Ce qui me gênent, c'est qu'elles la portent en pensant que c'est une obligation islamique. C'est faux.
Après si une femme sait que ce n'est pas obligatoire mais la porte quand même, je n'aurai rien à dire.
La guerre contre l'islam
- Initiateur de la discussion freemuslim
- Date de début
Ce qui me gênent, c'est qu'elles la portent en pensant que c'est une obligation islamique. C'est faux.
Après si une femme sait que ce n'est pas obligatoire mais la porte quand même, je n'aurai rien à dire.
Moi aujourd'hui je suis zehef!!!!
On a dis à ma petite soeur (voilée) "terroriste!", gratuit, elle était assise devant chez moi
Alors là ça va barder
On a dis à ma petite soeur (voilée) "terroriste!", gratuit, elle était assise devant chez moi
Alors là ça va barder
nicky31
VIB
je rajouterais le dénigrement et les regards obliques...
Non, je ne critique pas l'Islam. L'Islam de Dieu est parfait.
L'Islam des hommes, basé sur les hadiths est désastreux. Je dis juste que les hadiths sont la source de tous nos maux.
Ces états ne font que suivre les hadiths.. Résultat ? Lapidation, mise à mort des apostats, pédophilie légale, mariage d'un jour, allaitement, et j'en passe..
C'est vrai que c'est honteux
Mais le nombre de ce genre de hadiths est vraiment minime par rapport au reste.
La grande majorité est sage et juste faut pas oublier
L'esclavage c'est uniquement pour les prisonniers de guerre, et selon le Coran on ne peut faire la guerre qu'a ceux qui nous attaquent, donc ceux qui se retrouvent esclaves sont en fait les agresseurs, ils peuvent se racheter quand ils le souhaitent, ou seront vite liberés par leur maitre car beaucoup de péchés pour etre expiés entrainent la liberation d'un esclave, et ce n'est pas l'esclavage comme la traite negriere, il faut avoir un bon comportement envers ses esclaves, il est interdit de les violer, de les forcer a la prostitution.
Marcus Cubitus
VIB
Malgré tout ce que tu dis, c'est autorisé, alors que toutes les constitutions démocratiques et modernes le condamne.
Dommage que pendant 14 siècles les musulmans aient fait le contraire....
oui c'est autoriser, mais ce n'est nullement encourager
47.4 Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c´est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu´à ce que la guerre dépose ses fardeaux.
Tu te trompes,les occidentaux ont toujours affiché une position claire vis à vis de l'Islam et pas seulement les courants religieux...depuis le 19 siècle une propagande vise à relayer l'Islam à une religion de la sphère privée comme ils l'ont fait avec la religion chrétienne.
Entre une guerre armée et une guerre des mots,ils n'ont pas eu de mal à choisir la deuxième option...
L'esclavage...(soupir)! quelle beau sujet!
Entre la théorie et la pratique,il y'a dans nos démocraties un véritable fossé et une belle hypocrisie!
Mais pour aborder ce sujet,il faudrait faire abstraction de l'Islam qui lorsqu'il est évoqué sera toujours le coupable idéal...
Quand on regarde le film "le messager" on comprend tout ça. On voit bien le message de PAIX qui voulait être transmis à la base
Mais je trouve que certains n'en tiennent pas compte. Ils tiennent des discours durs, ils hurlent, ils sont agressifs, vraiment rien à voir
Heureusement que tous les cheikhs ne sont pas comme ça
Je ne connais pas ce film.
S'il raconte l'histoire de Mahomet, en tant que messager de Dieu et ne met en scène que les aspects positifs de son message, ce doit être un film très beau.
Le soucis, c'est que Mahomet est un homme avec une part d'ombre et une part de lumière. Les arguments les plus frappants de sa légitimité spirituelle , et bien... justement le soucis c'est qu'ils sont frappants. Trucider ses ennemis, les réduire en esclavage et les chasser, ou dans les cas les plus sympathiques les assujetir à un impot qu'il faut remettrre avec des signes d'humiliation....
Tout cela fait du message de Mahomet un message très humain, avec du bon et du moins bon. Avec du vrai et du faux ( comme l'infériorité des femmes ou des esclaves). Avec du tolérant et de l'intolérant....
Le message de paix de Mahomet....tu avoueras qu'il est bien estompé et dissimulé par ses propres pratiques vindicatives....
(les chrétiens qui sont habitués au Christ, "doux et humble de coeur" sont dans le doute quand on leur parle du message de paix de Mahomet....surtout s'ils connaissent le Coran et l'evangile...
et je pense que des musulmans qui vivent en démocratie, doivent, eux-aussi, être un peu génés par certains aspects de la biographie de Mahomet.)
