ceci -dit, le système belge a l'air de bien fonctionner ... Pourtant , il ne base pas toute leur politique sur la laicité ! comme quoi : encore une anarque de notre gouvernement !
La theorie de genre enseignée dès la maternelle
- Initiateur de la discussion Kiskiya
- Date de début
Docours
VIB
@dalyyy
Non, tous les profs ne pense pas de la même façon. Quand j'ai commencé ce boulot, on me traitait de jeune et d'idéaliste, que mes idées ne germeront jamais, que je me découragerais, etc etc... Quand on m'a pas traité de sale *** tout simplement (par un de mes supérieurs direct).
Aujourd'hui, la plupart des idées que je développe et qui se base sur ce qu'on appelle les nouvelles pédagogies sont devenues la norme dans mon pays. Note, je suis pas un martyr, j'étais loin d'être seul dans ce cas-là.
Tout comme j'étais loin d'être le seul à dire que l'informatique se développerait au point que les écoles devraient investir massivement dans une infrastructure réseau. On a ri, pis le temps a passé et aujourd'hui y a plus une école en Belgique uqi n'a pas une classe d'info. Et je parle pas des écoles professionnelles où on forme des employés de bureau, secretaire, assistant comptable, etc... où on trouve jusqu'à 3-400 pc.
Ce que je peux affirmer par contre, c'est que la génération des profs de moins de 30 ans, s'ils ont eu de bons profs eux-mêmes, partagent ce genre d'idée. Ou en tout cas, on eu assez de cours sur les nouvelles pédagogies que pour savoir exactement de quoi je parle. Plus modernisée sans doute. Mais avec beaucoup beaucoup moins de pratique (ce que je déplore vraiment). Mais on obtient de bons résultats, surtout avec la génération Y comme on l'a nommé. La nouvelle pédagogie est tournée vers l'apprenant. Il est le centre de l'apprentissage, plus le prof, c'est lui qui a le role clé.
Et il est vrai qu'il y a des spécialistes pour soigner ces enfants. Et pour détecter les abus. Je ne le nie pas. Je ne dresse surtout pas un tableau où seuls les profs sont le seul et unique rempart face à la pédophilie. Surtout pas. Je dis que notre profession est un des outils parmi les autres qui peut aider à prévenir ou guérir ces situations. Avec les moyens qu'on a de le faire, sans plus.
Et faut pas se leurrer, c'est un role de chien de berger, pas plus (enfin, sur ce sujet là). On remarque un truc, on gueule un coup puis on passe le boulot à ceux qui sont là pour prendre le relais. On file la brebis au berger (ici, la justice et les policiers) et on aide comme on peut le vétérinaire (le thérapeute choisi par les parents) à soigner la brebis (l'enfant bien sur). Je dis juste que par expérience, les parents sont très souvent les derniers au courant de ce qui arrive à leur enfant. J'ai eu quelques cas de maltraitance, pas seulement sexuelle d'ailleurs. Et je n'ai eu que deux cas où les parents ont été ceux qui ont tiré la sonnette d'alarme. C'est peu.
Est-ce que les enseignants pourront suivre la ligne directrice du document ? La transmission du savoir et juste du savoir ? J'espère que oui. Comme je l'ai dit, je ne sais pas pour la France, c'est à vous, au peuple, de savoir si vous avez suffisamment confiance en vos enseignants. Ici, malgré le fait qu'on aime bien nous emmerder sur nos congés, c'est le cas globalement.
Tu comprends bien que je peux pas affirmer "tous les enseignants de France vont se contenter de laisser l'enfant batir sa propre opinion". Je l'espère, ça oui, mais je suis pas dans le circuit, c'est à vous de vérifier. C'est aussi le boulot d'un parent. Je mets juste en garde sur le fait d'agir par a priori et non sur quelque chose déjà réalisée. Ca sert à rien de manifester quand ce n'est pas encore réaliser alors que, j'en suis presque persuadé, il est fort probable que les enseignants eux-mêmes ne savent pas encore comment tout cela va se dérouler exactement.
Et oui, bien sur, des mauvais profs, il y en a. J'ai eu de tout aussi. J'ai même eu une prof bonne sœur, avec le voile et tout le toutim, qui était une raciste comme rarement j'en avais rencontré. Pour quelqu'un censé prêcher l'amour de son prochain, c'était tellement choquant que je vois encore parfaitement son visage aujourd'hui.
C'est pour ça que j'ai proposé une simple solution intermédiaire. Au lieu de raler avant ou de ne plus rien pouvoir faire après, il suffit d'assister au cours (pour les petits, pour les ados, ca se discute). Vous y allez, vous vous mettez dans un coin sans déranger le cours, et vous observez. Si ca vous parait inconvenant, d'une manière ou d'une autre, vous prenez l'enfant et vous partez. C'est votre droit le plus strict en tant que parents.
