La qibla c'est le soleil

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pourquoi ça n'existe pas le mot "jugement" ds la langue arabe:eek::eek:

c'est le " jour de la religion" qui n'existe pas ( = yaoum ed dine) sourate 1
c'est le " jour du jugement" qui existe

donc si tu est futé :
dine veut dire " jugement" et pas religion...pas besoin d'être expert

donc si dine = jugement

inna eddina inda allah el islam, ca veut dire " le jugement (chez) Dieu) est parfait" et non pas
la religion chez Dieu est l'islam"

meme un eleve de maternel peut voir ca...alors comment un Savant islamiste ne peut pas le voir ?
Mystere !! c'est pas un mystere , si tu sais que la Savant islamiste est de mauvais Foi .


Sauf si tu arrive me convaincre que le " jour de la religion" existe dans ton univers...moi je lis dans le coran sourate 1
le " jour du jugement" ( yaum ed dine")

faire croire au musulmans que " dine" veut dire " religion"....alors tu peux leurs faire croire tout ce que tu veux!..
faire dire au verset que " la religion de dieu est l'islam" c'est aussi une déformation et un mensonge...c'est pas ce qui est ecrit dans le coran, ou plutot l'explication est déformer...le but est clair...

l'histoire est simple

le jugement de dieu est parfait, et le jour du jugement chez dieu sera juste et parfait pour tout les croyants....c'est aussi simple que ca et c'est que dis le coran..le coran ne parle ni de religion musulmane ni d'islam ni de muhamed, ni de la mecque, ni de rien de tout ca

le coran s'adresse pas a des bedouins mecquois ( saoudiens) mais a TOUT LE MONDE, qu'il soit musulman, juif, bouddiste ou chrétiens ou meme athée...tu vois la nuance ?
 
c'est le " jour de la religion" qui n'existe pas ( = yaoum ed dine) sourate 1
c'est le " jour du jugement" qui existe

donc si tu est futé :
dine veut dire " jugement" et pas religion...pas besoin d'être expert

donc si dine = jugement

inna eddina inda allah el islam, ca veut dire " le jugement (chez) Dieu) est parfait" et non pas
la religion chez Dieu est l'islam"

meme un eleve de maternel peut voir ca...alors comment un Savant islamiste ne peut pas le voir ?
Mystere !! c'est pas un mystere , si tu sais que la Savant islamiste est de mauvais Foi .


:eek: tu n'as pas peur d'être ds l'erreur tu viens de calomnier les savants quels qu'ils soient!!!


Sauf si tu arrive me convaincre que le " jour de la religion" existe dans ton univers...moi je lis dans le coran sourate 1
le " jour du jugement" ( yaum ed dine")

faire croire au musulmans que " dine" veut dire " religion"....alors tu peux leurs faire croire tout ce que tu veux!..
faire dire au verset que " la religion de dieu est l'islam" c'est aussi une déformation et un mensonge...c'est pas ce qui est ecrit dans le coran, ou plutot l'explication est déformer...le but est clair...

l'histoire est simple

le jugement de dieu est parfait, et le jour du jugement chez dieu sera juste et parfait pour tout les croyants....c'est aussi simple que ca et c'est que dis le coran..le coran ne parle ni de religion musulmane ni d'islam ni de muhamed, ni de la mecque, ni de rien de tout ca

le coran s'adresse pas a des bedouins mecquois ( saoudiens) mais a TOUT LE MONDE, qu'il soit musulman, juif, bouddiste ou chrétiens ou meme athée...tu vois la nuance ?


:oh: tu as étudié où tt ça pour avoir raison par K.O. de 14 siècles d'une pitchenette????????????????


par contre que le Coran s'adresse à l'humanité rien de plus vrai ds tt ça!!!


.
 
le coran ne parle ni de religion musulmane ni d'islam ni de muhamed, ni de la mecque, ni de rien de tout ca

C'est ça, en fait Mohamed saws a trouvé un livre divin , ecrit en arabe, et ce livre avait été perdu par un egyptien, alors Mohamed saws a décidé de le mettre en scene avec la complicité du cousin de Khadija (c'est lui qui le lui a lu et expliqué, puisque Mohamed saws était analphabéte).

Alors Mohamed saws faisait des mises en scene qui lui donnait l'occasion de faire connaitre le livre qu'il avait trouvé, et d'en tirer un profit economique pour sa ville , la Mecque .
Pour résumer :tout les evenements qui se sont passé à cette epoque en Arabie, ne sont qu'une mise en scene . C'est comme une piece de theatre avec des acteurs qui la jouaient, et dont Mohamed saws était le metteur en scene .


.... puisque chacun y va de sa sauce, je me suis dit pourquoi pas moi ? ;)
 
C'est ça, en fait Mohamed saws a trouvé un livre divin , ecrit en arabe, et ce livre avait été perdu par un egyptien, alors Mohamed saws a décidé de le mettre en scene avec la complicité du cousin de Khadija (c'est lui qui le lui a lu et expliqué, puisque Mohamed saws était analphabéte).

Alors Mohamed saws faisait des mises en scene qui lui donnait l'occasion de faire connaitre le livre qu'il avait trouvé, et d'en tirer un profit economique pour sa ville , la Mecque .
Pour résumer :tout les evenements qui se sont passé à cette epoque en Arabie, ne sont qu'une mise en scene . C'est comme une piece de theatre avec des acteurs qui la jouaient, et dont Mohamed saws était le metteur en scene .


