La salat

[mitouns]

La prosternation était exactement comme en extrême orient, une forme de salutation et d'humilité. D'ailleurs la prière zen, la prière bouddiste ou la prière zoroastrienne resemblent à la prière des musulmans. Ce sont des civilisations soeurs... En Egypte aussi on se prosternait, souvent face contre terre. On a des figures et figurines. Lorsque la princesse de Bakhtan fut exorcisée, elle se prosterna face contre terre devant l'exorciseur selon les écits de l'époque en hyéroglyphes... A l'époque, il était d'usage de se saluer ainsi.

Il est clair que ce n'est pas un acte d'adoration, mais de soumission. Les frères de Joseph vivaient dans le même berceau culturel. Se prosterner devant Joseph devenu dignitaire égyptien était donc une chose allant de soi pour eux.

Lol alors la chapeau, t'es occuper a discréditer tout seul ton islam.

Tu compare ta prosternation a celle des zoroastres, bouddhiste, les adorateur de soleil... C'est exactement ce que j'ai dis, le point commun entre tout ces rites païen est au niveau de l'ostentation, de rites physique, dont au final la base démarre du même inspirateur, je n'ai pas besoin de te préciser qui.

 

[nicky31]

Salam nicky,

Comment se déroule ta façon de faire la salat? Tu prononce quelques choses?

Si je comprend bien la salat est un remerciement , comment expliquer le verset qui explique que la salat protége de la turpitude? En quoi le salut protége des actions répréhensible et blâmable?

donne moi la référence du verset stp...

la salat c'est un salut !

et oui ça dépend du contexte, par exemple le salut avant le combat est un acte noble , le monde entier le faisait avant les bataille et dans tout les sport de combat , et seul ceux qui attaquent en traître sont blâmable et sont dans la turpitude ...

et dans le salut nous devons toujours remercier Allah...

 

[mitouns]

Les details sont dans la Sunna,tu cherches en vain a te convaincre.
En arabe quand tu lis kharra sajidan par exemple , cela veux dire que la personne est tombe a terre d'abord ( kharra) puis il se prosterne (sajidan) ,et non pas le tout en meme temps.

Kharra sajidan : khrra ,ensuite sajad
Dakhala sajidan: dakhala , ensuite sajad
Ol9iya sajidan : ol9iya , ensuite sajad

Tu trouveras tout ces exemples dans le coran.

La prosternation des astres ou des arbes leur est propre. La prosternation des hommes aussi leur est propre. Le Coran commande de prier à des heures fixées, et le Coran mentionne les sujud dans la salat.

Les arbres etc... Se prosterne parce qu'ils sont soumis, pas le choix.

Les hommes comme expliquer sont soumis et donc de prosterne aussi.

En revanche parmis les gens croyant, y'a les hypocrite qui se prosterne pas et ceux qui le font, la foi est un autre domaine et la prosternation garde le même principe sauf qu'elle est ici axer sur l'action de se soumettre a l'ordre, la parole de dieu bref.

Le menton justement exprime l'attitude d'humilité! C'est son rôle dans l'inclinaison, pour exprimer son humilité, le côté humbles envers Dieu.

106. (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.

107. Dis : "Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre"

108. et disent : "Gloire à notre Seigneur! La promesse de notre Seigneur est assurément accomplie".

109. Et ils tombent sur leur menton, pleurant, et cela augmente leur humilité .

T'as lu tomber ça y'es tu t'es dis ceux d'avant se laisser tomber par terre sur leur menton?? C'est l'humilité qu'évoque l'inclinaison, je te laisse aller vérifier de toi même :

2-43,2-125,3-43,5-55,9-112,22-26,22-77,38-24,48-29,77-48

Vérifie et tu constatera que l'humilité colle avec chaque contexte.

77.46. "Mangez et jouissez un peu (ici-bas); vous êtes certes des criminels".

47. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge.

48. Et quand on leur dit : "Inclinez-vous , ils ne s'inclinent pas.

49. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge.

LEs verset justement traduise ici l'opposer de l'humilité, tu peux pas croire aux verset d'Allah et te prosterner si l'humilité ne suit pas, ça colle pas.

Si tu veux l'opposer de l'inclinaison, c'est l'orgueil justement:

2-34,2-87,4-172,4-173,5-82,6-93,7-36,7-40,7-48,7-75,7-76,7-88,7-133,7-206,10-75,14-21,16-22,16-23,16-49,21-19,23-46,23-67,25-21,28-39,29-39,31-7,32-15,34-31,34-32,34-33,35-43,37-35,38-74,38-75,39-59,40-47,40-48,40-60,41-15,41-38,45-8,45-31,46-10,46-20,63-5,71-7,74-23

Y'a que en te "prosternant" et cela avec humilité quand les verset de dieu te parviennent aux oreilles que tu parviendra a obtenir la zakat (purification).

 

[mitouns]

donne moi la référence du verset stp...

la salat c'est un salut !

et oui ça dépend du contexte, par exemple le salut avant le combat est un acte noble , le monde entier le faisait avant les bataille et dans tout les sport de combat , et seul ceux qui attaquent en traître sont blâmable et sont dans la turpitude ...

et dans le salut nous devons toujours remercier Allah...