Non, tous les profs ne pense pas de la même façon. Quand j'ai commencé ce boulot, on me traitait de jeune et d'idéaliste, que mes idées ne germeront jamais, que je me découragerais, etc etc... Quand on m'a pas traité de sale *** tout simplement (par un de mes supérieurs direct).
Aujourd'hui, la plupart des idées que je développe et qui se base sur ce qu'on appelle les nouvelles pédagogies sont devenues la norme dans mon pays. Note, je suis pas un martyr, j'étais loin d'être seul dans ce cas-là.
Tout comme j'étais loin d'être le seul à dire que l'informatique se développerait au point que les écoles devraient investir massivement dans une infrastructure réseau. On a ri, pis le temps a passé et aujourd'hui y a plus une école en Belgique uqi n'a pas une classe d'info. Et je parle pas des écoles professionnelles où on forme des employés de bureau, secretaire, assistant comptable, etc... où on trouve jusqu'à 3-400 pc.
Ce que je peux affirmer par contre, c'est que la génération des profs de moins de 30 ans, s'ils ont eu de bons profs eux-mêmes, partagent ce genre d'idée. Ou en tout cas, on eu assez de cours sur les nouvelles pédagogies que pour savoir exactement de quoi je parle. Plus modernisée sans doute. Mais avec beaucoup beaucoup moins de pratique (ce que je déplore vraiment). Mais on obtient de bons résultats, surtout avec la génération Y comme on l'a nommé. La nouvelle pédagogie est tournée vers l'apprenant. Il est le centre de l'apprentissage, plus le prof, c'est lui qui a le role clé.
Et il est vrai qu'il y a des spécialistes pour soigner ces enfants. Et pour détecter les abus. Je ne le nie pas. Je ne dresse surtout pas un tableau où seuls les profs sont le seul et unique rempart face à la pédophilie. Surtout pas. Je dis que notre profession est un des outils parmi les autres qui peut aider à prévenir ou guérir ces situations. Avec les moyens qu'on a de le faire, sans plus.
Et faut pas se leurrer, c'est un role de chien de berger, pas plus (enfin, sur ce sujet là). On remarque un truc, on gueule un coup puis on passe le boulot à ceux qui sont là pour prendre le relais. On file la brebis au berger (ici, la justice et les policiers) et on aide comme on peut le vétérinaire (le thérapeute choisi par les parents) à soigner la brebis (l'enfant bien sur). Je dis juste que par expérience, les parents sont très souvent les derniers au courant de ce qui arrive à leur enfant. J'ai eu quelques cas de maltraitance, pas seulement sexuelle d'ailleurs. Et je n'ai eu que deux cas où les parents ont été ceux qui ont tiré la sonnette d'alarme. C'est peu.
Est-ce que les enseignants pourront suivre la ligne directrice du document ? La transmission du savoir et juste du savoir ? J'espère que oui. Comme je l'ai dit, je ne sais pas pour la France, c'est à vous, au peuple, de savoir si vous avez suffisamment confiance en vos enseignants. Ici, malgré le fait qu'on aime bien nous emmerder sur nos congés, c'est le cas globalement.
Tu comprends bien que je peux pas affirmer "tous les enseignants de France vont se contenter de laisser l'enfant batir sa propre opinion". Je l'espère, ça oui, mais je suis pas dans le circuit, c'est à vous de vérifier. C'est aussi le boulot d'un parent. Je mets juste en garde sur le fait d'agir par a priori et non sur quelque chose déjà réalisée. Ca sert à rien de manifester quand ce n'est pas encore réaliser alors que, j'en suis presque persuadé, il est fort probable que les enseignants eux-mêmes ne savent pas encore comment tout cela va se dérouler exactement.
Et oui, bien sur, des mauvais profs, il y en a. J'ai eu de tout aussi. J'ai même eu une prof bonne sœur, avec le voile et tout le toutim, qui était une raciste comme rarement j'en avais rencontré. Pour quelqu'un censé prêcher l'amour de son prochain, c'était tellement choquant que je vois encore parfaitement son visage aujourd'hui.
C'est pour ça que j'ai proposé une simple solution intermédiaire. Au lieu de raler avant ou de ne plus rien pouvoir faire après, il suffit d'assister au cours (pour les petits, pour les ados, ca se discute). Vous y allez, vous vous mettez dans un coin sans déranger le cours, et vous observez. Si ca vous parait inconvenant, d'une manière ou d'une autre, vous prenez l'enfant et vous partez. C'est votre droit le plus strict en tant que parents.