.... puisque chacun y va de sa sauce, je me suis dit pourquoi pas moi ? ;)


Donne moi un seul verset qui montre que le coran parle d'Arabie saoudite, juste un seul, ....a part dans ton imagination

les romains se sont installer a la Mecque ? non
les byzantins ? non
des elephants a la Mecque ? non
des oliviers, des figues, des poissons, la mer, des marins a la mecque ? non
des remparts, des villes a la Mecques ? non
Moise ( sourate 2) ca c'est passer a la Mecque ? non
Joseph, marie jesus etc a la mecque ?non
Khadija dans le coran tu la voie ou stp ?..nulle part. donc pourquoi tu me parle de khadija et Aicha tu la voie ou dans le coran ? nulle part...

etc, etc

donc si c'est non partout.......! tu la rever ou la Mecque stp ?

donne moi un seul verset ou meme un soupcon de verset qui parle de la Mecque et alentours...cite moi un seul evenement qui se serait dérouler a la Mecque, explicitement, ecrit dans le coran, et me fait pas des " suppositions", ....
A toi, si tu trouve pas ...donc evite de parler dans la vide...


Muhamed aurait trouver un livre en arabe ?...c'est ca ton argumentation ?...et si ce " livre en arabe" existait avant Muhamed?...ca t'a pas traverser l'esprit ?..
Le coran doit forcement parler de la Mecque a des Mecquois en arabie ?....c'est ecrit ou ca ? partout sauf dans le coran...

la " Mecque d'arabie " tu ne la vois pas dans le coran.........tu te " l'imagine"..c'est pas pareil
 
Donne moi un seul verset qui montre que le coran parle d'Arabie saoudite, juste un seul, ....a part dans ton imagination

les romains se sont installer a la Mecque ? non
les byzantins ? non
des elephants a la Mecque ? non
des oliviers, des figues, des poissons, la mer, des marins a la mecque ? non
des remparts, des villes a la Mecques ? non
Moise ( sourate 2) ca c'est passer a la Mecque ? non
Joseph, marie jesus etc a la mecque ?non
Khadija dans le coran tu la voie ou stp ?..nulle part. donc pourquoi tu me parle de khadija et Aicha tu la voie ou dans le coran ? nulle part...

etc, etc

donc si c'est non partout.......! tu la rever ou la Mecque stp ?

donne moi un seul verset ou meme un soupcon de verset qui parle de la Mecque et alentours...cite moi un seul evenement qui se serait dérouler a la Mecque, explicitement, ecrit dans le coran, et me fait pas des " suppositions", ....
A toi, si tu trouve pas ...donc evite de parler dans la vide...


Muhamed aurait trouver un livre en arabe ?...c'est ca ton argumentation ?...et si ce " livre en arabe" existait avant Muhamed?...ca t'a pas traverser l'esprit ?..
Le coran doit forcement parler de la Mecque a des Mecquois en arabie ?....c'est ecrit ou ca ? partout sauf dans le coran...

la " Mecque d'arabie " tu ne la vois pas dans le coran.........tu te " l'imagine"..c'est pas pareil
et toi donne moi un seul verset ou il est question d'amon dans le coran.

Certains versets du coran ont été revelés dans certains contextes. et sans leur contexte ils n ont pas de sens .

A quoi ça rimerait de révéler un livre saint qui coincide avec les evenement du moment de sa révélation, si il faut aller chercher son interprétation ailleurs dans l espace et dans le temps ?
 
Tenez par exemple : interprétez moi ces verset à votre sauce :
Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. (1) Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c’est Lui l’Omniscient, le Sage(2). Lorsque le Prophète confia un secret à l’une de ses épouses et qu’elle l’eut divulgué et qu’Allah l’en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l’en eut informée elle dit: «Qui t’en a donné nouvelle?» Il dit: «C’est l’Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m’en a avisé». (3)
Sourate 66.


De quoi ça s'agit ? De Nefertiti qui a divulgué un secret d' Akhenaton ?
 
"amon" se prononce amin !

amon/amen/amin c'est kifkif

amin/amen/amon veut simplement dire "la foi en l'invisible", donc la foi en Dieu !

maintenant tu sais ce que veut dire amin !
 
Tenez par exemple : interprétez moi ces verset à votre sauce :
Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. (1) Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c’est Lui l’Omniscient, le Sage(2). Lorsque le Prophète confia un secret à l’une de ses épouses et qu’elle l’eut divulgué et qu’Allah l’en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l’en eut informée elle dit: «Qui t’en a donné nouvelle?» Il dit: «C’est l’Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m’en a avisé». (3)
Sourate 66.


De quoi ça s'agit ? De Nefertiti qui a divulgué un secret d' Akhenaton ?

c'est écrit où que c'est de mohamed qu'il est question ?
en plus dans ce verset, Dieu ne parle que de deux épouses !
 
et toi donne moi un seul verset ou il est question d'amon dans le coran.

Certains versets du coran ont été revelés dans certains contextes. et sans leur contexte ils n ont pas de sens .

A quoi ça rimerait de révéler un livre saint qui coincide avec les evenement du moment de sa révélation, si il faut aller chercher son interprétation ailleurs dans l espace et dans le temps ?

J'en déduis par ta question que tu a pas la reponse et que tu peux pas me fournir un seul verset , c'est classique comme méthode...

Tu me parle de khadija , du cousin de khadija, on parle de aicha, etc, etc des femmes de muhamed, etc a la Mecque.........donne moi un seul verset qui parle de ca, ..


Pour ce qui est d'Amon, Akhenaton et Moise et toute la compagnie , ...j'ai pas envie de me répéter....
ta qu'a lire les autres posts.....