29.45.Récite ce qui t'est révélé du Livre et accomplis la Salat. En vérité la Salatpréserve de la turpitude et du blâmable. Le rappel d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand. Et Allah sait ce que vous faites.

Pas de guerre ici ni rien. Réciter les verset du coran et accomplir la salat. Le "et" indique déjà que c'est deux actions sont lier.

Il s'agit en plus du rappel d'Allah... Et que nous rappel Allah en permanence dans son livre? D'être bon, avoir la foi en dieu seul etc... C'est justement dans le livre que se situe le rappel et le guide pour devenir de bon musulman, c'est dans le livre que de trouve le mode d'emploi pour éviter la turpitude et le blâmable et nul part ailleurs, pour de protéger du blâmable il faut justement en prendre conscience et connaissance.

 

[LeMagnifique]

Mais si justement TOUT se prosterne ça signifie simplement que la prosternation consiste a suivre (écouter ) et obéir au trajet, schéma, a la voie dicter par dieu.

Y'a rien de physique la dedans. Un homme est soumis a la gravité, a la chaleur, au froid, a la faim, la soif... Il est soumis donc se prosterne d'office a ce que Allah lui a soumis.

Tu raconte n'importe quoi Mitouns et tu es un inovateur.
Sujjadan ne veux pas dire ecouter ou autre chose. Tu donne des sens à des mots et considère que ce sens est bon. Cela est contraire à tout, au bon sens, à la linguistique, à la philologie... Les mécréants se prosternent par leur ombre. Dans la sémantique arabe, l'abstraction n'existe pas. Meme les ténèbres sont matériels. Tu déforme le Coran et tu ne te rend même pas compte de ce que tu fais. Chaque mot peut être déformé avec une pareille méthode, la zakat par exemple? Peut-être que ca signifie plutot chanter ?

 

[mitouns]

Tu raconte n'importe quoi Mitouns et tu es un inovateur.
Sujjadan ne veux pas dire ecouter ou autre chose. Tu donne des sens à des mots et considère que ce sens est bon. Cela est contraire à tout, au bon sens, à la linguistique, à la philologie... Les mécréants se prosternent par leur ombre. Dans la sémantique arabe, l'abstraction n'existe pas. Meme les ténèbres sont matériels. Tu déforme le Coran et tu ne te rend même pas compte de ce que tu fais. Chaque mot peut être déformé avec une pareille méthode, la zakat par exemple? Peut-être que ca signifie plutot chanter ?

Mais prouve le alors, apporte moi un verset ou le sens de faire acte d'écoute et d'obéissance ne colle pas avec le contexte?

Apporte moi ne fusse qu'un verset?

Prouve le moi par le coran seul, pas par du bla bla qui ne fais que faire diversion.

Apporte du concret, des verset ou l'on constate que effectivement le sens de la phrase veux rien dire en le traduisant par "écoute+obéissance"

 

[mitouns]

Tu raconte n'importe quoi Mitouns et tu es un inovateur.
Sujjadan ne veux pas dire ecouter ou autre chose. Tu donne des sens à des mots et considère que ce sens est bon. Cela est contraire à tout, au bon sens, à la linguistique, à la philologie... Les mécréants se prosternent par leur ombre. Dans la sémantique arabe, l'abstraction n'existe pas. Meme les ténèbres sont matériels. Tu déforme le Coran et tu ne te rend même pas compte de ce que tu fais. Chaque mot peut être déformé avec une pareille méthode, la zakat par exemple? Peut-être que ca signifie plutot chanter ?

La zakat c'est une purification. Tu purifie la bêtise qui anime ton esprit en le laissant pénétrer de la vérité de dieu.

Pourquoi tu crois que salat et zakat sont très souvent citer ensemble?

 

[LeMagnifique]

Quand les ânges de dont prosterner c'est par rapport a ce que Adam leur a dis, dieu a enseigner a Adam et Adam l'a répéter et la seulement t les anges de sont prosterner, sauf Iblis qui n'a pas voulu agréer ce que Adam disait par orgueil.

Quand Youssef mis ses parents sur le trône, tous ont écouter Youssef qui leur enseigna a son tour tout comme Adam l'a fais au anges des choses que Allah lui a enseigner et qu'il transmet a son tour.

La prosternation lier a l'islam consiste a agréer aux verset de dieu, sa parole, son message.

Les verset sont clair, le sens des phrases laisse aucune place pour en comprendre autrement la chose. Les gens qui se sujjud sont ceux qui doit au coran complet, qui croit en son caractère explicite, qui ne cherche rien d'autre que la parole de dieu, voilà les croyant qui se sujjud.

Faire le sujjud sur un tapis prouve juste que vous ne suivez pas le coran, et justement, c'est ce qui se passe, vous êtes obliger d'aller puiser vos complément de détail ailleurs.

Les anges sont tombés prosterne devant Adam le visage a terre ou juste incliné
Enfin, les anges n'obeissent pas aux hommes mais a Dieu seul.

Youssef etait une autorité suprème en Egypte a cette époque la , la coutume et la tradition obligé ceux qui se presentaient devant une telle autorité de se prosterner devant elle.

Rien avoir avec l'obeissance au quelconque message.On ce prosterne en toute humilité,arrette de changer le sens des mots.

 

[LeMagnifique]

La zakat c'est une purification. Tu purifie la bêtise qui anime ton esprit en le laissant pénétrer de la vérité de dieu.