Tu sais en général c'est l'infirmière qui décèle les problèmes les plus graves...ma soeur est infirmière scolaire depuis 20 ans primaire+collège+lycée...y'a de la vraie misère mais c'est pas l'éducation sexuelle qui peut changer quoi que ce soit justement dans les priorités de l'Education Nationale...c'est juste qu'ils ont une fixation sur la sexualité alors que déjà ils sont incapables d'arrêter les pédos' like Lang les Cohen and co, ils n'ont aucune volonté de fermer les cinémas pornos, les studios pornos, les sites web porno et pédo...ça leur rapporte de trop c'est tout, nos enfants ils en ont rien à foutre, ce sont des futurs consommateurs du sexe mais selon leurs normes à eux et pas selon les normes éducatives parentales! pas pour rien que LGBT est dans le coup, faut arrêter de nous prendre pour des veaux....le mariage pour tous ils nous l'ont mise et pas pour rien, les gosses faut penser à nos gosses et à ceux qui n'ont pas demandés à venir au monde et qu'on les privera de mère! même l'instinct maternel sera remis en cause, ils ont déjà étudié et vont nous pondre des théories foireuses...tu es mère, je le suis 3 fois ce qui monte en toi quand on te pose l'enfant sur ton ventre une fois sorti un homme ne pourra jamais le ressentir...c'est là que tu dis j'ai eu si mal si mal mais cette bouffée d'amour incommensurable qui te sors de partout....bref souvenirs...
mais bon chui trop cinglée apparemment...
pourquoi? pour faciliter le terrain sur l'adoption c'est tout, pour que les enfants ne fassent plus de différence dans le genre, époux 1 époux 2, parent 1 (mère) parent 2 (père)....gommer mère et maternité...
mais bon chui trop cinglée apparemment...
pourquoi? pour faciliter le terrain sur l'adoption c'est tout, pour que les enfants ne fassent plus de différence dans le genre, époux 1 époux 2, parent 1 (mère) parent 2 (père)....gommer mère et maternité...
mais je ne suis même pas certaine que les parents puissent être autorisés à assister à ces cours , je ne l'ai lu nulle part pour l'instant ? En tant que parent, effectivement nous nous devons d'être vigilants et j'admets que l'enseignant et l'école en général joue un rôle important dans la vie de nos enfants ! Pourtant, je pense sincèrement qu'il y a des sujets qui doivent être "traités " à la maison, et dans le cercle "intime" sachant que chaque parent ne souhaite pas donner la même éducation à ses enfants . Certains auront une façon de penser plus libre, d'autres plus "sévères" ou même parfois une vision des choses assez "archaiques" ( mais là encore tout est subjectif). Ce qui importe c'est que le parent puisse choisir et avoir cette liberté d'enseigner ou d'éduquer son enfant à sa manière . L'enfant doit avoir certaines connaissances qu'il va acquérir à l'école, mais il y a aussi ce qu'on appelle communément " l'école de la vie" ou là l'enfant va se construire avec son "patrimoine" culturel, environnemental et social ! On a l'impression, dans ce cas, que l'école veut faire de nos enfants des individus qui pensent tous de la même façon, une sorte de "formatage collectif" et c'est dans ce sens que ça devient inquiétant ! L'école, accompagne l'enfant pour la connaissance, le savoir et d'autres valeurs ( civilité etc... ) mais le parent a toujours un rôle important et primordial à jouer dans le développement de son enfant ! j'ai l'impression, que l'éducation nationale veut se substituer au rôle des parents sous prétexte que certains parents ne savent pas s'y prendre avec leurs enfants ? A quand la mise en place du permis pour avoir des enfants ?
Je pense également qu'aucune autre personne que le parent lui même est en mesure de protéger son enfant ( je ne parle pas des cas d'incestes quand je dis cela car ils représentent tout de même une minorité de parents ). D'ailleurs , notre réaction est simplement le reflet de notre instinct maternel ( que certains renieront) ou notre instinct "animal" pour protéger justement nos enfants ! c'est , disons, naturel !
Nous avons eu le témoignage d'un enseignant, je trouve dommage tout de même de n'avoir pas plus d'avis de parents sur ce sujet ( @biiovibs , je crois ? ). Ce serait intéressant de savoir ce qu'en pense un plus large "panel" ...
Moi depuis que je suis en France j'ai toujours été du coté des " garçons " même avec
mon bonnet D, c'est pas les garçons qui s'en sont plaints sauf 1 ou 2 exceptions.
En Finlande par contre j'allais du coté " filles ", pas de plainte non plus.
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'est interdit en France .Moi depuis que je suis en France j'ai toujours été du coté des " garçons " même avec
mon bonnet D, c'est pas les garçons qui s'en sont plaints sauf 1 ou 2 exceptions.
En Finlande par contre j'allais du coté " filles ", pas de plainte non plus.
C'est pas la mère ?
Drianke m'aurait donc menti, une personne peut s'interresser à ce qui se passe dans la culotte des enfants, et ne pas etre un parent ou un pédophile voire deceler des problèmes...