Pour l'instant, et je te le repete, tu ne trouvera rien dans le coran qui parle de Muhamed et sa vie , aicha, khadija et encore moins de la Mecque dans le coran....a part dans ton "imagination"..

tu me dis khadija bla bla, alors je te dis c'est ecrit ou dans le coran que khadija ?nulle part..donc tu invente!
dis au moins " d'aprés les hadiths" ca passe mieux! mais pas d'aprés le coran

il y a une grande différence entre : " d'aprés le coran", et d'aprés les "hadiths"...dans les hadiths tu peux mettre ce que tu veux!
dans le coran tu peux pas
 
Tenez par exemple : interprétez moi ces verset à votre sauce :
Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. (1) Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c’est Lui l’Omniscient, le Sage(2). Lorsque le Prophète confia un secret à l’une de ses épouses et qu’elle l’eut divulgué et qu’Allah l’en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l’en eut informée elle dit: «Qui t’en a donné nouvelle?» Il dit: «C’est l’Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m’en a avisé». (3)
Sourate 66.


De quoi ça s'agit ? De Nefertiti qui a divulgué un secret d' Akhenaton ?


D'abord Muhamed n'est pas dis " prophete" mais "Messager"....c'est pas explicite quel prophete il s'agit , comme je te dis c'est ton imagination qui te fais voir " muhamed", pourtant le coran dis simplement " o prophete" ca peut etre n'importe lequel

aprés la suite , tu tricote une histoire et le tour est jouer...si tu sais pas , n'invente pas

il y a un prophète , un secret, des épouses,...... des prophetes , des secrets et des epouses, il y en a des tonnes...alors pourquoi tu a decider que ca serait " muhamed" ?..il peut trés bien s'agir de Jésus, de Moise, de Ramses, d'Aménophis, de Néfertiti, de Bratt Pitt et d'angelina jolie, mais comme toi tu est plus futé que les autres, tu a dis " c'est muhamed" !! explique nous comment tu a fait
tu a fait pile ou face ?

ps : sinon , j'ai la reponse, mais je te la donnerai pas...c'est pas du tout de muhamed qu'il s'agit..ni de prés ni de loin
 
c'est écrit où que c'est de mohamed qu'il est question ?
en plus dans ce verset, Dieu ne parle que de deux épouses !
¤ 2.11 ¤ Et quand on leur dit: "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent: "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!"

Tu es tjrs à la recherche de la qibla ?
Moi, cela fait des années que je l’ai trouvée !
Continue nicky mais ne t’égares pas trop, car le prophète sallallahu ‘alayhi wa Sallam a dit dans le sens :
‘’ sont détruit, les mutanati’une’’, c'est a dire, ceux qui sont trop maniac, et cherchent à tout prix ds les plus petits détails…
Je crois en plus que ce pb, ne se pose que pr les gens habitant certaine partie du globe, par ex, l’extrême Amérique du nord, coté pacifique !
Toi, tu vis d’où ?
tu me fais encore penser à une parole de Umar radyallahu ‘anhu, à qui il fut posé une certaine question, ijtihadia ;
A son tour, il demanda, si cette question était d’actualité ou pas ;
Lorsqu’on lui répondit que non ; alors il leur dit radyallahu ‘ahnhu, laissez cela de coté, le jour où le pb se posera, incha Allah, nous y trouverons la solution !

En attendant, j’espère pr toi que tu ne vas pas tarder à la trouver cette qibla !
cette situation n'est pas réaliste

lorsque tu veux te toucher l'oreille, j'ai du mal à croire que tu y passe par mille moyens !
 
D'abord Muhamed n'est pas dis " prophete" mais "Messager"....c'est pas explicite quel prophete il s'agit , comme je te dis c'est ton imagination qui te fais voir " muhamed", pourtant le coran dis simplement " o prophete" ca peut etre n'importe lequel

aprés la suite , tu tricote une histoire et le tour est jouer...si tu sais pas , n'invente pas

il y a un prophète , un secret, des épouses,...... des prophetes , des secrets et des epouses, il y en a des tonnes...alors pourquoi tu a decider que ca serait " muhamed" ?..il peut trés bien s'agir de Jésus, de Moise, de Ramses, d'Aménophis, de Néfertiti, de Bratt Pitt et d'angelina jolie, mais comme toi tu est plus futé que les autres, tu a dis " c'est muhamed" !! explique nous comment tu a fait
tu a fait pile ou face ?

ps : sinon , j'ai la reponse, mais je te la donnerai pas...c'est pas du tout de muhamed qu'il s'agit..ni de prés ni de loin

donne ta réponse ou alors dis rien, c'est trop facile de dire j'ai la réponse mais je ne le dirais pas.
et pourquoi c'est toi qui aurait raison et des millions d'autres personnes auraient tort ?
tu sais tout ce que tu me reproche par rapport à mon imagination qui fait que je m imagine qu'on parle de Mohamed saws, ou de la Mecque etc ... est valable pour toi aussi qui t imagine qu'on parle d amon, d 'egypte ou de je ne sais quoi encore.
Ce verset a été révélé dans un contexte, qui le rend clair aux contemporains de ce contexte.

Ensuite, Pourquoi La Mecque ne serait pas le "centre du monde" si une cité egyptienne peut l etre ?
tous les peuples sont ethnocentristes et s imaginent etre le centre du monde, la reference, pourquoi est ce que ce sont les antiques egyptiens qui le seraient en réalité ?

ensuite, pour le statut de Mohamed, il est prophete, car tout messager de Dieu est un prophéte.
 
J'en déduis par ta question que tu a pas la reponse et que tu peux pas me fournir un seul verset , c'est classique comme méthode...

Tu me parle de khadija , du cousin de khadija, on parle de aicha, etc, etc des femmes de muhamed, etc a la Mecque.........donne moi un seul verset qui parle de ca, ..


Pour ce qui est d'Amon, Akhenaton et Moise et toute la compagnie , ...j'ai pas envie de me répéter....
ta qu'a lire les autres posts.....