Je sais pas d'où tu tiens ces anneries.... (c'est pas méchant)
freemuslim
FREE PALESTINE
le diable a encore reussit son coup pour salir l'image du prophete saws et lui inventer des meurtres et des tortures de juifs qui ne disait pas ou il avit cacher son tresor, regarde la bible c'est les meme faux scenarios inventés sur les prophete
si ma soeur dans la biographie du prophete saws y'a le meurtre du poete kaab tuer lachement par les compagnons, ou la torture de kinana le juis de khaybar et c'est bien triste pour moi c encore un coup du diable d'inventer ses mensonges
Oui parce que ça n'a aucun rapport avec son message, totalement contraire à son discours donc
Pour moi les mensonges ça compte pas
tfouuuuuuuuuuuuuuu sérieux si tu les choppes tu les degdeg ses ****
Wollah Shali je suis zehef j'attends de rentrer du taf c'est un daron en plus
tu le connais ?
je serais ds le sud je t'aurais accompagné
même moi y a des années de ca ma mère faisait les courses et y a un français qui lui a dit avec haine "sale arabe" quand elle m'a raconter ca j'avais la haine j'aurais été avec elle ce jour là je l'aurais degdeg tfouuuuuuuuuuuu
tu le connais ?
je serais ds le sud je t'aurais accompagné
Oui oui c'est un voisin parce que sois disant elle faisait du bruit avec ses copines
Mais y'a que des fachos chez moi c'est quotidien ça, sauf que la plupart du temps c'est par derrière
Ouais
Les chrétiens savent bien qu'au nom du Christ "doux et humble de cur" ils ont commis les pires atrocités...
Dieu n'a pas voulu que les hommes soient très intelligents
sauf que c'est dans boukhari et muslim donc on est obliger d'y croire sinon on doute d'un hadith sahih...
Oh p**** de m****!!!
Moi avec ma mère on marchait et passées devant un café le proprio voit ma mère voilée il fait style il tire avec une carabine avec ses mains pour amuser ses clients.
j'ai cru que j'allais le massacrer je voulais lui faire cramer son café
Mais après réflexion à quoi ça sert
On changera pas les mentalités
Il y a l islam et les musulmans, comme dans toutes les autres religions,
Il y a souvent un grand fossé entre les pratiquants et la vérité telle qu'elle est transcrite dans le livre saint.
Ais je peur de l islam ? non. Ais je peur de certaines idées de certains musulmans ? oui car elles peuvent faire du mal et détruire la vie de personnes innocentes, souvent musulmanes d'ailleurs
Pour moi hindou, c est le meme problème avec les partis extrèmistes de l Inde qui ne tolèrent aucune autre religion dans leur pays que la leur.
Il y a de la méchanceté, de la haine partout dans ce monde, partout et pas que dans le domaine religieux
Marcus Cubitus
VIB
Marcus Cubitus
VIB
Les faits sont là : l'esclavage et son cortège d'horreurs n'est condamné ni dans l'Islam ni dans l'ancien testament. Aussi les valeurs religieuses sont nettement inférieures aux valeurs démocratiques.
Oui oui c'est un voisin parce que sois disant elle faisait du bruit avec ses copines
Mais y'a que des fachos chez moi c'est quotidien ça, sauf que la plupart du temps c'est par derrière
Ouais
Oh p**** de m****!!!
Moi avec ma mère on marchait et passées devant un café le proprio voit ma mère voilée il fait style il tire avec une carabine avec ses mains pour amuser ses clients.
j'ai cru que j'allais le massacrer je voulais lui faire cramer son café
Mais après réflexion à quoi ça sert
On changera pas les mentalités
T'inquiètes pas la roue tourne et la vengeance sera plus terrible. Les **** ont peut pas les changer on doit subir leurs conneries !
Je veux bien t'entendre le jour où vous supprimez l'enseignement du catéchisme (ce que je n'espère pas d'ailleurs) des écoles de l'Alsace et de la Lorraine. Tu ne trouves pas que c'est moins "grave" que tolérer un foulard qui n'engage que son porteur ?Les lois Françaises ne ciblent pas non plus de religions en particulier : je te renvoie aux lois sur la laïcité de 1905, époque où l'Islam était quasi inexistant sur le sol Français.
La France permet aux religions d'exercer leur culte en toute légalité. Par contre, au sein de l'école publique laïque et dans les administrations, la religion ET la politique n'ont pas leur place. Cela a permis une cohésion sociale depuis plus d'un siècle.
Mais rien n'empêche la création d'écoles privées où les pratiques religieuses spécifiques peuvent avoir leur place. Je rappelle au passage que les professeurs de ces écoles privées sont payés par l'état, donc par la collectivité.