Docours
VIB
@Drianke :
Euh, le gouvernement n'a pas à consulter le peuple pour chaque décision qu'il prend. Ce que tu dénonces ici était clairement écrit dans le programme socialiste. Le parti a gagné, il impose sa politique. Point. C'est même pas discutable.
Et je l'ai déjà dit, tes valeurs sont les tiennes. Elles ne sont pas forcément les miennes. Ni celle de ta sœur (si tu en as une). Ni celles de ta voisine. Et tes valeurs ne sont pas nécessairement meilleures que les miennes. Et plus important encore, les valeurs que tu enseignes à ton enfant ne seront même pas ses propres valeurs. Ils se bâtiront leurs propres valeurs personnelles. Et tu ne pourras rien y faire.
Il n'est pas question pour un enseignant d'enseigner d'autres valeurs que le respect de la loi. La seule exception possible en Belgique est le prof de religion/morale. C'est le seul et unique enseignant qui a la posibilité légale de parler des valeurs avec les élèves. tout autre enseigner qui exprime le fait qu'une valeur morale est plus importante qu'une autre ou que seule cette valeur morale là est la vérité se fait virer tout de suite.
Pareil pour les cours d'éducation sexuelles. En aucun cas il n'est question de définir ce qui est bien ou mal en dehors du cadre de la loi. La pédophilie étant un crime, j'ia le droit de dire que c'est odieux. Mais j'ai aucunement le droit de dire quelle position sexuelle est la seule acceptable, quelles sont les pratiques qui sont ou non acceptables. Ce n'est pas et ne sera jamais le sujet du cours. Pour cela, on a le cours de religion/morale spécialement crée pour cela.
@dalyyy :
Je ne prends pas les parents pour des idiots, je les prends pour ce qu'ils sont : des personnes qui sont tellement bouffée par leur job et leurs angoisses qu'ils n'ont plus l'energie nécessaire à se consacrer à de grandes discussions avec leurs enfants. C'est un fait de société. Aujourdh'ui, un grand nombre de parents sont dans une relation de copains avec leurs enfants parce qu'ils n'ont plus l'energie d'être autre chose. C'est sympa d'être copain, on rigole, on se prend pas la tête comme on le fait au boulot, tout va bien.
Sauf qu'au final, tout ne va pas bien.
Pour le système belge, il se définit comme neutre. On peut parler de religion (dans le cours approprié). Mes premiers contacts avec d'autres religions se sont fait dans ce cours, même si le sujet principal était celle que j'avasi choisi. On y évoquait aussi la philosophie. On discutait de la moralité de certaines choses. Des spirales de violence. Des messages des religions, de leurs différences et de leurs similarités.
Il est strictement interdit à tout prof de dire qu'une valeur de la religion X est plus importante que toutes les autres valeurs des autres religions. On peut en parler mais on ne peut pas mettre en avant la supériorité de cette valeur. Pareil pour une idée politique. On peut en parler mais pas exprimer le fait qu'un parti est supérieur aux autres. Le prof de religion a le droit de prêcher pour son propre livre mais il doit le faire dans le respect des autres religions existantes. Il a juste les coudées un peu plus franche.
Euh, le gouvernement n'a pas à consulter le peuple pour chaque décision qu'il prend. Ce que tu dénonces ici était clairement écrit dans le programme socialiste. Le parti a gagné, il impose sa politique. Point. C'est même pas discutable.
Et je l'ai déjà dit, tes valeurs sont les tiennes. Elles ne sont pas forcément les miennes. Ni celle de ta sœur (si tu en as une). Ni celles de ta voisine. Et tes valeurs ne sont pas nécessairement meilleures que les miennes. Et plus important encore, les valeurs que tu enseignes à ton enfant ne seront même pas ses propres valeurs. Ils se bâtiront leurs propres valeurs personnelles. Et tu ne pourras rien y faire.
Il n'est pas question pour un enseignant d'enseigner d'autres valeurs que le respect de la loi. La seule exception possible en Belgique est le prof de religion/morale. C'est le seul et unique enseignant qui a la posibilité légale de parler des valeurs avec les élèves. tout autre enseigner qui exprime le fait qu'une valeur morale est plus importante qu'une autre ou que seule cette valeur morale là est la vérité se fait virer tout de suite.
Pareil pour les cours d'éducation sexuelles. En aucun cas il n'est question de définir ce qui est bien ou mal en dehors du cadre de la loi. La pédophilie étant un crime, j'ia le droit de dire que c'est odieux. Mais j'ai aucunement le droit de dire quelle position sexuelle est la seule acceptable, quelles sont les pratiques qui sont ou non acceptables. Ce n'est pas et ne sera jamais le sujet du cours. Pour cela, on a le cours de religion/morale spécialement crée pour cela.
