Oui il y a des problèmes sur des hadiths mais c'est un autre débat qu'on peut ouvrir si tu veux.
Faut-ils les rejeter pour autant ? Si oui, on est mal barré car il y a aussi des problèmes sur l'interprétation du coran.
La guerre contre l'islam
- Initiateur de la discussion freemuslim
- Date de début
Faut-ils les rejeter pour autant ? Si oui, on est mal barré car il y a aussi des problèmes sur l'interprétation du coran.
Je n'ai rien à ajouter à ce que tu dis sauf quelque chose qu'a dit youssof islam, si je me souviens bien : "Heureusement que j'ai connu l'islam avant de connaitre les musulmans."
Tu parles de ces memes démocraties qui sont à l'origine de l'esclavage moderne dans les pays sous-développés et émergents?
Et c'est quoi les valeurs démocratiques pour un petit indien ou chinois à qui je ne souhaite qu'une chose en temps qu'occidental démocrate...qu'il fasse son travail pour que je puisse m'acheter mes fringues et mon high tech à un bon prix en espérant qu'en grandissant,il ne se révolte pas afin que je puisse jouir à jamais des biens de ce monde sur le dos du tiers monde?!
ps:L'islam a toujours encouragé l'affranchissement de l'esclave,le respect de sa condition et des ses droits,contrairement a tout un passage de l'Histoire de l'esclavage dans l'Europe des colonisateurs que tu vantent de posséder de hautes valeurs démocratiques comme tu dis!
C'est pour cela que les valeurs des démocraties modernes sont nettement meilleures
J'aime bien parce que d'un coté,t'as les sociologues qui tirent la sonnette d'alarme sur l'effondrement de nos sociétés occidentales dans ses valeurs et de l'autre,t'as un hurluberlu sur internet qui fantasme sur un idéal qui n'existe que dans ses reves!
Tu aimes bien le film Matrix?
ps:L'islam a toujours encouragé l'affranchissement de l'esclave,le respect de sa condition et des ses droits,contrairement a tout un passage de l'Histoire de l'esclavage dans l'Europe des colonisateurs que tu vantent de posséder de hautes valeurs démocratiques comme tu dis!
Ouvre tes yeux...Voilà ce que dit un chercheur musulman ghanéen:
"La pire, la plus inhumaine, la plus diabolique institution de la traite négrière, fut définie, perpétrée et mise en oeuvre par les arabes mahométans..."
Suite dans la vidéo...
YouTube - ‪L'esclavage arabo-musulman en Afrique noire‬‏
Cette vidéo n'est pas unique en son genre et ne manque pas d'arguments,elle vise à minimaliser le role des blancs dans l'esclavage des noirs en mettant en évidence la participation majeure des juifs...
Plus le temps passe et plus la version historique change selon les interets...un jour ce genre de vidéo disparaitra et laissera place a une propagande qui dira que les musulmans étaient les seuls esclavagistes connus dans l'histoire de l'humanité!
http://youtu.be/eF8ROY8Tyms
Je ne vois pas ce que les juifs viennent faire là...
Si pour vous rappeler le rôle des musulmans dans l'esclavagisme, c'est réduire celui des blancs, alors effectivement nous n'avons rien en commun...
Des ouvrages sur l'esclavagisme par les occidentaux, il doit en exister des dizaines de milliers...Que depuis une petite vingtaine d'années des chercheurs étudient aussi la traite islamique et c'est déjà trop à vous lire!!!
Franchement je suis un peu déçu de cette lecture historique toujours à sens unique...même si la personne dans la vidéo annonce que la première des réactions sera le déni complet de cet esclavagisme, c'est toujours décevant de le constater...
Je sens un peu d'ironie dans ta réponse,ce que je vois,c'est que les vainqueurs écrivent toujours l'Histoire à leur avantage et que la participation majeure des juifs dans l'esclavagisme est une aubaine et qui est couronné par des révélations de dernières minutes mettant en évidence une autre participation majeure des musulmans dans l'esclavagisme...