Pourquoi tu crois que salat et zakat sont très souvent citer ensemble?

Ta véritée consiste a changer le sens des mots pour ainsi suivre tes passions,les tunisiens sont connus pour leur Islam laique et francisé.Vous avez honte de vous meme et de votre religion,des que l'on parle de butin,de ribat etc etc,vous vous detournez en disant extremiste,integriste rien de nouveau sous le soleil.Vous vivez pour les touristes et vous avez honte de votre religion.
Demande a Allah de te guider tu sembles completement a l'opposé des enseignement Islamique,la majorité des coranistes ne te soutienne pas.

Tu peux nous dire comment le Coran a été transmis et cela sans la Sunna donc sans piocher dans les hadiths?

 

[LeMagnifique]

Mais prouve le alors, apporte moi un verset ou le sens de faire acte d'écoute et d'obéissance ne colle pas avec le contexte?

Apporte moi ne fusse qu'un verset?

Prouve le moi par le coran seul, pas par du bla bla qui ne fais que faire diversion.

Apporte du concret, des verset ou l'on constate que effectivement le sens de la phrase veux rien dire en le traduisant par "écoute+obéissance"

Ton raisonement est ridicule.Le probleme c'est pas de coller ou pas au contexe!
Ton probleme est que tu changes le sens des mots et nous l'avons prouvés.

40. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient: «Allah est notre Seigneur». - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d’Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,41. ceux qui, si Nous leur donnons la puissance sur terre, accomplissent la Ṣalāt, acquittent la Zakāt, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable. Cependant, l’issue finale de toute chose appartient à Allah.

Tu peux nous expliquer dans ta logique de coraniste pourquoi construire des mosquées en réél? Est-ce pour jouer au carte? Est-ce pour faire beau? Est-ce pour lire quant tu ne peux lire ou mediter chez toi?
Nous aimerions que tu nous explique le but de construire une mosquée et de prononcer le nom d'allah?

 

[Neuronal]

Ta véritée consiste a changer le sens des mots pour ainsi suivre tes passions,les tunisiens sont connus pour leur Islam laique et francisé.Vous avez honte de vous meme et de votre religion,des que l'on parle de butin,de ribat etc etc,vous vous detournez en disant extremiste,integriste rien de nouveau sous le soleil.Vous vivez pour les touristes et vous avez honte de votre religion.
Demande a Allah de te guider tu sembles completement a l'opposé des enseignement Islamique,la majorité des coranistes ne te soutienne pas.

Tu peux nous dire comment le Coran a été transmis et cela sans la Sunna donc sans piocher dans les hadiths?

Salam,

J'ai une question a te poser "LeMagnifique" (excuse pour les guillemet mais pour moi Le Magnifique c'est Dieu, pas un internote ^^)

Lis ce verset:

33:56. Certes, Allah est Ses Anges YUSSALLOONA sur le Prophète; vous qui croyez SALLO sur lui et adresses [lui] vos salutations.

Si SALAT voulait dire se prosterner (au sens propre du terme), est-ce que Dieu se prosterne devant sa créature??
Si SALAT voulait dire prière, est-ce que Dieu prie?? Mais Il prie qui alors qu'il n'y a de dieu que Lui?? Il se prie Lui mème? ça n'a aucun sens...

 

[kalinepail]

Ta véritée consiste a changer le sens des mots pour ainsi suivre tes passions,les tunisiens sont connus pour leur Islam laique et francisé.Vous avez honte de vous meme et de votre religion,des que l'on parle de butin,de ribat etc etc,vous vous detournez en disant extremiste,integriste rien de nouveau sous le soleil.Vous vivez pour les touristes et vous avez honte de votre religion.
Demande a Allah de te guider tu sembles completement a l'opposé des enseignement Islamique,la majorité des coranistes ne te soutienne pas.

Tu peux nous dire comment le Coran a été transmis et cela sans la Sunna donc sans piocher dans les hadiths?

non LE SENS des mots à déjà été changé par ceux que tu suis, nous on essaye de RETROUVER le véritable sens en ne demandant qu'à DIEU UNIQUE !

 

[nicky31]

29.45.Récite ce qui t'est révélé du Livre et accomplis la Salat. En vérité la Salatpréserve de la turpitude et du blâmable. Le rappel d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand. Et Allah sait ce que vous faites.

Pas de guerre ici ni rien. Réciter les verset du coran et accomplir la salat. Le "et" indique déjà que c'est deux actions sont lier.

Il s'agit en plus du rappel d'Allah... Et que nous rappel Allah en permanence dans son livre? D'être bon, avoir la foi en dieu seul etc... C'est justement dans le livre que se situe le rappel et le guide pour devenir de bon musulman, c'est dans le livre que de trouve le mode d'emploi pour éviter la turpitude et le blâmable et nul part ailleurs, pour de protéger du blâmable il faut justement en prendre conscience et connaissance.

récite ce qui t'es révélé de l'écriture et accomplis le salut ...

pas besoin de guerre ...

et tu vois bien que ce n'est pas une prière....