@dalyyy :
Je ne prends pas les parents pour des idiots, je les prends pour ce qu'ils sont : des personnes qui sont tellement bouffée par leur job et leurs angoisses qu'ils n'ont plus l'energie nécessaire à se consacrer à de grandes discussions avec leurs enfants. C'est un fait de société. Aujourdh'ui, un grand nombre de parents sont dans une relation de copains avec leurs enfants parce qu'ils n'ont plus l'energie d'être autre chose. C'est sympa d'être copain, on rigole, on se prend pas la tête comme on le fait au boulot, tout va bien.
Sauf qu'au final, tout ne va pas bien.
Pour le système belge, il se définit comme neutre. On peut parler de religion (dans le cours approprié). Mes premiers contacts avec d'autres religions se sont fait dans ce cours, même si le sujet principal était celle que j'avasi choisi. On y évoquait aussi la philosophie. On discutait de la moralité de certaines choses. Des spirales de violence. Des messages des religions, de leurs différences et de leurs similarités.
Il est strictement interdit à tout prof de dire qu'une valeur de la religion X est plus importante que toutes les autres valeurs des autres religions. On peut en parler mais on ne peut pas mettre en avant la supériorité de cette valeur. Pareil pour une idée politique. On peut en parler mais pas exprimer le fait qu'un parti est supérieur aux autres. Le prof de religion a le droit de prêcher pour son propre livre mais il doit le faire dans le respect des autres religions existantes. Il a juste les coudées un peu plus franche.
Docours
VIB
@Intella :
En plus des signes physiques, y en a un certain nombre d'autres.
Chez l'enfant, ca passe par des changements de comportements brusques. Comme si on avait appuyé sur un interrupteur et qu'on obtient une autre personne devant soi
Il a des difficultés à apprendre, à se concentrer, à être à l'écoute des autres (enfants compris).
De la négligence parentale (quand c'est le parent qui est abuseur). Ou au contraire, une surprotection pour des choses très triviales.
Il y a des réactions brusques à certains gestes anodins (comme le fait de le prendre par la main ou de poser sa main sur sa tête et d'avoir une réaction presqu'instinctive et violente en retour).
L'isolement volontaire (donc pas un isolement d'un individu par le groupe).
Il se laisse faire dans les jeux entre enfants, il devient le bouc émissaire, la victime du groupe sans montrer aucun signe de rebellion face à cet état (souvent pas de larmes sur le moment même, peu de réactions visibles)
Chez les plus petits, ca se traduit aussi par les dessins. Des changements de thèmes. Pour aborder du morbide le plus souvent. Du genre là, je dessine ma petite sœur, elle est triste parce que je suis mort. Je grossis le trait évidemment. ca passe aussi par un rejet des couleurs vives pour tout ce qui est sombre (c'est un peu cliché, mais c'est vrai quand même).
Refus de faire ce qui est demandé, peu importe ce qui est demandé. En particulier s'il doit se retrouver seul ou seul avec un adulte, peu importe l'adulte.
Trouble du sommeil (enfant jamais en forme).
Phobies nouvelles qui apparaissent (envers l'inconnu, le noir, les bruits violents).
Régression en terme d'apprentissage considéré comme acquis (un enfant propre qui ne contrôle plus ou moins ses sphincters par exemple).
Trouble de l'appétit.
Perte du rapport avec la réalité (plus facile à détecter chez les plus agés, les petits sont encore souvent "à l'ouest" en ce qui concerne le rapport avec la propriété, le temps écoulé depuis tel évenement, etc...)
Angoisse de l'abandon envers une figure positive avec un hyper attachement qui peut mener à des crises de colère, de larme, de prostration, en gros, de comportements excessifs par rapport au comportement habituel.
Apparition de doutes sur tout et n'importe quoi. L'enfant ne sait plus trop ce qu'il désire, ce qu'il veut vraiment. Ce qui lui paraissait essentiel quelques minutes auparavant lui apparait comme totalement insignifiant maintenant.
Chez certains, il y a l'apparition de signes psychosomatiques. Typiquement ce qu'on retrouve chez des adultes en proie à un grand stress : eczéma, bégaiement, tics nerveux, toc, etc... qui soient s'installent soit s'amplifie s'ils étaient déjà présents.
Et un truc que j'ai vu chez pratiquement tous les gamins ayant subi ce genre de choses, que ca soit de la maltraitance physique ou sexuelle, c'est le regard vide. Ca porte un autre nom que j'ai oublié, mais pas le regard en lui-même. C'est parfois très fugace, quelques secondes, pas plus. Parfois beaucoup plus long. Mais quand tu regardes l'enfant, il ne te voit pas. Comme si on avait éteint la lumière. Plus d'étincelle. Et tu me crois ou non, c'est le même regard que j'ai vu chez certains rescapés du génocide rwandais ou chez certains handicapés suite à des accidents. D'un coup, y a plus personne de l'autre coté.
En plus des signes physiques, y en a un certain nombre d'autres.
