Islam tel que véhiculé par des idéologies comme le Hamas ou tes Talibans ne rejoint pas celui pratiqué par bcp ici en Europe.
Je dirais plutôt "vivaient". Les chrétiens fuient aussi la Palestine, en particulier gaza depuis la prise de pouvoir du Hamas qui leur impose des privations de liberté motivées par leur interprétation radicale de l'Islam.
Les chrétiens de Palestine sont broyés aujourd'hui entre deux maux: sionisme et islamisme.
freemuslim
FREE PALESTINE
L'occupation sioniste en Palestine ( hélas au-delà (Sud du Liban, Le Goulan Syrien ...), la destruction de mosquées ou d'églises, pour moi je l'appelle guerre contre l'Islam et par la même occasion contre le christianisme !
Quand à l'Islam, il y en a qu'un ! celui qui se base sur le Saint Coran et sur la tradition Prophétique. Je crois que cet Islam apporte toutes les solutions aux problèmes que vivent que ce soit les musulmans ou non-musulmans en Terre d'Islam.
Je reconnais que c'est très difficile d'avoir un débat constructif avec et entre les différents courants qui se disent dériver de l'Islam, mais bon je reste optimiste
Les talibans et le hamas ne sont pas les monstres que l'on veut nous montrer, ce sont des gens tres simples, qui respectent la vie et ne veulent que la paix et etre tranquille, mais par contre c'est sur que certains cheikh notament en arabie nous montre un Islam identitaire, ou le mecreant est un impudique a eviter, enfin plutot marrant comme situation car ils accueillent a bras ouvert les non musulmans qui viennent faire du tourisme dans leur hotel de 500m de haut construit par des "esclaves" indiens qui meurent sous le soleil...
Salam ma soeurL'occupation sioniste en Palestine ( hélas au-delà (Sud du Liban, Le Goulan Syrien ...), la destruction de mosquées ou d'églises, pour moi je l'appelle guerre contre l'Islam et par la même occasion contre le christianisme !
Quand à l'Islam, il y en a qu'un ! celui qui se base sur le Saint Coran et sur la tradition Prophétique. Je crois que cet Islam apporte toutes les solutions aux problèmes que vivent que ce soit les musulmans ou non-musulmans en Terre d'Islam.
Je reconnais que c'est très difficile d'avoir un débat constructif avec et entre les différents courants qui se disent dériver de l'Islam, mais bon je reste optimiste
par Sunna Prophétique tu entends actes de culte ou législation?
L'occupation sioniste en Palestine ( hélas au-delà (Sud du Liban, Le Goulan Syrien ...), la destruction de mosquées ou d'églises, pour moi je l'appelle guerre contre l'Islam et par la même occasion contre le christianisme !
Quand à l'Islam, il y en a qu'un ! celui qui se base sur le Saint Coran et sur la tradition Prophétique. Je crois que cet Islam apporte toutes les solutions aux problèmes que vivent que ce soit les musulmans ou non-musulmans en Terre d'Islam.
Je reconnais que c'est très difficile d'avoir un débat constructif avec et entre les différents courants qui se disent dériver de l'Islam, mais bon je reste optimiste
Tu interprètes la conséquence de l'action sioniste, non ce qui la motive à l'origine. Bref, je n'insiste pas...
Je ne parle pas de "leur" simplicité mais de leur interprétation de l'Islam. Celle-ci est identitaire et intolérante à l'encontre de ce qui n'est pas musulman. Le wahabbisme interdit tout autre culte que l'Islam. Le hamas veut réinstaurer le statut de dhimmi et limite le droit ainsi que le statut social du non-musulman. A la base, faut-il le rappeler, la charia dans son état "brut" institutionalise une inégalité de statut entre musulman et non-musulman, elle opère une distinction basée sur l'appartenance religieuse. Cette conception a subi des variations évolutives de fond et de forme, mais certains continuent encore à l'interprêter au sens "pur et dur". Curieusement, eux aussi parlent d'un "retour aux vraies valeurs de l'Islam" pour qualifier leur démarche et justifier leur interprétation
. Or c'est de cette forme d'interprétation - qui a bel et bien cours dans certains courants - dont il s'agit pour analyser les atteintes au libertés religieuses dont on parlait ci-avant.
freemuslim
FREE PALESTINE
Les deux !