Pour l'instant, et je te le repete, tu ne trouvera rien dans le coran qui parle de Muhamed et sa vie , aicha, khadija et encore moins de la Mecque dans le coran....a part dans ton "imagination"..

tu me dis khadija bla bla, alors je te dis c'est ecrit ou dans le coran que khadija ?nulle part..donc tu invente!
dis au moins " d'aprés les hadiths" ca passe mieux! mais pas d'aprés le coran

il y a une grande différence entre : " d'aprés le coran", et d'aprés les "hadiths"...dans les hadiths tu peux mettre ce que tu veux!
dans le coran tu peux pas

Si dans mon scenario si j'ai parlé du cousin de Khadija, c'est parceque certains disent que c'est lui qui a aidé Mohamed saws à mettre en place le coran . C'est aussi simple que . Ensuite , je n'ai jamais dit qu'on mentionnait Khadija dans le coran, si je l'ai fait dit moi ou ?

Je n'ai pas à dire d'aprés certains hadiths... car je le répete certains versets du coran sont à prendre dans leur contexte .


et dis moi, toi, que serais tu sans Jean-François Champollion ?
QUel place lui accorde tu ?
puisque sans lui, je ne pense pas que tu serais la ou tu en es aujourd'hui!


et si j'ai des versets, mais comme ce n'est pas les nom propres qui sont, bien sur tu vas dire que c'est moi "qui tricotes l'histoire" c'est pour ça que je n'ai pas pris la peine de le mettre. car j'ai bien compris que tu rejetais tous les elements contemporains au prophete saws, qui ne sont pas dans le coran, mais qui permettent sa compréhension .
 
¤ 2.11 ¤ Et quand on leur dit: "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent: "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!"

Tu es tjrs à la recherche de la qibla ?
Moi, cela fait des années que je l’ai trouvée !
Continue nicky mais ne t’égares pas trop, car le prophète sallallahu ‘alayhi wa Sallam a dit dans le sens :
‘’ sont détruit, les mutanati’une’’, c'est a dire, ceux qui sont trop maniac, et cherchent à tout prix ds les plus petits détails…
Je crois en plus que ce pb, ne se pose que pr les gens habitant certaine partie du globe, par ex, l’extrême Amérique du nord, coté pacifique !
Toi, tu vis d’où ?
tu me fais encore penser à une parole de Umar radyallahu ‘anhu, à qui il fut posé une certaine question, ijtihadia ;
A son tour, il demanda, si cette question était d’actualité ou pas ;
Lorsqu’on lui répondit que non ; alors il leur dit radyallahu ‘ahnhu, laissez cela de coté, le jour où le pb se posera, incha Allah, nous y trouverons la solution !

En attendant, j’espère pr toi que tu ne vas pas tarder à la trouver cette qibla !
cette situation n'est pas réaliste

lorsque tu veux te toucher l'oreille, j'ai du mal à croire que tu y passe par mille moyens !

si c'est ce bon vieux omar qui le dit ...

d'ailleurs Dieu a parlé de lui dans un hadith que m'a raconté mon arrière aïeul qui le tenait de la fille de la voisine qu'il courtisait, celle ci n'aimant par les limonade de cerise, elle mettait toujours un pot de fleur a sa fenêtre, quand les garçons du quartier passaient, elle laissait tomber quelques pétales pour mettre au grand jour son amertume, un garçon passant non-loin de la scène , demanda à sa mère quelle était l'origine de ce lâché de pétale , elle lui dit que c'était biglouda la femme du marchand d'oignon du village ..........a suivre, c'est les feux de l'amour mélangé à dynastie et dallas....il se sont surement inspiré des fameuses séries fleuve qui se vendent encore aujourd'hui, les best seller des deux plus grand écrivain du monde....
faut plus d'une vie pour connaitre les secret story que Dieu n'a pas osé révélé !!

d'ailleurs c'est le même principe qui marche a chaque fois , les hommes sont pervers et voyeurs, ils adorent écouté les conversations futiles ou l'on parle de la vie des autres , bref le vieux truc de mégère !

mais le souci c'est qu'ils ont délaissé le Coran en se croyant bien guidé avec les secret story....
 
c'est écrit où que c'est de mohamed qu'il est question ?
en plus dans ce verset, Dieu ne parle que de deux épouses !

alors si je comprends bien , selon vous, Gabriel apostrophe Mohamed saws, en lui disant : " oh prophete etc ..... " mais que cela ne s'adressait pas à lui?

et benh dans mon monde, et dans celui de tous les communs des mortels, ça ne se passe pas comme ça.
quant on parle à quelqu'un en lui disant "tu" ça veut dire que c'est lui qui est concerné.

et qu est ce que ça fait si Dieu parle que deux épouses dans ce verset ?
 
alors si je comprends bien , selon vous, Gabriel apostrophe Mohamed saws, en lui disant : " oh prophete etc ..... " mais que cela ne s'adressait pas à lui?

et benh dans mon monde, et dans celui de tous les communs des mortels, ça ne se passe pas comme ça.
quant on parle à quelqu'un en lui disant "tu" ça veut dire que c'est lui qui est concerné.

et qu est ce que ça fait si Dieu parle que deux épouses dans ce verset ?
dans tes hadith mohamed à 12 femmes ..........
et Gabriel n'est pas exclusif à mohamed .....
 
si t'es un vrai musulman devant Allah
parle moi de l'arche d'alliance, du temple de Salomon et des lettres au début des sourates !
allez soit un véridique pour une fois !
montre moi que les sunnites ne sont pas des égaré et qu'ils connaissent les réponses à ces trois questions !
 
dans tes hadith mohamed à 12 femmes ..........
et Gabriel n'est pas exclusif à mohamed .....
Dans mes hadiths ???
je ne vois pas le rapport . Mohamed saws a 12 femmes Ou 36, et alors ?
Que ces versets de la sourate 66 renvoient seulement à 2 d'entre elles , je ne vois pas ou est le probléme. Car ce sont elles qui sont concerné. Hafsa a répeté un secret à Aicha , alors qu'elle ne devait pas. Je ne vois pas l'interet de parler des autres épouses du messager saws.