 

[Neuronal]

Ta véritée consiste a changer le sens des mots pour ainsi suivre tes passions,les tunisiens sont connus pour leur Islam laique et francisé.Vous avez honte de vous meme et de votre religion,des que l'on parle de butin,de ribat etc etc,vous vous detournez en disant extremiste,integriste rien de nouveau sous le soleil.Vous vivez pour les touristes et vous avez honte de votre religion.
Demande a Allah de te guider tu sembles completement a l'opposé des enseignement Islamique,la majorité des coranistes ne te soutienne pas.

Tu peux nous dire comment le Coran a été transmis et cela sans la Sunna donc sans piocher dans les hadiths?

Le mot Oomy ne veux pas dire illettré mais veux dire PAIEN qui représente ceux qui n’adhère à aucun livre venant de Dieu :

2:78. Et il y a parmi eux des Païens ommiyyoona qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
2:79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains écrivent (yaktuboona) un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Cela prouve que les oumis savent écrire, et c'est le prophète qui a mis le Coran a l'écris:

29:48. ET AVANT CELA (LE CORAN), tu ne récitais aucun livre et TU N'EN ECRIVAIS AUCUN de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.

Avant il n'en écrivait aucun, sous-entend que celui-ci il l'a bien mis à l'écrit

Bien sur, Dieu Lui sait, moi je crois.

 

[kalinepail]

récite ce qui t'es révélé de l'écriture et accomplis le salut ...

pas besoin de guerre ...

et tu vois bien que ce n'est pas une prière....

comment t'accomplis le salut? les deux vont ensemble ....la salat sert à l'étude du livre pour ensuite mettre en pratique ce que Dieu nous prescrit...

 

[LeMagnifique]

non LE SENS des mots à déjà été changé par ceux que tu suis, nous on essaye de RETROUVER le véritable sens en ne demandant qu'à DIEU UNIQUE !

Dans le coran le soujoud represente une action de tomber par terre.
Kharra llida9n , est une action qui en arabe veut dire tomber a terre , on dit comme ca parceque le menton est la partie du visage la plus proche du sol.

Lis les versets ci-dessous ,tu verras qu' il ne peut pas s'agir d'une parabole c'est bel est bien des actions reelles que ces gens la font lorsqu'ils entendent la parole de Dieu.

105. Et c'est en toute vérité que Nous l'avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu, et Nous t'avons envoyé qu'en annonciateur et avertisseur.

106. (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.

107. Dis : "Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre"

108. et disent : "Gloire à notre Seigneur! La promesse de notre Seigneur est assurément accomplie".

109. Et ils tombent sur leur menton, pleurant, et cela augmente leur humilité .

110. Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".

111. Et dis : "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur.

 

[Ancien-Membre]

Le concept de "salât" recouvre une réalité bien plus large que la prière rituelle. On le constate aisément dans la sourate al-ma3ûn.

 

[LeMagnifique]

Pourquoi les musulmans ont construits des mosquées,peut etre pour des prunes a entendre certains.
Il y'a des gens qui ne veulent pas un islam complet et qui ont trés peur de l'islam complet,car dans leur coeurs il y'a toute une series d'interdiction qu'ils detestent en véritée.

 

[LeMagnifique]

110. Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".

Le Mot salat ici ne laisse pas de place a une quelquonque interpretation,
La Question est que faut-il reciter ici ? Ici s'est un acte bel et bien physique.
Ceux qui diront le contraire serront refutés par le Coran et l'unanimité des sources prophetiques.

 

[Neuronal]

110. Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".

Le Mot salat ici ne laisse pas de place a une quelquonque interpretation,
La Question est que faut-il reciter ici ? Ici s'est un acte bel et bien physique.
Ceux qui diront le contraire serront refutés par le Coran et l'unanimité des sources prophetiques.

Et toi dans ta salat, tu récite a mi-voix comme l'indique le Coran, ou dans ta tête?

Et pour répondre à ta question, voici ce qu'est la SALAT, la vraie:
84. Et (Nous avons envoyé) au Madyan, leur frère Chuaïb qui leur dit : "Ô mon peuple, adorez Allah; vous n'avez point de divinité en dehors Lui. Et ne diminuez pas les mesures et le poids. Je vous vois dans l'aisance, et je crains pour vous [si vous ne croyez pas] le châtiment d'un jour qui enveloppera tout.
85. ô mon peuple, faites équitablement pleine mesure et plein poids, ne dépréciez pas aux gens leurs valeurs et ne semez pas la corruption sur terre.
86. Ce qui demeure auprès d'Allah est meilleur pour vous si vous êtes croyants ! Et je ne suis pas un gardien pour vous”.
87. Ils dirent: ‹Ô Chuaïb! Est-ce que SALATUKA te demande de nous faire abandonner ce qu'adoraient nos ancêtres, ou de ne plus faire de nos biens ce que nous voulons? Est-ce-toi l'indulgent, le droit?›


Regarde le contexte, ici la SALAT c'est le prèche que Chuaïb vien de faire. Ou penses tu qu'il viens de se prosterné en même temps qu'il s’adressait à son peuple? oO

 

[nicky31]

comment t'accomplis le salut? les deux vont ensemble ....la salat sert à l'étude du livre pour ensuite mettre en pratique ce que Dieu nous prescrit...

Le salut militaire est un signe de respect et de fraternité qu'échangent deux soldats lorsqu'ils se rencontrent. Elle est aussi une marque de subordination témoignée par les militaires subalternes quand ils croisent un supérieur.

un exemple qui nous conduit a la même interprétation ...

si tout le monde le fait c'est qu'a la base c’était un chose apprise par tout les peuples qui furent civilisé par le civilisateur commun...