Bien sûr, tu vas me dire qu'il y a des Hadiths faux, mais pour ma part ça ne m'empêche pas de dormir !
Je crois que la sira nabaouya ( la biographie du Prophète) est une excellente source pour avoir une bonne interprétation de ce qui est l'Islam !
Le Saint Coran est bien entendu suprême !
freemuslim
FREE PALESTINE
Je ne parle pas de "leur" simplicité mais de leur interprétation de l'Islam. Celle-ci est identitaire et intolérante à l'encontre de ce qui n'est pas musulman. Le wahabbisme interdit tout autre culte que l'Islam. Le hamas veut réinstaurer le statut de dhimmi et limite le droit ainsi que le statut social du non-musulman. A la base, faut-il le rappeler, la charia dans son état "brut" institutionalise une inégalité de statut entre musulman et non-musulman, elle opère une distinction basée sur l'appartenance religieuse. Cette conception a subi des variations évolutives de fond et de forme, mais certains continuent encore à l'interprêter au sens "pur et dur". Curieusement, eux aussi parlent d'un "retour aux vraies valeurs de l'Islam" pour qualifier leur démarche et justifier leur interprétation
C'est curieux ! tu ne parles pas de la sauvagerie des sionistes qui se disent juifs d'ailleurs à l'égard des Palestiniens musulmans et chrétiens...Le but n'est pas de stigmatiser le judaïsme, il y a longtemps que cette religion n'est plus appliquée...
Tu ne parles non plus de la sauvagerie des américains et leurs alliés en Afghanistan, d'ailleurs qui se disent pour la majorité chrétiens, mais bon!
Les Talibans et le Hamas, c'est rien comparé à ces sauvages soldats sionistes et américains qui buttent tout ce qui bouge et ce qui ne bouge pas par la même occasion...
C'est que tu as mal lu ou interprété trop hâtivement. J'ai cité plus haut que l'invasion criminelle de la Palestine était motivée par le sionisme. J'ai parfois du mal à saisir ce réflexe qu'on certains d'immédiatemment orienter le débat vers le sionisme quand on reproche l'intolérance de certaines visions islamistes. Tu sais ou devrais savoir qu'avec ou sans sionisme ou crimes américains, cette vision existerait tout autant, puisqu'elle n'est pas réactive à la situation du monde musulman mais intrinsèque à une certaine manière de "penser" l'Islam. Pensée, dois-je te le rappeler, qui est ouvertement condamnée par un grand nombre de musulmans eux-mêmes.
Enfin, j'espère ne pas avoir à t'apprendre que les crimes de guerre qui peuvent être commis en Afghanistan ne le sont pas au nom d'une application de versets de la Bible, mais sont des crimes de guerre, elle-même justifiée par des motivations géo-politiques. En revanche, l'intolérance religieuse propre à certaines mouvances (à propos desquelles je ne sais pas clairement si tu les condamnes aussi ou non) se base sur des interprétations religieuses fondamentalistes. Elles existeraient tout autant sans la présence US en Irak et ailleurs. Justifier l'un par l'autre ou tenter d'orienter le débat vers d'autres crimes ne constitue donc pas une réponse. Nous parlons ici d'intolérances religieuses, tu me réponds par des cas de guerre.
J'aimerais donc que tu exposes ouvertement si - oui ou non - tu condamnes les atteintes aux libertés religieuses dont sont victimes les non-musulmans, ainsi que les interprétations qui les sous-tendent ?