Gabriel n'est certes pas exclusif à Mohamed saws, mais quand il l apostrophe et lui dis "tu", il va de soit que c'est lui qui est concerné.
 
si t'es un vrai musulman devant Allah
parle moi de l'arche d'alliance, du temple de Salomon et des lettres au début des sourates !
allez soit un véridique pour une fois !
montre moi que les sunnites ne sont pas des égaré et qu'ils connaissent les réponses à ces trois questions !
Moi je les connais pas, et je ne demande qu'à connaitre au mieux ma religion.
alors toi, bon musulman que tu es, dis moi tout .
 
Dans mes hadiths ???
je ne vois pas le rapport . Mohamed saws a 12 femmes Ou 36, et alors ?
Que ces versets de la sourate 66 renvoient seulement à 2 d'entre elles , je ne vois pas ou est le probléme. Car ce sont elles qui sont concerné. Hafsa a répeté un secret à Aicha , alors qu'elle ne devait pas. Je ne vois pas l'interet de parler des autres épouses du messager saws.

Gabriel n'est certes pas exclusif à Mohamed saws, mais quand il l apostrophe et lui dis "tu", il va de soit que c'est lui qui est concerné.
quelle preuve a tu ?

dans le voyage nocturne comment avez vous fait pour mettre mohamed dans ce verset ??par quelle magie ?

et surtout comment parler d'une bourrique volante,, encore un cheval volant comme pégase , c'est imaginaire, certes , mais ça a de la classe !
par conte une âne volant , ça ne le fait carrément pas !
 
quelle preuve a tu ?

dans le voyage nocturne comment avez vous fait pour mettre mohamed dans ce verset ??par quelle magie ?

et surtout comment parler d'une bourrique volante,, encore un cheval volant comme pégase , c'est imaginaire, certes , mais ça a de la classe !
par conte une âne volant , ça ne le fait carrément pas !

La preuve ; c'est qu'au moment des revelations, il y avait des témoins, de meme que des contemporains du prophete saws ont vecu certains des evenements relatés dans le coran .
tu veux faire l'aveugle, fait le.
pourquoi en meme temps qu'il y a une histoire de secret qui inclue Mohamed saws, , et deux de ses epouses, ce verset a t il été revélé ?
Si il n y a avait aucun rapport, pourquoi il n aurait pas été révélé à un autre moment ?

ensuite peut etre que pour toi une bourrique c'est moins classe qu'une licorne, mais ça reste la création d'Allah, et tu pourras juger de ce qui est plus "classe" comme animal et ce qui ne l'est pas quand tu sera capable de créer un mouche !
 
La preuve ; c'est qu'au moment des revelations, il y avait des témoins, de meme que des contemporains du prophete saws ont vecu certains des evenements relatés dans le coran .
tu veux faire l'aveugle, fait le.
pourquoi en meme temps qu'il y a une histoire de secret qui inclue Mohamed saws, , et deux de ses epouses, ce verset a t il été revélé ?
Si il n y a avait aucun rapport, pourquoi il n aurait pas été révélé à un autre moment ?

ensuite peut etre que pour toi une bourrique c'est moins classe qu'une licorne, mais ça reste la création d'Allah, et tu pourras juger de ce qui est plus "classe" comme animal et ce qui ne l'est pas quand tu sera capable de créer un mouche !

je ne suis ni créateur ni mythomane !
elle est ou cette bourrique volante dans le Coran ?

et si t'es assez naif pour croire que mohamed a vécu en 650 et que ni les grec ni les romain ni qui que ce soit ai entendu parler de lui c'est que tu a un grave problème !
a croire que Dieu fais du huis clos pour ses révélation !!!
et toujours dans des coins perdu !

ya quoi en arbie saoudite pour que des gens vienne y immigré ?? d'ailleurs y a combien de personne en arabie saoudite ??

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Saudi-Arabia-demography.png
en 1960 il n'y avait que 4 millions d'habitants sachant qu'il sont arrivé après la découverte du pétrole en 38 avant c'était des bédouins comme les autres !
a part ceux qui se faisaient du blé avec leur mecque taiwan !

dans le Coran Dieu parle des immigrés ! comment peut on immigré dans le desert ?? quelle interet ??
 
je ne suis ni créateur ni mythomane !
elle est ou cette bourrique volante dans le Coran ?

et si t'es assez naif pour croire que mohamed a vécu en 650 et que ni les grec ni les romain ni qui que ce soit ai entendu parler de lui c'est que tu a un grave problème !
a croire que Dieu fais du huis clos pour ses révélation !!!
et toujours dans des coins perdu !

ya quoi en arbie saoudite pour que des gens vienne y immigré ?? d'ailleurs y a combien de personne en arabie saoudite ??

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Saudi-Arabia-demography.png
en 1960 il n'y avait que 4 millions d'habitants sachant qu'il sont arrivé après la découverte du pétrole en 38 avant c'était des bédouins comme les autres !
a part ceux qui se faisaient du blé avec leur mecque taiwan !

dans le Coran Dieu parle des immigrés ! comment peut on immigré dans le desert ?? quelle interet ??

