La lapidation n'est pas islamique

[nordia]

« Et si vous craignez de ne pas être juste envers les orphelins, … Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de ne pas être justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge familiale). », S4.V3.

Ibn Khatir dit dans son Tafsir : « Celui qui craint de ne pas être équitable, doit se contenter d’une seule femme, quant aux esclaves (ou captives) le nombre n’est pas limité car l’équité n’est pas une condition, envers celles-ci. »

« Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes même si vous en êtes soucieux » S4 V129

La polygamie faisait partie des mœurs de la société arabe avant l'Islam. L'Islam ne pouvait pas enlever tout de suite cette habitude, mais il a fait en sorte de réduire à 4 le nombre des épouses puis d'orienter les croyant vers une seule.

si vous craignez de ne pas être justes avec celles-ci, alors une seule.

Donc si j'ai bien compris pour ne pas être injuste avec les femmes qui pourrait leur plaire autant qui se contente de leurs esclave ? c est là que je ne comprends pas très bien ce que veut dire le verset pourquoi vouloir se marier avec d'autres femmes alors qu'on a des esclaves chez soi qui sont capable de s'occuper des orphelins c'est quoi la logique dedans

 

[TIGELLIUS]

Lis le verset sur les mains coupés et la sourate Youssouf:
Lorsqu'elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d'elles un couteau. Puis elle dit: « Sors devant elles, (Yusuf (Joseph) ! ) » -Lorsqu'elles le virent, elles l'admirèrent, se coupèrent les mains et dirent: « À Allah ne plaise ! Ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'un ange noble ! »

فَلَمَّا سَمِعَتْ بِمَكْرِهِنَّ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِنَّ وَأَعْتَدَتْ لَهُنَّ مُتَّكَـًۭٔا وَءَاتَتْ كُلَّ وَٰحِدَةٍۢ مِّنْهُنَّ سِكِّينًۭا وَقَالَتِ ٱخْرُجْ عَلَيْهِنَّ ۖ فَلَمَّا رَأَيْنَهُۥٓ أَكْبَرْنَهُۥ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقُلْنَ حَٰشَ لِلَّهِ مَا هَٰذَا بَشَرًا إِنْ هَٰذَآ إِلَّا مَلَكٌۭ كَرِيمٌۭ. Si tu peux lis même ceux d'avant et ceux d'après.

Les coranistes ont l'habitude de montrer cette sourate, pour dire que la coupure de la main des voleurs/euses est comme celles des femmes invitées. Or, ce n'est pas la même chose. Celle des voleurs/euses est le fait de trancher, et celles des invitées c'étaient des coupures accidentelles.

[5:33] La table servie (Al-Maidah) :
La récompense de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

Ici on verra dans ce verset qu'il s'agit bien de trancher la main et la jambe.

 

[TIGELLIUS]

Au contraire elle devienne lucide

Non, elles sombrent dans les doutes comme celui que tu connais dans ce forum.

 

[TIGELLIUS]

Donc si j'ai bien compris pour ne pas être injuste avec les femmes qui pourrait leur plaire autant qui se contente de leurs esclave ? c est là que je ne comprends pas très bien ce que veut dire le verset pourquoi vouloir se marier avec d'autres femmes alors qu'on a des esclaves chez soi qui sont capable de s'occuper des orphelins c'est quoi la logique dedans

Crois-tu que tout le monde possédait des esclaves ?

 

[nordia]

Non, elles sombrent dans les doutes comme celui que tu connais dans ce forum.

si les doutes persiste c'est qui a bien une raison et qui pousse à chercher

 

[nordia]

Crois-tu que tout le monde possédait des esclaves ?

D'après le verset oui

 

[TIGELLIUS]

si les doutes persiste c'est qui a bien une raison et qui pousse à chercher

Le doute est là soit pour t'éloigner soit pour te rapprocher de la Voie.

 

[TIGELLIUS]

D'après le verset oui

Non, pas tout le monde.

 

[nordia]

Le doute est là soit pour t'éloigner soit pour te rapprocher de la Voie.

Non pour se poser les bonnes question

 

[nordia]

Non, pas tout le monde.

Donc le verset s adresse au personnes qui ont des esclaves donc aise

 

[TIGELLIUS]

Les coranistes ont l'habitude de montrer cette sourate, pour dire que la coupure de la main des voleurs/euses est comme celles des femmes invitées. C'EST UNE CONTRE VÉRITÉ.

203486 203487

 

[TIGELLIUS]

Non pour se poser les bonnes question

Pas sûr, car quand on a plein de doutes, la porte est grande ouverte vers l'égarement.

 

[TIGELLIUS]

Donc le verset s adresse au personnes qui ont des esclaves donc aise

Pas forcement, en effet la fin du verset dit : "alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

Si la personne ne possède pas d’esclaves, cherchera une seule femme.

 

[muslim3449]

La condition pour la polygamie est de craindre d'être injuste envers les orphelins c'est la condition alors pourquoi la permettre pour n'importe quelle situation ?

Cette traduction ne veut rien dire.
Le rapport entre orphelin et polygamie n'est pas clair.