Sommaire

• 
  Historique
  Le salut militaire fut d’abord le signe de paix et de fraternité échangé, de loin, par deux voyageurs qui se rencontraient. En élevant leur main droite largement ouverte, ils montraient l’un à l’autre l’absence d’armes dans leur main.
  
  La chevalerie du Moyen Âge fit évoluer la signification du geste en le transformant en geste de courtoisie. Au moment d’un combat singulier, les deux adversaires portaient la main droite à la hauteur du heaume pour en soulever la visière et montrer leur visage. Le regard« yeux dans les yeux » a toujours eu son importance, ceux qui pratiquent un sport de combat le vivent intensément lors des rencontres sportives.
  
  Le salut militaire conserve ce caractère de fraternité et de courtoisie jusqu’au xviie siècle quand il devient un signe de fidélité, celle de deux défenseurs d’un même drapeau, d’une même seigneurie. Dans le monde militaire on ne salue pas l'homme mais le grade.
  
  Désormais, lorsque deux militaires se rencontraient, ils levaient la main droite vers le ciel en écartant trois doigts, faisant ainsi allusion aux trois personnes de la Sainte-Trinité.
  
  Plus tard, la main s’arrêta à la hauteur de la coiffe (casque, casquette, chapeau, béret, bonnet). Ce geste ne comportait aucune nuance de subordination, il rappelait simplement l’idéal commun : la fidélité à la foi jurée.
  
  ce qui serait intéressant c'est de voir les salut de l'antiquité et notamment ceux de grecs et surtout ceux des égyptiens ...

 

[nicky31]

110. Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".

Le Mot salat ici ne laisse pas de place a une quelquonque interpretation,
La Question est que faut-il reciter ici ? Ici s'est un acte bel et bien physique.
Ceux qui diront le contraire serront refutés par le Coran et l'unanimité des sources prophetiques.

récité un acte physique, t'as rien trouvé de mieux a dire comme débilité ?? ça ne me donne même pas envie de rire ...

on voit bien que c'est d'un salut qu'il s'agit

"Gloire à Allah" n'est pas une prière mais un salut !

 

[nicky31]

Pourquoi les musulmans ont construits des mosquées,peut etre pour des prunes a entendre certains.
Il y'a des gens qui ne veulent pas un islam complet et qui ont trés peur de l'islam complet,car dans leur coeurs il y'a toute une series d'interdiction qu'ils detestent en véritée.

c'est pas l'islam qui est détesté mais le sunnisme , beaucoup trop de gens font l'amalgame par ignorance ...

t'a envie de retourné a l'époque des cavernes, n'hésite surtout pas , c'est le moment les ours sont de sortie en cette période estival ...
comme ça tu pourra espérer avoir une maison avec un jardin après ta mort ...

 

[mitouns]

Les anges sont tombés prosterne devant Adam le visage a terre ou juste incliné
Enfin, les anges n'obeissent pas aux hommes mais a Dieu seul.

Youssef etait une autorité suprème en Egypte a cette époque la , la coutume et la tradition obligé ceux qui se presentaient devant une telle autorité de se prosterner devant elle.

Rien avoir avec l'obeissance au quelconque message.On ce prosterne en toute humilité,arrette de changer le sens des mots.

Les anges ont mis leur visage face contre sol voir juste incliner? C'est Allah qui te l'as dis dans le coran ou ça sort de mytho.com?

Youssef était une autorité suprême en Égypte c'est pour cela que ce sont des parents qui ont été établis sur le trône?

Extrait du Coran, Yusuf (12:100)

وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا ۖ وَقَالَ يَا أَبَتِ هَٰذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا ۖ وَقَدْ أَحْسَنَ بِي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاءَ بِكُمْ مِنَ الْبَدْوِ مِنْ بَعْدِ أَنْ نَزَغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي ۚ إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِمَا يَشَاءُ ۚ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ

WarafaAAa abawayhi AAala alAAarshi wakharroo lahu sujjadan waqala ya abati hatha taweelu ruyaya min qablu qad jaAAalaha rabbee haqqan waqad ahsana bee ith akhrajanee mina alssijni wajaa bikum mina albadwi min baAAdi an nazagha alshshaytanu baynee wabayna ikhwatee inna rabbee lateefun lima yashao innahu huwa alAAaleemu alhakeemu

Et il éleva ses parents sur le trône, et tous tombèrent devant lui, prosternés. Et il dit: «O mon père, voilà l'interprétation de mon rêve de jadis. Allah l'a bel et bien réalisé... Et Il m'a certainement fait du bien quand Il m'a fait sortir de prison et qu'Il vous a fait venir de la campagne, [du désert], après que le Diable ait suscité la discorde entre mes frères et moi. Mon Seigneur est plein de douceur pour ce qu'Il veut. Et c'est Lui l'Omniscient, le Sage.

Arrête de raconter entre les lignes ce qui sort de ton imaginations, tu imagines Youssef en bon serviteur de dieu accepter que les gens se prosterner devant lui sachant que cette action est réserver a dieu seul?