Chez l'enfant, ca passe par des changements de comportements brusques. Comme si on avait appuyé sur un interrupteur et qu'on obtient une autre personne devant soi
Il a des difficultés à apprendre, à se concentrer, à être à l'écoute des autres (enfants compris).
De la négligence parentale (quand c'est le parent qui est abuseur). Ou au contraire, une surprotection pour des choses très triviales.
Il y a des réactions brusques à certains gestes anodins (comme le fait de le prendre par la main ou de poser sa main sur sa tête et d'avoir une réaction presqu'instinctive et violente en retour).
L'isolement volontaire (donc pas un isolement d'un individu par le groupe).
Il se laisse faire dans les jeux entre enfants, il devient le bouc émissaire, la victime du groupe sans montrer aucun signe de rebellion face à cet état (souvent pas de larmes sur le moment même, peu de réactions visibles)
Chez les plus petits, ca se traduit aussi par les dessins. Des changements de thèmes. Pour aborder du morbide le plus souvent. Du genre là, je dessine ma petite sœur, elle est triste parce que je suis mort. Je grossis le trait évidemment. ca passe aussi par un rejet des couleurs vives pour tout ce qui est sombre (c'est un peu cliché, mais c'est vrai quand même).
Refus de faire ce qui est demandé, peu importe ce qui est demandé. En particulier s'il doit se retrouver seul ou seul avec un adulte, peu importe l'adulte.
Trouble du sommeil (enfant jamais en forme).
Phobies nouvelles qui apparaissent (envers l'inconnu, le noir, les bruits violents).
Régression en terme d'apprentissage considéré comme acquis (un enfant propre qui ne contrôle plus ou moins ses sphincters par exemple).
Trouble de l'appétit.
Perte du rapport avec la réalité (plus facile à détecter chez les plus agés, les petits sont encore souvent "à l'ouest" en ce qui concerne le rapport avec la propriété, le temps écoulé depuis tel évenement, etc...)
Angoisse de l'abandon envers une figure positive avec un hyper attachement qui peut mener à des crises de colère, de larme, de prostration, en gros, de comportements excessifs par rapport au comportement habituel.
Apparition de doutes sur tout et n'importe quoi. L'enfant ne sait plus trop ce qu'il désire, ce qu'il veut vraiment. Ce qui lui paraissait essentiel quelques minutes auparavant lui apparait comme totalement insignifiant maintenant.
Chez certains, il y a l'apparition de signes psychosomatiques. Typiquement ce qu'on retrouve chez des adultes en proie à un grand stress : eczéma, bégaiement, tics nerveux, toc, etc... qui soient s'installent soit s'amplifie s'ils étaient déjà présents.
Et un truc que j'ai vu chez pratiquement tous les gamins ayant subi ce genre de choses, que ca soit de la maltraitance physique ou sexuelle, c'est le regard vide. Ca porte un autre nom que j'ai oublié, mais pas le regard en lui-même. C'est parfois très fugace, quelques secondes, pas plus. Parfois beaucoup plus long. Mais quand tu regardes l'enfant, il ne te voit pas. Comme si on avait éteint la lumière. Plus d'étincelle. Et tu me crois ou non, c'est le même regard que j'ai vu chez certains rescapés du génocide rwandais ou chez certains handicapés suite à des accidents. D'un coup, y a plus personne de l'autre coté.
On est bien plus nombreux, on est 100 milles fois plus nombreux que ton " estimation ",
je déteste quand des gens lancent des " estimations aussi bidons " pour soi disant
justifier un mauvais argument.
Il ne faut pas confondre " intersexualité ", "hermaphrodisme " et " transsexualité " ......
L' " orientation ou réorientation de genre sexuel " sinon cela se fait dès 5 ans avec
des hormones, quand à la chirurgie c'est à la puberté, du moins dans les pays qui
ont une attitude responsable vis à vis de ce changement.
En France les enfants nés intersexués sont une naissance sur 2000 naissances,
en Finlande où je suis né(e) c'est le double, quand aux " hermaphrodites " on est
officiellement 1 sur 10 des personnes intersexuées, alors tes " chiffres " sont plus
que fantaisistes
Je vis en France depuis plus de 30ans, et ça ne pose pas de problème pour
les personnes comme moi, il n'y a aucune loi là dessus, c'est juste un
" réglement intérieur " laissé à l'interpretation des responsables,
je vais même à la piscine " seins nus ".
Salam Intella,
On marche sur la tête...............
Salam etre2en1,Moi depuis que je suis en France j'ai toujours été du coté des " garçons " même avec
mon bonnet D, c'est pas les garçons qui s'en sont plaints sauf 1 ou 2 exceptions.
En Finlande par contre j'allais du coté " filles ", pas de plainte non plus.
ça fait un moment que je ne t'ai pas croisé.
On ne parle pas de la même chose.