L'histoire change au gré des interets...si j'étudiais l'Histoire,je finirais pas peter les plombs du faits que mes manuels seraient constamment révisés!
Mais il y a plus d'un siècle que les occidentaux écrivent sur l'esclavagisme tel qu'ils l'ont pratiqué...C'est quoi cette lubie de l'histoire qui changerait sans arrêt???
De temps en temps des éléments nouveaux viennent éclairer tel ou tel point, mais les révolutions sont rares...
C'est quand même incroyable qu'en 2011 devant des travaux de chercheurs musulmans, des musulmans puissent continuer à voir un complot destiné à dédouaner les autres de leur responsabilité...
Je pourrais te présenter des citations de penseurs musulmans qui te feraient penser que tu as affaire à des orientalistes ou islamologues qui ont pour habitude de dénaturer la religion pour la travestir sous un angle folklorique et pourtant cette position que je qualifie d'imposture n'est pas prit en compte ou amalgamer comme ont su le faire les chrétiens avec leur religion bien malgré eux!
Et puis une chose importante,l'Islam n'aurait jamais encouragé cette déportation massive des noirs vers un autre continent visant à les asservir,sans compter ceux qui sont morts sur le trajet,tout simplement parce que les esclaves en Islam jouissent d'un statut particulier qui leur confèrent des droits qui leur garantissent une dignité à hauteur d'un homme libre...j'ai bien peur que cela t'ait échappé...
Et moi j'ai bien peur que tu n'es pas écouté la vidéo...
Oh si j'ai regardé cette vidéo dont l'auteur répète inlassablement le mot mahométan et finit son plaidoyer par des superlatifs comme cauchemardesque pour qualifier la barbarie des musulmans ou encore cette citation d'Ibn Khaldun qui relaye les noirs à une sous-espèce!
Que dire...c'est plus une vidéo d'accusation à charge qu'une vidéo d'un historien argumentant avec des sources vérifiables!
Tu vois centreat,tu te lances dans un sujet que tu ne maitrises pas(l'Histoire)!
Bof...j'ai un DEA en Histoire qui m'a donné quelques bases...Et toi? un doctorat je suppose?
Et je te rappelle que la vidéo fait référence à un livre qu'elle ne peut évidemment pas en 7 minutes résumer complètement...
Ah la mauvaise foi....c'est terrible...
Je vais me coucher et je te laisse dans tes illusions: les musulmans se sont remarquablement comportés avec les noirs qui étaient ravis d'être esclaves et toute autre interprétation est fausse et est destinée à cacher le rôle des juifs et des blancs.
T'es content?
freemuslim
FREE PALESTINE
Bon, j'avais proposé le sujet de "la guerre contre l'islam" et "grâce" à certains, on est passé à "la guerre prétendue faite par l'islam" pour parler de l'esclavage des africains par les musulmans, qui est, certes, un sujet important, mais qui mérite d'être traité dans un forum à part.
Une chose est sûre, on est responsable des faits de l'époque où on vit. Alors si vous avez des combats à mener ( de préférence contre le mal ), c'est maintenant ou jamais !
Alors, SVP recadrons le débat !
Je reviens à notre sujet de "la guerre contre l'islam", les spécialistes disent que l'islam est le dernier rempart face à l'établissement du gouvernement mondial avec le faux messie ( l'antéchrist) à sa tête, d'où cette montée de haine et la succession des guerres et conflits dans les pays musulmans. En effet, l'élite gouvernante suit un agenda bien précis afin d'imposer "le nouvel ordre mondial" ou plutôt le nouveau désordre mondial avec comme capital Jérusalem.
http://www.dailymotion.com/video/xcadsn_the-signs-episode-50-la-fin-des-tem_news
Une chose est sûre, on est responsable des faits de l'époque où on vit. Alors si vous avez des combats à mener ( de préférence contre le mal ), c'est maintenant ou jamais !
Alors, SVP recadrons le débat !