 

[muslim3449]

Je me suis renseigner je te rassure tout dans l islam me parait illogique a la base

Tout dans l'Islam compris par les autres te paraît illogique.
Je suis d'accord avec toi.

 

[TIGELLIUS]

Tout dans l'Islam compris par les autres te paraît illogique.
Je suis d'accord avec toi.

Faut-il s'étonner de votre part ? L'Islam est très logique mais c'est vous qui n'arrivez pas à le comprendre.

 

[nordia]

Le doute est là soit pour t'éloigner soit pour te rapprocher de la Voie.

Justement elle me rapproche de la vérité

 

[nordia]

Pas forcement, en effet la fin du verset dit : "alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.

Si la personne ne possède pas d’esclaves, cherchera une seule femme.

parfois il t'arrive de te lire? Le verset complètement abruti ou alors c'est la compréhension qui complètement abruti? Un homme qui ne possede pas d esclave et bien se contente d une seul quant a celui qui en possede et bien il est gate vue que s il a peur d etre injuste avec une Dame il pourra l etre avec une esclave..... la franchement vive mes doutes hein

 

[TIGELLIUS]

parfois il t'arrive de te lire? Le verset complètement abruti ou alors c'est la compréhension qui complètement abruti? Un homme qui ne possede pas d esclave et bien se contente d une seul quant a celui qui en possede et bien il est gate vue que s il a peur d etre injuste avec une Dame il pourra l etre avec une esclave..... la franchement vive mes doutes hein

Le verset laisse entendre que si on arrive pas à trouver une femme libre on pourra en trouver une parmi les esclaves si on en possède.

 

[h_meo]

Selon youtube 3alyhi assalam.

 

[h_meo]

Une, deux, trois ou 4 et si vous avez peur d'être injustes alors ce sera une seule et celles que vous possédez. (le nombre de jariyate n'est pas précisé)
Sur ce verset il est clair qu'il est à contextualiser à sa seule époque. Une époque ou il était encore permis de posséder des êtres humains... Sont venus par la suite d'autres textes interdisant l'esclavage. (comment avez vous pu asservir des hommes alors que leur mère les a enfanté libres).. Il va de soi pour tout homme intelligent que le premier texte sur les esclaves concubines est de fait caduc.

 

[nordia]

Le verset laisse entendre que si on arrive pas à trouver une femme libre on pourra en trouver une parmi les esclaves si on en possède.

Justement il y a un hic dans ce verset le manque evident de sentiment et d empathie un verset qui ne menage pas les femmes et pour leur faire accepter ce privilege typiquement masculin on touche leur emotion maternelle quel belle arnaque .....comme si nous etions depourvue de jalousi d ego ou de fierte comment accepter de partager son homme? Il evident que parmis les 4 une sera delaisser au profit des autres dieu aurait hormis ce detail ou l homme egoistement s en moque ?

 

[TIGELLIUS]

Il va de soi pour tout homme intelligent que le premier texte sur les esclaves concubines est de fait caduc

Non, il n'est pas caduc du fait qu'à notre époque l'esclavage a été aboli, car il pourrait y avoir dans l'avenir d'autres époques où cet esclavage pourrait être une normalité. Le Coran n'est pas limité dans le temps.

 

[TIGELLIUS]

Sur ce verset il est clair qu'il est à contextualiser à sa seule époque. Une époque ou il était encore permis de posséder des êtres humains...

Prenons l'exemple des voleurs et des voleuses. Les coupables selon les preuves apportées, auront la main tranchée. Or, à notre époque et dans plusieurs pays musulmans on ne respecte plus cette ordre divin, pourtant, il n'est pas limité à la seule époque du Prophète.

 

[TIGELLIUS]

Justement il y a un hic dans ce verset le manque evident de sentiment et d empathie un verset qui ne menage pas les femmes et pour leur faire accepter ce privilege typiquement masculin on touche leur emotion maternelle quel belle arnaque .....comme si nous etions depourvue de jalousi d ego ou de fierte comment accepter de partager son homme? Il evident que parmis les 4 une sera delaisser au profit des autres dieu aurait hormis ce detail ou l homme egoistement s en moque ?

Je ne t'oblige pas, mais lit le Coran, et tu verras qu'il y a des conditions. Un exemple ? Concernant le vol, le Coran dit clairement que les coupables auront la main tranchée. Il mentionne seulement la punition sans rentrer dans les conditions. Or, le Prophète d'après cette racine a mentionné quelles sont les conditions. Par rapport à ce qu'affirment les coranistes, le Prophète ne se limite pas à transmettre le Coran, il l'enseigne aussi développant les racines (principes).

 

[h_meo]

Non, il n'est pas caduc du fait qu'à notre époque l'esclavage a été aboli, car il pourrait y avoir dans l'avenir d'autres époques où cet esclavage pourrait être une normalité. Le Coran n'est pas limité dans le temps.

deux versets : l'un te recommande de jouir de tes esclaves féminines .... et le suivant te dit qu'il est interdit d'avoir des esclaves ... forcément le premier est caduc..
L'abolition de l'esclavage dans l'islam est une réalité .... pas que de nos jours

Mais je ne vais pas en débattre avec toi compte tenu de ta ligique très particulières ...