Simple curiosité, aucune coté ne s’affirme plus que l'autre. Enfin je veux dire est ce que tu te définit à 50% femme et 50% homme ?
Dans un vestiaire ce qui compte c'est la façon dont on me voit, l'état me voit comme
un homme, je vais du coté homme, même si physiquement ma féminité est visible.
Docours
VIB
@davyyy :
Comme je l'ai dit, il n'est pas question pour l'enseignant de dire ce qui est bien ou non (sauf au regard de la loi).
Il informe de ce qui existe. Selon l'age de l'enfant et ses moyens de compréhension. Pas question de dire "eyh les gars, la *******, c'est super génial, celui qui a jamais essayé avec sa copine est vraiment un gros ***". Encore moins à des enfants de trois ans. Pourquoi il le ferait ? Il le ferait pas avec ses propres enfants, pourquoi le ferait-il avec ceux des autres ?
Et pour les plus grands, c'est pas différent de ce que vous avez eu hein. Ptet qu'ils apporteront des capotes colorées au lieu de la classique transparente, mais à part ça ? On présentera ce qu'on sait, on évoque les sujets sans entrer dans les détails. Et ensuite, c'est aux élèves de parler. Et à eux de poser les questions qu'ils ont envie de poser.
Ils sont mieux placer que les parents et même que les enseignants pour savoir ce qui trotte dans leur tête, non ? Même quand ils sont tout petits. C'est eux qui vivent dans leur tête, si je peux le dire ainsi.
Y a un autre aspect aussi que je n'ai pas abordé ici, mais c'est surtout pour les plus grands, déjà conscients de leur propre corps, pubères et parfois sexuellement actifs. Quand je débarquais dans une classe, je virais les profs. On élimine tout rapport d'autorité. Parce que oui, on peut parler à ses parents de sexe. Mais est-ce qu'on en a envie, quand on est ado ? C'est intimidant pour la plupart d'entre eux. Et même quand ils le font, rares sont ceux qui en parlent ouvertement. Ils se contentent de platitude. De "ouais, je sais". Et on évacue le sujet sous le tapis.
Le parent est content, il a cru parler de sexualité avec son enfant. Sauf que le gamin (ou la gamine) a toujours autant de question en tête. Tout ce que ça a produit, c'est un gros sentiment de gêne en plus.
Y a pas ce rapport d'autorité, de gêne, de promiscuité avec un inconnu qu'on suppose bienveillant (de toute façon, au bout d'une heure, s'il ne me considère pas comme bienveillant, y a un problème dans ma méthode). Pourquoi ne pourraient-ils pas se lacher avec moi ? Ils ne me verront plus jamais, mon regard ne se posera plus sur eux, ils ne se poseront jamais la question type "*****, j'ai dis ça à mon prof, il pense quoi de moi maintenant, je suis trop ***".
Pas oublier que l'image de soi est extrêmement importante jusqu'à la vingtaine (plus pour certains). Tu casses cette image un tant soit peu, c'est le meilleur moyen de punir (ou de faire mal) à un ado. Je ne présente aucun risque, je n'ai pas ce "pouvoir" sur eux.
Comme je l'ai dit, il n'est pas question pour l'enseignant de dire ce qui est bien ou non (sauf au regard de la loi).
Il informe de ce qui existe. Selon l'age de l'enfant et ses moyens de compréhension. Pas question de dire "eyh les gars, la *******, c'est super génial, celui qui a jamais essayé avec sa copine est vraiment un gros ***". Encore moins à des enfants de trois ans. Pourquoi il le ferait ? Il le ferait pas avec ses propres enfants, pourquoi le ferait-il avec ceux des autres ?
Et pour les plus grands, c'est pas différent de ce que vous avez eu hein. Ptet qu'ils apporteront des capotes colorées au lieu de la classique transparente, mais à part ça ? On présentera ce qu'on sait, on évoque les sujets sans entrer dans les détails. Et ensuite, c'est aux élèves de parler. Et à eux de poser les questions qu'ils ont envie de poser.
Ils sont mieux placer que les parents et même que les enseignants pour savoir ce qui trotte dans leur tête, non ? Même quand ils sont tout petits. C'est eux qui vivent dans leur tête, si je peux le dire ainsi.
Y a un autre aspect aussi que je n'ai pas abordé ici, mais c'est surtout pour les plus grands, déjà conscients de leur propre corps, pubères et parfois sexuellement actifs. Quand je débarquais dans une classe, je virais les profs. On élimine tout rapport d'autorité. Parce que oui, on peut parler à ses parents de sexe. Mais est-ce qu'on en a envie, quand on est ado ? C'est intimidant pour la plupart d'entre eux. Et même quand ils le font, rares sont ceux qui en parlent ouvertement. Ils se contentent de platitude. De "ouais, je sais". Et on évacue le sujet sous le tapis.