Les pays que je cite précisent la religion Musulmane comme religion d'état dans leur constitution
Quant à inscrire l'islam comme religion d'état dans les constitutions, il y a un pays que je connais bien, le Maroc qui l'a fait et dont je pourrais te parler si tu veux. Le roi est même autodéclaré commandeur des croyants. Si tu veux, je peux te citer les lois contraires à l'islam dans ce pays. Le pays était dit aussi monarchie constitutionnelle et aujourd'hui, il avoue entamer des réformes qui pourrait conduire à une monarchie constitutionnelle. Il y a la façade et il y a la réalité. En occident, on peut parler des lois car c'est comme ça que les pays sont gérés, ailleurs, ce n'est pas le cas. Il y a toujours deux mondes parallèles :
Une loi et une pratique à côté (corruption, passe droits, ...)
Une économie officielle et une économie parallèles
et c'est la même chose pour la santé, l'éducation, la justice...
On ne peut pas comparer des lois à des lois ou des règles à d'autres, ça n'a de valeur qu'en occident essentiellement.
Tu te trompes sur l'islam. Il y a pas de social qu'on peut discuter si tu veux. Je ne connais aucune république qui condamne l'état ou la nation pour l'acte d'une personne qui doit voler pour manger. L'islam le fait. Une vraie application de l'islam ne laisserait personne dormir sous les ponts. Je en fais pas de la provoc, je veux juste te montrer ce qui est possible avec l'un et pas l'autre. On peut discuter de tout ça si tu veux.
Quand à l'esclavage, il n'est pas interdit directement dans le coran mais il l'est indirectement par qlq principes :
- la justice
- La différentiation uniquement par la piété
- l'interdiction de l'iniquité
Ensuite, il a tout mis en place pour les libérer et il faut admettre qu'à cause des guerres, qui sont les seuls cas où il est autorisé de capturer des personnes, la suppression ne pouvait se faire. Il fallait capturer des personnes pour les changer contre ses propres personnes capturées.
Marcus Cubitus
VIB
Le problème des religions c'est que ce ne sont pas les textes qui les déterminent mais la pratique des hommes au nom de ces textes.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que les principes du Coran invitent à un "mieux être" de la société et s'élèvent contre l'injustice humaine.
De là, on en déduit forcément que les pratiques d'esclavages considérées "naturelles" au VIIème siècle doivent être dépassées et abolies.
Mais...car il y a un "mais"... comme je disais plus haut ce sont les hommes qui font la religion et la tendance actuelle est de s'accrocher à l'écriture sans chercher le message qui a suscité cette écriture. L'écrit devient sacré, tabou, au détriment de son sens profond.
C'est un peu l'histoire de "Quand le sage montre la lune, le fou regarde le doigt".
En considérant l'écrit comme sacré, les gens s'égarent à vouloir l'appliquer à la lettre.
Ca a été le cas pour la Bible et ça l'est actuellement pour le Coran.
Tu dis que c'est faux, c'est ton opinion. C'est peut être pas la leur. De toute façon si tu veux être logique avec ta position, ce n'est pas le port que tu dois contester mais le fait que se soit une obligation ou pas. Après, seul Dieu jugera. Je pense que tu n'ignores pas qu'il y a divergence sur le sujet et les deux groupes opposés ont leurs arguments. Elles peuvent choisir le groupe qui leur convient. De toute façon, si elles le portent en considérant que c'est une obligation tu devrais être content, d'autant plus qu'elles paient le prix fort et que ça ne te prive de rien.
Tu sais, cette histoire me fait un peu rire car elle me rappelle ma jeunesse. Les cheveux longs étaient à la mode. C'était ma tête et mes cheveux et il arrivait que les flics nous rasaient la moitié de la tête exprès. C'est juste pour te dire que parfois on se mêlent de ce qui ne regarde pas et je te le dis en toute amitié et respect.
Tu dis que c'est faux, c'est ton opinion. C'est peut être pas la leur. De toute façon si tu veux être logique avec ta position, ce n'est pas le port que tu dois contester mais le fait que se soit une obligation ou pas. Après, seul Dieu jugera. Je pense que tu n'ignores pas qu'il y a divergence sur le sujet et les deux groupes opposés ont leurs arguments. Elles peuvent choisir le groupe qui leur convient. De toute façon, si elles le portent en considérant que c'est une obligation tu devrais être content, d'autant plus qu'elles paient le prix fort et que ça ne te prive de rien.
Tu sais, cette histoire me fait un peu rire car elle me rappelle ma jeunesse. Les cheveux longs étaient à la mode. C'était ma tête et mes cheveux et il arrivait que les flics nous rasaient la moitié de la tête exprès. C'est juste pour te dire que parfois on se mêlent de ce qui ne regarde pas et je te le dis en toute amitié et respect.
Je te fais cette deuxième réponse car j'ai l'impression que la première s'est perdue dans la nature. Si tu vois les deux ne t'étonne pas.