Je reviens à notre sujet de "la guerre contre l'islam", les spécialistes disent que l'islam est le dernier rempart face à l'établissement du gouvernement mondial avec le faux messie ( l'antéchrist) à sa tête, d'où cette montée de haine et la succession des guerres et conflits dans les pays musulmans. En effet, l'élite gouvernante suit un agenda bien précis afin d'imposer "le nouvel ordre mondial" ou plutôt le nouveau désordre mondial avec comme capital Jérusalem.
http://www.dailymotion.com/video/xcadsn_the-signs-episode-50-la-fin-des-tem_news
MyriemF
VIB
Fait un retour de plusieurs pages et tu pourras y lire les discussions qui ont eu lieu sur ce sujet. Plusieurs vidéos de différentes sources (dont celle qui apparaît au bas de la page du lien ci-dessous) ont été échangées concernant cette triste page d'histoire qui n'enlève rien au fait que la traite transatlantique demeure un crime contre l'humanité.
http://blaise.blog.mongenie.com/index/p/2008/06/646405
Personne ne dit que la déportation massive et l'utilisation de noirs comme esclaves étaient encouragées par l'Islam mais il semble que, malgré tout, elles aient bel et bien été pratiquée par les musulmans.
En Afrique seulement, la traite négrière arabo-musulmane aurait fait 17 000 000 de morts, de déportés ou de castrés. La vidéo reprend l'information que les premières victimes de la traite d'esclaves arabo-musulmane furent les slaves (dont le nombre n'est évidemment pas comptabilisé dans le 17 000 000).
Si, selon toi, ce pan d'histoire n'a jamais existé sous prétexte qu'il avait été volontairement occulté, libre à toi de persister dans la négation.
Ta manoeuvre est de démontrer que l'Islam est une religion violente et qu'elle a armé les consciences de ces esclavagistes et j'essaierai donc de prouver le contraire.
Deuxiemement,pourquoi une découverte si tardive de documents et de faits historiques si ce n'est que cela vient alimenter une haine de cette religion,un rejet...curieux non comme coincidence?
Marcus Cubitus
VIB
L'inde et la Chine sont des états souverains : c'est tellement facile de faire toujours porter le chapeau aux démocraties Occidentales...
Tu vas aussi nous dire que l'esclavage actuel en Arabie Saoudite ou en Somalie c'est aussi l'Occident qui est derrière ?
ps:L'islam a toujours encouragé l'affranchissement de l'esclave,le respect de sa condition et des ses droits,contrairement a tout un passage de l'Histoire de l'esclavage dans l'Europe des colonisateurs que tu vantent de posséder de hautes valeurs démocratiques comme tu dis!
Toi tu n'as pas lu les sujets sur l'esclavage arabo-musulman...
J'aime bien parce que d'un coté,t'as les sociologues qui tirent la sonnette d'alarme sur l'effondrement de nos sociétés occidentales dans ses valeurs et de l'autre,t'as un hurluberlu sur internet qui fantasme sur un idéal qui n'existe que dans ses reves!
Tu aimes bien le film Matrix?
Je préfère vivre dans ma société, même si elle n'est pas parfaite, que de l'autre coté de la Méditerranée, ou en Chine, ou en Inde.
Il semble d'ailleurs que ce sentiment soit partagé par le continent Africain (entre autre) vu le nombre de demande de visas pour rentrer sur le sol Européen et le nombre d'émigrés de tous pays prêts à risquer leur vie sur des embarcations de fortune pour rejoindre nos terres...
Marcus Cubitus
VIB
Concernant cette article,l'auteur parle d'une solidarité de correligionnaire en Afrique qui explique l'absence d'une partie de cette Histoire dans les manuels.Que dire alors du travail des orientalistes et des islamologues qui n'auraient pas manqué de le souligner dans divers ouvrages si l'importance et la gravité de ce fait était avéré,eux qui ne manquent jamais à leurs devoirs lorsqu'il s'agit de dépeindre l'Islam sous un jour sombre?