Ce n'est pas que ni les romains, ni les grecs, ni les egyptiens n'ont entendu parler de Mohamed saws au 7eme siecle, qu'il n a pas existé au 7 eme siecle.
c'est tout simplement parce que cette époque, ces civilisations ne sont plus ce qu'elles étaient.
L'apogée de ces civilisation est bien antérieur à la prophetie de Mohamed saws.
Au 7eme siecle, que reste de l empire grec? de l empire romains ? de L Egypte antique ? plus grand chose comparée au passé prestigieux que ces civilisation ont connus! surtout pour ce qui de la civilisation egyptienne.

de quel immigrés parle t on dans le coran ?
pour ceux qui situent le coran dans les contextes de sa révélation pour le comprendre , ces immigrés dont le coran parle, ce sont ceux qui ont fuit La Mecque pour Yathrib, car ils étaient persécuté.
Mais toi tu vois pas les choses comme ça .....
 
Ce n'est pas que ni les romains, ni les grecs, ni les egyptiens n'ont entendu parler de Mohamed saws au 7eme siecle, qu'il n a pas existé au 7 eme siecle.
c'est tout simplement parce que cette époque, ces civilisations ne sont plus ce qu'elles étaient.
L'apogée de ces civilisation est bien antérieur à la prophetie de Mohamed saws.
Au 7eme siecle, que reste de l empire grec? de l empire romains ? de L Egypte antique ? plus grand chose comparée au passé prestigieux que ces civilisation ont connus! surtout pour ce qui de la civilisation egyptienne.

de quel immigrés parle t on dans le coran ?
pour ceux qui situent le coran dans les contextes de sa révélation pour le comprendre , ces immigrés dont le coran parle, ce sont ceux qui ont fuit La Mecque pour Yathrib, car ils étaient persécuté.
Mais toi tu vois pas les choses comme ça .....


le probléme !! c'est par qui ???

2 million de m² et 4 bédouins se frittent pour un bout de sable pour planter leur tente alors que le monde entier connaissait les maisons depuis un bail !

ça parle de temple de sanctuaire de cité de maison d'agriculture bref tout ce qu'il n'y a pas en arabie saoudite !

a la rigueur tu m'aurais dis que l'arabie c'est l'enfer, ça colle plus à la définition du feu brulant !
mais ça n'a rien de l'éden !
 
ya quoi en arbie saoudite pour que des gens vienne y immigré ?? d'ailleurs y a combien de personne en arabie saoudite ??

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Saudi-Arabia-demography.png
en 1960 il n'y avait que 4 millions d'habitants sachant qu'il sont arrivé après la découverte du pétrole en 38 avant c'était des bédouins comme les autres !
a part ceux qui se faisaient du blé avec leur mecque taiwan !

ah et j'ai oublié .... au 7 eme siecle, la population mondiale est estimé à à peu prés 250 millions d'habitants voire moins...
donc tu viens chipoter sur le nombre potentiels d'habitants en Arabie à cet époque là... on peut aussi chipoter sur le nombre d'habitants en Egypte .

L'Arabie était un carrefour commercial à l'epoque, et était un passage obligatoire pour la route de la soie et des epices.
alors que l egypte c'était quoi au 7 eme siecle ?
 
ah et j'ai oublié .... au 7 eme siecle, la population mondiale est estimé à à peu prés 250 millions d'habitants voire moins...
donc tu viens chipoter sur le nombre potentiels d'habitants en Arabie à cet époque là... on peut aussi chipoter sur le nombre d'habitants en Egypte .

L'Arabie était un carrefour commercial à l'epoque, et était un passage obligatoire pour la route de la soie et des epices.
alors que l egypte c'était quoi au 7 eme siecle ?
Les témoignages historiques abondent pour nous prouver que, bien auparavant et à diverses reprises, les alternatives des événements et la puissance des intérêts en jeu avaient mis l'Égypte en relations régulières avec ses voisins.

Les Egyptiens ont eu un commerce aussi développé relativement que celui d'un pays moderne; ils échangeaient leurs produits manufacturés contre les matières premières des contrées voisines, moins civilisées; le tissage et la teinture des étoffes de lin, de coton et de laine, souvent fort belles (il y a de merveilleuses mousselines égyptiennes), l'industrie métallurgique, surtout celle du bronze, la fabrication des bijoux, la verrerie qui imitait les pierres précieuses, la fabrication des poteries enrichissaient l'Égypte, dont les produits très appréciés s'exportaient au loin; elle prenait en échange les matières premières importées d'Asie et d'Afrique; ce commerce actif et considérable se faisait par voie de troc, on employait les métaux en lingots d'après leur valeur en poids.

en moins 1500 on a des témoignage abondant sur le commerce avec le monde de l'égypte

en 700 on a aucune trace de la moindre boite de chema dans toute l'arabie saoudite !!!

le commerce égyptien c'est du lourd des métaux des animaux des vetement des bijoux des épice etc..

ya quoi en arabie rien !
ya meme pas d'épice qui pousse !
ya pas d'herbe donc pas d'animaux , pas d'eau pour s'abreuver et faire la traversé du désert , faut avoir un grain pour croire que mohamed était un vulgaire saoudien vendeur de quoi ?puisque y a pas de quoi brouter pour un mouton..........
 
le probléme !! c'est par qui ???

2 million de m² et 4 bédouins se frittent pour un bout de sable pour planter leur tente alors que le monde entier connaissait les maisons depuis un bail !