 

[nordia]

Je ne t'oblige pas, mais lit le Coran, et tu verras qu'il y a des conditions. Un exemple ? Concernant le vol, le Coran dit clairement que les coupables auront la main tranchée. Il mentionne seulement la punition sans rentrer dans les conditions. Or, le Prophète d'après cette racine a mentionné quelles sont les conditions. Par rapport à ce qu'affirment les coranistes, le Prophète ne se limite pas à transmettre le Coran, il l'enseigne aussi développant les racines (principes).

Qu'es ce que tu essaye de me dire parce-que là je ne te comprend pas

 

[muslim3449]

Faut-il s'étonner de votre part ? L'Islam est très logique mais c'est vous qui n'arrivez pas à le comprendre.

N'arrive pas à comprendre le Coran ceux qui déclarent qu'on ne peut pas le comprendre (les sunnites) pas ceux qui déclarent pouvoir le comprendre (les coranistes).
Ne t'essaie pas à la réflexion tu es un ignare sans borne.

 

[meli93]

Le pb c'est pas de savoir si la peine est difficilement applicable mais si ça fait partie de l'islam étant donné qu'elle n'est pas mentionné dans le Coran, la peine dans le Coran c'est 100 coups de fouet (je ne suis pas coraniste je précise)

Pleins de choses ne sont pas mentionnés dans le coran cela ne veut pas dire que ce n'est pas musulman ( allahu'a3lem )

La lapidation est un moyen de laver son péché , rappelons le l'adultere et la fornication font partis des grand peches .

Une femme adulterine etais venu se remettre au prophete sws il lui a dit reviens apres avoir mis au monde , et elle s'est faite lapider avant d'ajouter elle a ete expié de son peche , si t'es pas laver ici , tu est laver dans l'au dela ce qui est pire .

Allahu'a3lem

 

[nordia]

Pleins de choses ne sont pas mentionnés dans le coran cela ne veut pas dire que ce n'est pas musulman ( allahu'a3lem )

La lapidation est un moyen de laver son péché , rappelons le l'adultere et la fornication font partis des grand peches .

Une femme adulterine etais venu se remettre au prophete sws il lui a dit reviens apres avoir mis au monde , et elle s'est faite lapider avant d'ajouter elle a ete expié de son peche , si t'es pas laver ici , tu est laver dans l'au dela ce qui est pire .

Allahu'a3lem

et pour la petite histoire une fois qu'elle a accouché la dame qui s'est occupé de son enfant son nouveau-né qui l a allaite ? Et ben elle a payer cher son erreur

 

[muslim3449]

Pleins de choses ne sont pas mentionnés dans le coran cela ne veut pas dire que ce n'est pas musulman ( allahu'a3lem )

La lapidation est un moyen de laver son péché , rappelons le l'adultere et la fornication font partis des grand peches .

Une femme adulterine etais venu se remettre au prophete sws il lui a dit reviens apres avoir mis au monde , et elle s'est faite lapider avant d'ajouter elle a ete expié de son peche , si t'es pas laver ici , tu est laver dans l'au dela ce qui est pire .

Allahu'a3lem

Je crois que la folie emporte tout le monde.
Dans cette histoire probablement inventée (aucune mère ne ferait cela), la mère n'ayant pas le courage de dire à son enfant plus tard qu'elle ne voulait pas l'avoir qu'elle ne voulait de lui comme enfant se résoud donc à se suicider.

 

[TIGELLIUS]

N'arrive pas à comprendre le Coran ceux qui déclarent qu'on ne peut pas le comprendre (les sunnites) pas ceux qui déclarent pouvoir le comprendre (les coranistes).
Ne t'essaie pas à la réflexion tu es un ignare sans borne.

Je préfère être un ignare qu'être coraniste.

 

[TIGELLIUS]

Je crois que la folie emporte tout le monde.
Dans cette histoire probablement inventée (aucune mère ne ferait cela), la mère n'ayant pas le courage de dire à son enfant plus tard qu'elle ne voulait pas l'avoir qu'elle ne voulait de lui comme enfant se résoud donc à se suicider.

Pour une fois je suis d'accord avec toi. Il va pleuvoir. L'Islam nous enseigne aussi de ne pas divulguer les péchés.

 

[TIGELLIUS]

Pleins de choses ne sont pas mentionnés dans le coran cela ne veut pas dire que ce n'est pas musulman ( allahu'a3lem )

La lapidation est un moyen de laver son péché , rappelons le l'adultere et la fornication font partis des grand peches .

Une femme adulterine etais venu se remettre au prophete sws il lui a dit reviens apres avoir mis au monde , et elle s'est faite lapider avant d'ajouter elle a ete expié de son peche , si t'es pas laver ici , tu est laver dans l'au dela ce qui est pire .

Allahu'a3lem

Les peines sont mentionnées dans le Coran car le Coran est la seule LOI et la seule Législation.

 

[muslim3449]

Pour une fois je suis d'accord avec toi. Il va pleuvoir. L'Islam nous enseigne aussi de ne pas divulguer les péchés.

Tout a un début.