Et je ne parle pas d'un livre ici ou là mais de toute une littérature bien ancré sur le sujet de l'Islam qui traversa les siècles comme ce genre de littérature que l'on retrouve sur la personnalité du Prophète ou sur une position bien tranché d'une vision occidental voyant l'Islam comme une religion violente,étalé sur plusieurs siècles!
L'auteur parle également dit:" très nombreux sont ceux qui souhaiteraient le voir recouvert à jamais du voile de l'oubli, souvent au nom d'une certaine solidarité religieuse voire politique."
Sans remettre sa parole en doute,puis je savoir ou sont ces personnes,qui sont-ils,leurs livres,leurs débats,leurs contre-arguments?
Que je puisse me faire une idée ou tout au plus une analyse des faits?
L'auteur dit:"Les conditions que décrit Tidiane N'Diaye sont absolument sinistre, du trajet dans le désert avec trop peu d'eau et trop peu de nourriture..."
Le prophète répond ceci:"Ce sont vos frères,ces serviteurs qu'Allah a placés sous votre autorité.Quiconque est maitre de son frère doit lui donner à manger de ce qu'il mange lui-meme et doit l'habiller comme il s'habille lui-meme.N'imposez point à vos serviteurs ce qui est dessus de leurs forces et s'il vous arrive de le faire,venez leur en aide".(Sahih Al-Boukhari)
Donc qui sont ces gens qui sont aux antipodes de ce que prescrit l'Islam envers les serviteurs?
L'auteur dit:"à la condition servile d'eunuque, pour laquelle était bien entendu castrés les hommes esclaves, qui mourrait à 70 ou 80% de ce supplice..."
Le Prophète répond ceci:"Quiconque castre son esclave nous le castrons aussi".(Al Moustadrak.4.409)
Tout un lot de sévices et de privations de droits existant pendant la jahiliya et banni à l'avènement de l'Islam.
Donc quand ce monsieur parle de 1000 ans de sévices et d'exactions contre le peuple noirs de puis l'avènement de l'Islam,j'aimerais qu'il me cite ces sources que je puisse les vérifier...
Marcus Cubitus
VIB
Lis son bouquin au lieu de spéculer : tu y trouveras toutes les références souhaitées...
Et si tu veux faire quelques recherches perso, regarde par qui la ville de Bagdad a été construite ou encore renseigne toi que les "barbaresques".
Ericantonais
But alors, you are french
Les juifs marocains ? Tu veux parler des Israéliens d'origine marocaine non ?
Parce qu'ils ont pour la plupart émigré il y a un petit moment je crois !
Les chrétiens en pays musulmans commencent à partir aussi, à se taire en tout cas.
Je ne dis pas que les musulmans soient bien vus en Europe, loin de là, mais on en est pas à les voir fuir de peur de persécussions ...
Non Marcus Cubitus, répond au lieu d'accuser. S'étonner qu'on t'expose certaines choses à un moment précis ne veut pas dire les renier. Il y a une grande différence entre pourquoi maintenant et ce n'est pas vrai.Le top de la mauvaise foi et du négationnisme !
Qui te dit que j'étais un ardent défenseur de ces pays qui sont d'ailleurs les meilleurs amis du monde avec les américains n'est ce pas?
Tu as raison et je partage cet avis partiellement sur certains points!
Tu as déja parler avec eux pour savoir ce qui les motivent?
Ils cherchent un pays pour manger à leur faim et offrir une vie meilleur à leur famille qui n'a rien à voir de loin ou de près avec une envie de démocratie à l'occidentale.
Tu ferais la meme chose si un jour la France devenais un pays pauvre et que tu sois obligé de traverser la méditerranée pour donner à manger aux tiens
ah ! et il y a aussi le problème des attentats suicides qui sont perpétrés par une minorité de croyants. Hélas, cela suffit a donner a l islam une image d'une religion dangereuse
Ericantonais
But alors, you are french
En europe, masquer son visage est impoli.