ça parle de temple de sanctuaire de cité de maison d'agriculture bref tout ce qu'il n'y a pas en arabie saoudite !

a la rigueur tu m'aurais dis que l'arabie c'est l'enfer, ça colle plus à la définition du feu brulant !
mais ça n'a rien de l'éden !

ou est ce qu'il question d'agriculture à la Mecque ? le principal atout economique de la Mecque, c'était que c'est un carrefour commercial, et que c'était un sanctuaire pour les paiens qui s y rendaient en pelerinage. Ses habitants tiraient donc profit de ces pelerinages.
Quand Mohamed saws a recu la revelation, qu'il n y avait qu'un Dieu unique et qu'il a commencé à precher cela, les habitants de la Mecque n'étaient pas content, car pour eux cela voulait dire plus de pelerinage paiens, donc moins de revenus, en plus ils étaient attachés à leur croyance, Ils se sont mis à PERSECUTER ceux qui croyaient au message de Mohamed saws.
et c'est pour cela que certains musulmans ont du emigré à Medine.


Dans le coran, il est dit que la Kaaba a été construite par Abraham e
st son fils Ismael as. C'était un lieu de culte voué à Dieu.
Mais les generations qui les ont suivit ont dévié vers le polythéisme et c'est devenu un lieu de culte de diverses divinités.
Il fallait bien remettre les pendules à l heure , non?
Mais bon tout ce que je te raconte là, tu le sais déja et tu ne vois pas les choses comme ça.

Je taurai dis que L 'arabie c'était l enfer ça collerait plus ? et tu crois que l 'Egypte a un meilleur climat peut etre ?
en plus au 7 eme siecle , à part ses crues du nil, qu'avait elle de plus que l'Arabie ? Rien. Je dirais meme que l'Arabie, du fait de sa position dans les routes commerciales avait plus qu'elle.
 
Les témoignages historiques abondent pour nous prouver que, bien auparavant et à diverses reprises, les alternatives des événements et la puissance des intérêts en jeu avaient mis l'Égypte en relations régulières avec ses voisins.

Les Egyptiens ont eu un commerce aussi développé relativement que celui d'un pays moderne; ils échangeaient leurs produits manufacturés contre les matières premières des contrées voisines, moins civilisées; le tissage et la teinture des étoffes de lin, de coton et de laine, souvent fort belles (il y a de merveilleuses mousselines égyptiennes), l'industrie métallurgique, surtout celle du bronze, la fabrication des bijoux, la verrerie qui imitait les pierres précieuses, la fabrication des poteries enrichissaient l'Égypte, dont les produits très appréciés s'exportaient au loin; elle prenait en échange les matières premières importées d'Asie et d'Afrique; ce commerce actif et considérable se faisait par voie de troc, on employait les métaux en lingots d'après leur valeur en poids.

en moins 1500 on a des témoignage abondant sur le commerce avec le monde de l'égypte

en 700 on a aucune trace de la moindre boite de chema dans toute l'arabie saoudite !!!

le commerce égyptien c'est du lourd des métaux des animaux des vetement des bijoux des épice etc..

ya quoi en arabie rien !
ya meme pas d'épice qui pousse !
ya pas d'herbe donc pas d'animaux , pas d'eau pour s'abreuver et faire la traversé du désert , faut avoir un grain pour croire que mohamed était un vulgaire saoudien vendeur de quoi ?puisque y a pas de quoi brouter pour un mouton..........


tu parle de ce qui se passait en -1500 en Egypte et tu compare avec ce qui se passait en Arabie en 700.... on t a pas dit qu'on ne pouvait comparait que des choses qui ont les meme caractéristiques ?
ensuite les arabes ce n'etait pas des producteurs, mais des revendeurs.
pas besoin pour etre vendeur de produire !
 
Dans le coran, il est dit que la Kaaba a été construite par Abraham e
st son fils Ismael as. C'était un lieu de culte voué à Dieu.
Mais les generations qui les ont suivit ont dévié vers le polythéisme et c'est devenu un lieu de culte de diverses divinités.
Il fallait bien remettre les pendules à l heure , non?

et donc mohamed est venu mettre de l'ordre en détruisant les statues et on laissant la plus grande , c'est bien de cette histoire dont tu parles ?
 
et donc mohamed est venu mettre de l'ordre en détruisant les statues et on laissant la plus grande , c'est bien de cette histoire que tu parles ?

Non pas la plus grande, juste celle de Mariam, selon certains hadiths. WA Allah ou a3lam.


Bon , toi tu conteste beaucoup de ce que les musulmans croient, mais tu ne dis pas beaucoup de ce que tu crois toi .
alors dis moi, à Quelle moment dans l 'histoire situes tu Mohamed et la révélation? (car rassures moi sur ce point: tu crois bien que le coran a été révélé à Mohamed ,non ? )
 
Non pas la plus grande, juste celle de Mariam, selon certains hadiths. WA Allah ou a3lam.


Bon , toi tu conteste beaucoup de ce que les musulmans croient, mais tu ne dis pas beaucoup de ce que tu crois toi .
alors dis moi, à Quelle moment dans l 'histoire situes tu Mohamed et la révélation? (car rassures moi sur ce point: tu crois bien que le coran a été révélé à Mohamed ,non ? )

tu ne suis pas le message du Coran et tu tégare toute seule vers la facilité des histoire des chatan !
ce n'est pas abraham qui a construit la maison sacrée et c'est Abraham qui a débarrasser les idole de la maison sacrée ! en laissant la plus grande !


comment peut tu te considéré musulmane si tu t'en fiche des versets de Dieu et que tu lui préfère les fables des diables !

85. Quand il dit à son père et à son peuple : "Qu'est-ce que vous adorez?"

86. Cherchez-vous, dans votre égarement, des divinités en dehors d'Allah?

87. Que pensez-vous du Seigneur de l'univers?"

88. Puis, il jeta un regard attentif sur les étoiles,

89. et dit : "Je suis malade" .