Si les gens se sont prosterner devant Youssef c'est que forcément il effectuait une action qui était lier a Allah, c'était justement de transmettre la parole de dieu, prêcher la bonne parole, le verset ici est justement on ne peux plus clair quand a la notion de "prosternation", personne justement ne vas se prosterner "physiquement " devant plus bas que le roi et la reine, je sais pas ou t'es vu ça.

 

[mitouns]

Ta véritée consiste a changer le sens des mots pour ainsi suivre tes passions,les tunisiens sont connus pour leur Islam laique et francisé.Vous avez honte de vous meme et de votre religion,des que l'on parle de butin,de ribat etc etc,vous vous detournez en disant extremiste,integriste rien de nouveau sous le soleil.Vous vivez pour les touristes et vous avez honte de votre religion.
Demande a Allah de te guider tu sembles completement a l'opposé des enseignement Islamique,la majorité des coranistes ne te soutienne pas.

Tu peux nous dire comment le Coran a été transmis et cela sans la Sunna donc sans piocher dans les hadiths?

Reste dans le sujet stp, et évite les generalites.

 

[mitouns]

Ton raisonement est ridicule.Le probleme c'est pas de coller ou pas au contexe!
Ton probleme est que tu changes le sens des mots et nous l'avons prouvés.

40. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient: «Allah est notre Seigneur». - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d’Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,41. ceux qui, si Nous leur donnons la puissance sur terre, accomplissent la Ṣalāt, acquittent la Zakāt, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable. Cependant, l’issue finale de toute chose appartient à Allah.

Tu peux nous expliquer dans ta logique de coraniste pourquoi construire des mosquées en réél? Est-ce pour jouer au carte? Est-ce pour faire beau? Est-ce pour lire quant tu ne peux lire ou mediter chez toi?
Nous aimerions que tu nous explique le but de construire une mosquée et de prononcer le nom d'allah?

Ça s'appel la convivialité, les vrai mosquée sont des lieu ou des croyant viennent avec la parole de dieu se rassembler, récite le coran ensemble, discute ensemble de ce qu'ils en lisent, ils débattent, une mosquée n'est même pas forcément un lieu fait de brique, ça peux être un parc, une cour et ce sont des lieux ou rien d'autre que la parole de dieu est invoquer.

Vos mosquée justement sont strictement interdite au croyant, ont y entend tout sauf la parole de dieu la dedans, la salat est devenu un hymne au gymnaste et le prêche n'est focaliser que sur Boukhari et ses amis, tu sais une mosquée construite des le début sur la mécréances, elle vaut rien.

 

[mitouns]

110. Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".

Le Mot salat ici ne laisse pas de place a une quelquonque interpretation,
La Question est que faut-il reciter ici ? Ici s'est un acte bel et bien physique.
Ceux qui diront le contraire serront refutés par le Coran et l'unanimité des sources prophetiques.

Alors la... Je te savais capable de propos absurdes mais ici tu bas les records.

Tu lis réciter et t'en comprend acte physique...

Sans
Commentaires...

 

[mitouns]

Salam a toi,

J'me suis inscrit juste pour te mettre un "+1" ^^; franchement, t'as tout dit.
Bon, pour l'histoire de menton/inclinaison, j'suis pas sure qu't'ai raison, pour moi j'voyait plus la prosternation comme une acceptation totale (bon gré) et l'inclinaison comme un acceptation "parce qu'on doit le faire si on veut être juste" ("malgré" ou "lutte contre ses mauvais penchants"). Mais à part ça, +1, ça fait plaisir de voir qu'il y à encore des gens non formatés, qui sont prêt à accepter la vérité telle qu'elle est même si elle diffère des ragots de la masse majoritaire. Des gens sensé et raisonnable quoi, qui ne suivent pas leur passion (et là dessus, le comble, c'est qu'ils nous reprocherons de suivre nos passions... les gens ne savent pas ce qu'ils disent)

Allez peace.

Salam aleykoum,

Merci a toi et bienvenue d'ailleurs.

Je suis aussi passer par ce stade de "voile sur les yeux" mais voilà au bout d'un moment en lisant la coran faut faire un choix, soite t'es avec dieu ou contre dieu car concilier sa parole avec une autre est impossible, incompatible, ça relève du chirk.

J'ai galerer pour ouvrir les yeux au sujet de la salat, il m'a fallu une aide externe d'ailleurs ( dédicace a kalinepail envers qui je suis extrêmement reconnaissant pour ce partage ) sans quoi je serais encore occuper a chercher a concilier une salat physique impossible a mettre en place via le coran.

Quand t'arrive a assimiler ce qu'est le sujjud, la salat, tour devient si clair, impossible de faire marche arrière après mais encore faut t'il vouloir le voir.

La difficulté pour la plupart s'est d'oser franchir le pas et de rompre avec leur éducation religieuse bien encrée.

Sans oublier la pression social... Comme quoi l'islam de nos jours a bien plus dériver vers l'ostentation et la crainte du regard d'autrui que de de soucier de ce que Allah voit.

 

[nicky31]

Les anges ont mis leur visage face contre sol voir juste incliner? C'est Allah qui te l'as dis dans le coran ou ça sort de mytho.com?

Youssef était une autorité suprême en Égypte c'est pour cela que ce sont des parents qui ont été établis sur le trône?