Marcus Cubitus
VIB
Mais alors on pourrait s'interroger sur la sourate 24 v.31 :
Et dis aux croyantes ...., ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ...
Tu vas sans doute nous dire que les esclaves ou domestiques impuissant étaient si nombreux à l'époque que ça nécessitait d'être mentionné dans un verset ?
à moins que cette "impuissance" ....
Ne t'inquiète pas pour moi,le sujet sur l'esclavage trotte depuis quelques temps dans mon esprit et je ne devrais pas tarder à approfondir ce sujet qui ne manquera pas de rebondissements...l'Histoire c'est comme un moulin à vent,ça tourne au gré du vent!
Tu n'as pas bien lu ce que j'ai écrit plus haut ou l'Islam est venu bannir la castration qui existait pendant la Jahiliya,donc c'est par déduction que je puis dire que les eunuques existaient à l'avènement de l'Islam comme ils existaient des buveurs d'alcool dans les premiers temps de la révélation...
Parano complet...Où as-tu vu ça?
A longueur de temps sur ce forum des gens accusent (souvent avec raison) les occidentaux des pires turpitudes.
Lorsqu'on rappelle ce qu'a été l'Histoire côté musulman on a une levée de boucliers sur le thème "Quoi? nous esclavagistes? Jamais! c'est de l'Islamophobie patin couffin...".
Assumez *****...On assume nous...
Pas de coïncidence: les faits étaient connus mais passés sous silence. En Afrique Noire il était bon de taire ces épisodes par solidarité entre anciens colonisés et parce que le seul coupable devait être le Blanc. Quelques décennies après les colonisations le silence devenait intenable Ce n'est pas une interprétation personnelle: c'est ce que disent clairement les historiens africains.
Encore faut-il les lire.
Marcus Cubitus
VIB
Centreat venait de poster la vidéo et on avait évoqué les sujets qu'il y a ici sur Bladi.
Si tu regardes les posts de buzzdela, il nie en bloc et argumente aussi par le fait qu'on n'en parlerait que maintenant, alors que c'est un secret de polichinelle.
Je me souviens d'ailleurs du film "la soif de l'or" avec Louis de Funès et Yves Montant : à la fin, ils se retrouvaient tous aux barabaresques.
'Umar ibn khattab qui etait le 2eme Calife musulman avait abolit l'esclavage, les musulmans ont devancer les philosophes des lumieres de quelques siecle on dirait, mais malheureusement il a été réetablit par la suite par les ommeyade...Centreat venait de poster la vidéo et on avait évoqué les sujets qu'il y a ici sur Bladi.
Si tu regardes les posts de buzzdela, il nie en bloc et argumente aussi par le fait qu'on n'en parlerait que maintenant, alors que c'est un secret de polichinelle.
Je me souviens d'ailleurs du film "la soif de l'or" avec Louis de Funès et Yves Montant : à la fin, ils se retrouvaient tous aux barabaresques.
Marcus Cubitus
VIB
J'avais bien lu et les faits historiques démontrent le contraire.
Tout comme la consommation d'alcool - de vin pour être plus précis - qui se perpétue jusqu'au XIIIème siècle : je te renvoie aux excellents poètes Khayyâm, Hafez ou Rûmi.
Curieux raisonnement de ta part!
Normalement l'attaque en règle commence ainsi:"voila ce que dit vos textes sacrés et ce que cela a engendré"!Hors cette description des faits est étrangère à l'Islam et ne serait m'incomber du fait que ma relation à l'Islam n'est pas ma relation à l'autre!
IL y'a beaucoup de pédophilie en Europe,aimerais tu que j'insinue que tu puisses l'etre ou que tes valeurs républicaines et démocratiques puisses t'y conduire,tu crierais sans doute a l'amalgame?
oui la castration a continuer les musulmans faisaient sa jusqu'a l'abolition de l'esclavage ils castraient les noirs pour garder les harem (il me font honte ces pervers sexuels), mais l'Islam interdit la castration un hadith a été citer et le Coran interdit le meurtre ou l'injustice