90. Ils lui tournèrent le dos et s'en allèrent.

91. Alors il se glissa vers leurs divinités et dit : "Ne mangez-vous pas?

92. Qu'avez-vous à ne pas parler?"

93. Puis il se mit furtivement à les frapper de sa main droite.

94. Alors [les gens] vinrent à lui en courant.

95. Il [leur] dit : "Adorez-vous ce que vous-mêmes sculptez,

96. alors que c'est Allah qui vous a créés, vous et ce que vous fabriquez?"



51.En effet, Nous avons mis auparavant Abraham sur le droit chemin. Et Nous en avions bonne connaissance.

52.Quand il dit à son père et à son peuple : "Que sont ces statues auxquelles vous vous attachez? ".

53.Ils dirent : "Nous avons trouvé nos ancêtres les adorant".

54.Il dit : "Certainement, vous avez été, vous et vos ancêtres, dans un égarement évident".

55.Ils dirent : "Viens-tu à nous avec la vérité ou plaisantes-tu? ".

56.Il dit : " Mais votre Seigneur est plutôt le Seigneur des cieux et de la terre, et c'est Lui qui les a créés. Et je suis un de ceux qui en témoignent.

57.Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis".

58.Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu'ils reviendraient vers elle.

59.Ils dirent : "Qui a fait cela a nos divinités? Il est certes parmi les injustes".

60.(Certains) dirent : "Nous avons entendu un jeune homme médire d'elles; il s'appelle Abraham".

61.Ils dirent : "Amenez-le sous les yeux des gens afin qu'ils puissent témoigner"

62.(Alors) ils dirent : "Est-ce toi qui as fait cela a nos divinités, Abraham? "

63.Il dit : "C'est la plus grande d'entre elles que voici, qui l'a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler".

64.Se ravisant alors, ils se dirent entre eux : "C'est vous qui êtes les vrais injustes".

65.Puis ils firent volte-face et dirent : Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas".

66.Il dit : "Adorez-vous donc, en dehors d'Allah, ce qui ne saurait en rien vous être utile ni vous nuire non plus.

67.Fi de vous et de ce que vous adorez en dehors d'Allah! Ne raisonnez-vous pas? "

68.Il dirent : "Brûlez-le Secourez vos divinités si vous voulez faire quelque chose (pour elles)".

69.Nous dîmes : "Ô feu, sois pour Abraham une fraîcheur salutaire".

70.Ils voulaient ruser contre lui, mais ce sont eux que Nous rendîmes les plus grands perdants.
 
tu ne suis pas le message du Coran et tu tégare toute seule vers la facilité des histoire des chatan !
ce n'est pas abraham qui a construit la maison sacrée et c'est Abraham qui a débarrasser les idole de la maison sacrée ! en laissant la plus grande !


comment peut tu te considéré musulmane si tu t'en fiche des versets de Dieu et que tu lui préfère les fables des diables !

85. Quand il dit à son père et à son peuple : "Qu'est-ce que vous adorez?"

86. Cherchez-vous, dans votre égarement, des divinités en dehors d'Allah?

87. Que pensez-vous du Seigneur de l'univers?"

88. Puis, il jeta un regard attentif sur les étoiles,

89. et dit : "Je suis malade" .

90. Ils lui tournèrent le dos et s'en allèrent.

91. Alors il se glissa vers leurs divinités et dit : "Ne mangez-vous pas?

92. Qu'avez-vous à ne pas parler?"

93. Puis il se mit furtivement à les frapper de sa main droite.

94. Alors [les gens] vinrent à lui en courant.

95. Il [leur] dit : "Adorez-vous ce que vous-mêmes sculptez,

96. alors que c'est Allah qui vous a créés, vous et ce que vous fabriquez?"



51.En effet, Nous avons mis auparavant Abraham sur le droit chemin. Et Nous en avions bonne connaissance.

52.Quand il dit à son père et à son peuple : "Que sont ces statues auxquelles vous vous attachez? ".

53.Ils dirent : "Nous avons trouvé nos ancêtres les adorant".

54.Il dit : "Certainement, vous avez été, vous et vos ancêtres, dans un égarement évident".

55.Ils dirent : "Viens-tu à nous avec la vérité ou plaisantes-tu? ".

56.Il dit : " Mais votre Seigneur est plutôt le Seigneur des cieux et de la terre, et c'est Lui qui les a créés. Et je suis un de ceux qui en témoignent.

57.Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis".

58.Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu'ils reviendraient vers elle.

59.Ils dirent : "Qui a fait cela a nos divinités? Il est certes parmi les injustes".

60.(Certains) dirent : "Nous avons entendu un jeune homme médire d'elles; il s'appelle Abraham".

61.Ils dirent : "Amenez-le sous les yeux des gens afin qu'ils puissent témoigner"

62.(Alors) ils dirent : "Est-ce toi qui as fait cela a nos divinités, Abraham? "

63.Il dit : "C'est la plus grande d'entre elles que voici, qui l'a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler".

64.Se ravisant alors, ils se dirent entre eux : "C'est vous qui êtes les vrais injustes".

65.Puis ils firent volte-face et dirent : Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas".

66.Il dit : "Adorez-vous donc, en dehors d'Allah, ce qui ne saurait en rien vous être utile ni vous nuire non plus.

67.Fi de vous et de ce que vous adorez en dehors d'Allah! Ne raisonnez-vous pas? "

68.Il dirent : "Brûlez-le Secourez vos divinités si vous voulez faire quelque chose (pour elles)".

69.Nous dîmes : "Ô feu, sois pour Abraham une fraîcheur salutaire".

70.Ils voulaient ruser contre lui, mais ce sont eux que Nous rendîmes les plus grands perdants.

Qu Abraham as ait détruit des statues, n empeche pas que plusieurs siecle aprés Mohamed aussi en a détruites.

encore une fois tu n as pas répondu à ma question : ou situe tu Mohamed saws dans le temps ?
 
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