Extrait du Coran, Yusuf (12:100)

وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا ۖ وَقَالَ يَا أَبَتِ هَٰذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا ۖ وَقَدْ أَحْسَنَ بِي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاءَ بِكُمْ مِنَ الْبَدْوِ مِنْ بَعْدِ أَنْ نَزَغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي ۚ إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِمَا يَشَاءُ ۚ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ

WarafaAAa abawayhi AAala alAAarshi wakharroo lahu sujjadan waqala ya abati hatha taweelu ruyaya min qablu qad jaAAalaha rabbee haqqan waqad ahsana bee ith akhrajanee mina alssijni wajaa bikum mina albadwi min baAAdi an nazagha alshshaytanu baynee wabayna ikhwatee inna rabbee lateefun lima yashao innahu huwa alAAaleemu alhakeemu

Et il éleva ses parents sur le trône, et tous tombèrent devant lui, prosternés. Et il dit: «O mon père, voilà l'interprétation de mon rêve de jadis. Allah l'a bel et bien réalisé... Et Il m'a certainement fait du bien quand Il m'a fait sortir de prison et qu'Il vous a fait venir de la campagne, [du désert], après que le Diable ait suscité la discorde entre mes frères et moi. Mon Seigneur est plein de douceur pour ce qu'Il veut. Et c'est Lui l'Omniscient, le Sage.

Arrête de raconter entre les lignes ce qui sort de ton imaginations, tu imagines Youssef en bon serviteur de dieu accepter que les gens se prosterner devant lui sachant que cette action est réserver a dieu seul?

Si les gens se sont prosterner devant Youssef c'est que forcément il effectuait une action qui était lier a Allah, c'était justement de transmettre la parole de dieu, prêcher la bonne parole, le verset ici est justement on ne peux plus clair quand a la notion de "prosternation", personne justement ne vas se prosterner "physiquement " devant plus bas que le roi et la reine, je sais pas ou t'es vu ça.

la question c'est qui était youssef en égypte pour avoir un "trône" ...

 

[mitouns]

récité un acte physique, t'as rien trouvé de mieux a dire comme débilité ?? ça ne me donne même pas envie de rire ...

on voit bien que c'est d'un salut qu'il s'agit

"Gloire à Allah" n'est pas une prière mais un salut !

La ou le te rejoins c'est que la salat n'est effectivement pas une priere.

Mais en revanche je comprend pas.

Tu dis "gloire a Allah"n'est pas une priere, pourtant la fatiha est une priere qui intègre une demande de miséricorde, de pardon, mais aussi de glorification.

"Gloire a Allah" fait parti de la fatiha,
Et c'est avec la fatiha que nous glorifions Allah pour prier ( matin, avant le coucher du soleil et la nuit )...

Donc d'un côté tu dis que la salat c'est une glorification mais justement, durant la journée il existe pourtant trois moment vouer a la glorification en dehors de la salat...

Tes deux notions sont identique au final.

Ou alors je t'ai pas bien suivis...

 

[nicky31]

la question c'est qui était youssef en égypte pour avoir un trône ...

La ou le te rejoins c'est que la salat n'est effectivement pas une priere.

Mais en revanche je comprend pas.

Tu dis "gloire a Allah"n'est pas une priere, pourtant la fatiha est une priere qui intègre une demande de miséricorde, de pardon, mais aussi de glorification.

"Gloire a Allah" fait parti de la fatiha,
Et c'est avec la fatiha que nous glorifions Allah pour prier ( matin, avant le coucher du soleil et la nuit )...

Donc d'un côté tu dis que la salat c'est une glorification mais justement, durant la journée il existe pourtant trois moment vouer a la glorification en dehors de la salat...

Tes deux notions sont identique au final.

Ou alors je t'ai pas bien suivis...

une prière c'est un dou'a , c'est a dire une doléance ...

un remercièment n'est pas une doléance et donc n'est pas une prière ...

la fatiha c'est uniquement l'introduction du discours de moussa aux peuples qui migrent avec lui, il y a salut et un remerciement...

d'ailleurs j'ai ouvert un topic sur la prière qui est intéressant dans le fond et dans la forme ..

 

[mitouns]

une prière c'est un dou'a , c'est a dire une doléance ...

un remercièment n'est pas une doléance et donc n'est pas une prière ...

la fatiha c'est uniquement l'introduction du discours de moussa aux peuples qui migrent avec lui, il y a salut et un remerciement...

d'ailleurs j'ai ouvert un topic sur la prière qui est intéressant dans le fond et dans la forme ..

Salam,

La fatiha n'est pas que l'introduction d'un discours, c'est clairement une priere nicky, c'est l'intro d'une dua. c'est la seul sourate qui réciter marque exactement l'expression de notre position face a Allah, c'est la seul sourate ou lu, c'est nous qui nous adressons envers Allah et non Allah qui s'adresse envers nous.

1. Au nom d'Allah, le tout miséricordieux, le très miséricordieux,

2. Louange à Allah, Seigneur de l’univers.

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. Maître du Jour de la rétribution.

5. C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin,

7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.


Ces paroles sont clairement les nôtres destinée a être réciter pour le louanger, implorer de l'aide, de la guidance, ce sont des paroles introductive dans la priere qui une fois dites la, te laisse libre cours a l'expression personne que ce soit pour exprimer ta gratitude ou demander pardon pour des pêchers bien précis, ou que sais je...


