C'est vrai que je me suis senti visé. Avec un petit sentiment d'injustice, vu les efforts que je fais pour ne pas trop heurter tout exposant en mes points de vue (et non mes vérités!) en toute franchise.
Ça me rassure!!!
Ça me rassure!!!
TIGELLIUS
VIB
Oui mais si le synonyme est celui de fabriquer alors il faut dire que la personne fabrique et non pas qu'elle crée.
La réalité ne se soumet pas forcément à la logique, qui elle-même peut être relative.
TIGELLIUS
VIB
Ce mon point de vue selon ma croyance de monothéiste.
A
AncienMembre
Non connecté
Ça se dit je peut dire j’ai crée un couteau ou j’ai crée une oeuvre d’art c’est pas une faute fréro .
TIGELLIUS
VIB
Détrompe-toi. C'est un fait que toute l'Humanité pourrait constater aisement. Sans les inspirations et sans les suggestions personne n'agirait.
TIGELLIUS
VIB
Là je suis d'accord avec toi.
La voiture, la cuillère, le couteau, tu peux savoir qui les a fabriqués, comment ils ont été fabriqués.
Toi, moi, les être vivants, ce n'est pas sur le même mode, il y a un petit peu plus de mystère que ça... et quand je dis mystère, je ne me sens pas capable d'affirmer ce qu'est-ce qui se cache derrière ce "mystere". Tu y vois nécessairement un créateur, j'y vois la nature sans pouvoir affirmer quel est véritablement le moteur de cette nature.
Oui, c'est bien ce que je dis.
Et il est tout à fait normal que tu sois en cohérence avec ta croyance et les postulats de celle-ci.
A
AncienMembre
Non connecté
et la nature c’est quoi definit moi la nature ! La nature n’est que l’ensemble des choses crée les animaux les plantes les minereaux tous sont des choses crée et tu fait partie de cette nature tu esquive encore une fois...
A
AncienMembre
Non connecté
Tu viens d’admettre donc que tu a été crée merci ...
On peut agir sans suggestions.
Va pour l'inspiration, encore que pour le cas présent, on parlerait plutôt d'instinct, sans pouvoir lui non plus définir à quoi il tient.
TIGELLIUS
VIB
NON ! Pas exactement. Si je prend un couteau lui il coupe mais c'est ma main qui le dirige.
La nature, c'est l'ensemble des choses qui nous entoure, créées ou pas créées.
Il n'y a pas d'esquive. La nature c'est la grande inconnue.
Derrière cette grande inconnue, TU mets un dieu, alors que moi je dis simplement je ne sais pas.
Ne pas savoir n'est ni une tare, ni une esquive.
TIGELLIUS
VIB
Je pense que on ne peut pas croire sans avoir au préalable une connaissance par un argument nous permettant de croire.
Où viens-je de l'admettre?
Il faut lire ce que j'écris, pas ce que tu souhaites lire.
TIGELLIUS
VIB
C'est une question de perception.
Exactement.
"Perception" est un terme que j'utilise souvent.
Et toi donc si c'est pas trop perso c'est quoi la connaissance qui t'a permis de croire
TIGELLIUS
VIB
Et bah... Dis ce que tu veux.
A
AncienMembre
Non connecté
Bah t’a admis que les machines , un couteau ou un outil était une chose crée mais que pour l’etre Humain il y avait un mystère derrière sa création contrairement aux outils donc tu admets bien que tu a été crée tu l’a pas dis mais tu viens de l’admettre sans faire exprès...
nordia
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Elle se dirige seul?
J'ai admis ou plutôt constaté ce que tout le monde peut constater: ces objets sont fabriqués.
Par contre, les êtres vivants, ou tout simplement "la vie" si tu veux, il y a un mystère. Ce mystère est le suivant: qu'est-ce qui a permis à de passer de l'inanimé à l'animé? Car pour le reste, on est dans des réactions chimiques, des évolutions et développements biologiques.
Tout cela ne me permet pas de confirmer l'idée de création, mais simplement de la tenir comme une possibilité. Comme une autre.
Cherche bien où j'ai admis avoir été CRÉÉ, si tu trouves, je me rends.
A
AncienMembre
Non connecté
Tu viens encore de l’admettre mais c’est incroyable tu le fait exprès ma paroleJ'ai admis ou plutôt constaté ce que tout le monde peut constater: ces objets sont fabriqués.
Par contre, les êtres vivants, ou tout simplement "la vie" si tu veux, il y a un mystère. Ce mystère est le suivant: qu'est-ce qui a permis à de passer de l'inanimé à l'animé? Car pour le reste, on est dans des réactions chimiques, des évolutions et développements biologiques.
Tout cela ne me permet pas de confirmer l'idée de création, mais simplement de la tenir comme une possibilité. Comme une autre.
Cherche bien où j'ai admis avoir été CRÉÉ, si tu trouves, je me rends.
A
AncienMembre
Non connecté
Une voiture elle est crée ou elle est incréé répond stp... sans esquiver.J'ai admis ou plutôt constaté ce que tout le monde peut constater: ces objets sont fabriqués.
Par contre, les êtres vivants, ou tout simplement "la vie" si tu veux, il y a un mystère. Ce mystère est le suivant: qu'est-ce qui a permis à de passer de l'inanimé à l'animé? Car pour le reste, on est dans des réactions chimiques, des évolutions et développements biologiques.
Tout cela ne me permet pas de confirmer l'idée de création, mais simplement de la tenir comme une possibilité. Comme une autre.
Cherche bien où j'ai admis avoir été CRÉÉ, si tu trouves, je me rends.
Relis.
Une voiture est conçue et fabriquée, oui.
Tu peux donner le titre de créateur à son concepteur si tu veux, mais ce n'est pas le premier terme qui me vient à l'esprit.
La suite?
A
AncienMembre
Non connecté
Pourquoi tu veut pas admettre qu’une voiture est une création, humaine certe mais une création quand même, je comprends pas ton raisonnement...
Dernière modification par un modérateur:
A
AncienMembre
Non connecté
T’a vraiment du mal a l’admettre...
Création, en théorie, c'est de faire quelque chose à partir de rien.
Là, on est plutôt dans un mécanisme de transformation de la matière.
Mais bon, disons que ta voiture est créée (puisque parfois ce terme est utilisé comme synonyme de fabriquer).
La suite?
Voir mon post précédent, si ça peut aplanir les choses et permettre de passer à l'étape suivante.
TIGELLIUS
VIB
A l'origine j'étais chrétien catholique mais pas pratiquant, puis en discutant avec un musulman sur mon lieu de travail au sujets de nos religions, il m'a fait comprendre l'ineptie de la Trinité, et là je commencé à mediter et m'apercevoir qu'il avait raison car chez les chrétiens Jésus occupe la place principale par rapport au Créateur. Ce n'est qu'un aperçu.
TIGELLIUS
VIB
Suggestion ou inspiration ce sont les moyens qui véhiculent des arguments.
TIGELLIUS
VIB
Nordia Nordia... C'est une métaphore pour dire qu'un instrument ne coupera pas tout seul mais qu'il faudra une main pour le diriger.
Mais es-tu d'accord qu'on puisse agir sans suggestion?