Extrait du Coran, Al-Hijr (15:87)

وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعًا مِنَ الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ

Walaqad ataynaka sabAAan mina almathanee waalqurana alAAatheema

Nous t'avons certes donné «les sept versets que l'on répète», ainsi que le Coran sublime.

Les setp répétée et le coran sublime, de quoi s'agit les sept répétée d'après toi? Elles sont annexer au coran mais sont de deux nature différente, la première est une priere la seconde une source éducative qui nous instruit, la première c'est nous qui nous adressons a dieu et la seconde c'est dieu qui s'adresse a nous autres.

Si la fatiha est répétée ça signifie que chaque jour nous récitons ses mots.

24-58 Ô vous qui avez-cru! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d´entrer, ainsi que ceux des vôtres qui n´ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Salat fajr, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu´après la Salat isha; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d´aller et venir, les uns chez les autres. C´est ainsi qu´Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.

Ici les verset sont sans équivoque, la salat est devancer d'une étape et précéder d'une étape.

Il y'a l'avant salat et l'apres salat. Et tu remarquera une étape intermédiaire qui n'est pas une salat au temps de midi, c'est justement la glorification ( fatiha donc dua ) qui se fait entre le zénith ( midi ) et avant le coucher de soleil ( avant le temps de isha justement ).

 

[LeMagnifique]

Salam,

J'ai une question a te poser "LeMagnifique" (excuse pour les guillemet mais pour moi Le Magnifique c'est Dieu, pas un internote ^^)

Lis ce verset:
33:56. Certes, Allah est Ses Anges YUSSALLOONA sur le Prophète; vous qui croyez SALLO sur lui et adresses [lui] vos salutations.

Si SALAT voulait dire se prosterner (au sens propre du terme), est-ce que Dieu se prosterne devant sa créature??
Si SALAT voulait dire prière, est-ce que Dieu prie?? Mais Il prie qui alors qu'il n'y a de dieu que Lui?? Il se prie Lui mème? ça n'a aucun sens...

Tu es serieux la? Ta traduction est completement tronquée en francais et en phonetique. Tu confonds salat et sajjad,priere et prosternation.la "prière" d’Allah sur Son Prophète - paix et bénédictions sur lui - est une Miséricorde qu’Il déverse sur lui. De même, les prières des anges sont une invocation du Pardon de Dieu en sa faveur, et celles des croyants une invocation en sa faveur. En effet, nous sommes invités à prier Allâh d’augmenter Ses honneurs et Ses faveurs envers le Prophète - paix et bénédictions sur lui.

56. Inna Allaha wamala-ikatahu yusalloona ‘ala alnnabiyyi ya ayyuha allatheena amanoo salloo ‘alayhi wasallimoo tasleeman

56. Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.57. Ceux qui offensent Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas, comme dans l’au-delà et leur prépare un châtiment avilissant.

Voici une bonne traduction:
"56. Les Anges n’ont de cesse de prier pour le Prophète et Allah l’a couvert de Sa Miséricorde. Croyants ! Priez pour le Prophète et invoquez le Seigneur pour qu’Il perpétue la paix sur lui.

57. Ceux qui dénigrent Allah et tournent en dérision Son Prophète seront maudits en ce bas monde et un châtiment ignominieux les attend dans l’Au-delà.

58. Ceux qui souillent l’honorabilité des croyants en leur attribuant ce qu’ils n’ont jamais fait, ceux-là doivent savoir qu’ils commettent là une turpitude flagrante et une calomnie évidente.

 

[LeMagnifique]

une prière c'est un dou'a , c'est a dire une doléance ...

un remercièment n'est pas une doléance et donc n'est pas une prière ...

Pour une fois nous sommes en partie d'accord avec toi.
il y a 3 sortes de "prières" : Celle des Hommes : c'est la salate, la prière que tous le monde connait.

Celle des Anges : c'est al istirfar , c'est a dire qu'il font des Dou3a ( invocations ) pour toi.

Celle d' ALLAH ( 3aza wa jal ) : c'est la RAHMA, la miséricorde d'allah ( sobhanaho wa ta3ala ).

 

[mitouns]

Pour une fois nous sommes en partie d'accord avec toi.
il y a 3 sortes de "prières" : Celle des Hommes : c'est la salate, la prière que tous le monde connait.

Celle des Anges : c'est al istirfar , c'est a dire qu'il font des Dou3a ( invocations ) pour toi.

Celle d' ALLAH ( 3aza wa jal ) : c'est la RAHMA, la miséricorde d'allah ( sobhanaho wa ta3ala ).

Salam,

Tu pars dans tout les sens. Comme t veux tu comprendre quelque chose si tu puise ton savoir ailleur. Démontré les termes que tu emploi ici et les verset exprimant ce que tu racontes?

Y'a pas 36 mots dans le coran, salat c'est salat et dua c'est dua.

Allah n'a pas dis qu'il fais la dua envers le prophete mais la salat.

Vous vous les avez mis dans le même panier.

La miséricorde c'est la miséricorde c'est pas une priere ou une forme de priere ou ce que tu veux, les mots sont bien précis dans le coran de sorte a être concis et clair a comprendre, pour pas tout mélanger sinon on comprend plus rien et ça donne ce que tu raconte ici.