Le parent est content, il a cru parler de sexualité avec son enfant. Sauf que le gamin (ou la gamine) a toujours autant de question en tête. Tout ce que ça a produit, c'est un gros sentiment de gêne en plus.
Y a pas ce rapport d'autorité, de gêne, de promiscuité avec un inconnu qu'on suppose bienveillant (de toute façon, au bout d'une heure, s'il ne me considère pas comme bienveillant, y a un problème dans ma méthode). Pourquoi ne pourraient-ils pas se lacher avec moi ? Ils ne me verront plus jamais, mon regard ne se posera plus sur eux, ils ne se poseront jamais la question type "*****, j'ai dis ça à mon prof, il pense quoi de moi maintenant, je suis trop ***".
Pas oublier que l'image de soi est extrêmement importante jusqu'à la vingtaine (plus pour certains). Tu casses cette image un tant soit peu, c'est le meilleur moyen de punir (ou de faire mal) à un ado. Je ne présente aucun risque, je n'ai pas ce "pouvoir" sur eux.
Entre une enseignante et l'infirmière je parlais....une enseignant peut ne rien déceler par contre une infirmière oui lors d'une visite d'un enfant par exemple au collège pour mal de tête ou autre...ma soeur a détecté de la malnutrition chez un lycéen de 15...il ne mangeait qu'un repas par jour et avait souvent des malaises...les profs lycée technique n'ont rien vu...il pensait qu'il se droguait ou buvait comme pas mal de jeunes...alors qu'il n'avait pas ce qu'il fallait en nourriture tout simplement parce parents rsa etc...enfin bref la vraie misère, les vrais problèmes de santé au sein de l'école...
Tu m'insulte de menteuse? pourquoi tu as le droit de m'insulter et nous on peut sous peine de ban? tu es un lobby à toi tout seul ici?
Tu m'insulte de menteuse? pourquoi tu as le droit de m'insulter et nous on peut sous peine de ban? tu es un lobby à toi tout seul ici?
Re etre2en1,
Non je ne parlais pas du vestiaire, mais de toi. Tu te sens plus homme ou l'inverse ?
A
AncienBladinaute
Non connecté
torse nu tu veux dire, t'es un homme pour la France .
Ce sont que des éventuels signes et qui quand on en retrouve plusieurs peuvent demander investigation par les parents et le médecin de famille pour commencer ensuite diriger l'enfant vers un pédo-psychiatre mais ces signes isolés peuvent être la cause d'une maladie non déclarée aussi...par exemple un enfant épileptique a tendance à se toucher les parties génitales, certains y verront de la vulgaire masturbation alors que c'est ce qu'on appelle en neurologie le trouble de gratification...une enseignante peut-elle déceler ce symptome ou pas? vous avez une formation médicale? ..
Pour l'administration je suis un homme, sauf pour le service militaire où
on m'a refusé de droit de faire le service à cause de mes seins, le bonnet D
c'était pas compatible pour eux avec la vie de caserne en dortoir et douche
100% masculine, les autres appelés auraient aimés, dommage pour eux.
Mes " seins " sont des " seins de femme " j'ai déjà allaité.
Docours
VIB
@Drianke
Un enseignant ne peut rien déceler ? Donc, du coup, c'est moi le menteur parce que j'ai dit le contraire plus haut.
@etre2en1 :
Je parlais de l'hermaphrodisme dit "vrai". Je n'ai plus les chiffres en tête, mais c'est au maximum une centaine de cas par an en France. C'est une exagération de ma part de dire quelques cas sur cent millions, je le reconnais.
Maintenant, si tu parles d'intersexués, effectivement, ca concerne 1 à 4% de la population. Bien que certaines associations adoptent des définitions beaucoup plus large du terme, ce qui fait qu'on peut monter à plus de 10%. Tout dépend de la définition qu'on a du mot. Et comme aucun consensus n'a été trouvé, tout le monde a tort et tout le monde a raison en même temps.
Donc ne me déteste pas trop vite. Demande moi plutôt ce que je voulais dire, ca sera plus constructif.
Un enseignant ne peut rien déceler ? Donc, du coup, c'est moi le menteur parce que j'ai dit le contraire plus haut.
@etre2en1 :
Je parlais de l'hermaphrodisme dit "vrai". Je n'ai plus les chiffres en tête, mais c'est au maximum une centaine de cas par an en France. C'est une exagération de ma part de dire quelques cas sur cent millions, je le reconnais.
Maintenant, si tu parles d'intersexués, effectivement, ca concerne 1 à 4% de la population. Bien que certaines associations adoptent des définitions beaucoup plus large du terme, ce qui fait qu'on peut monter à plus de 10%. Tout dépend de la définition qu'on a du mot. Et comme aucun consensus n'a été trouvé, tout le monde a tort et tout le monde a raison en même temps.
Donc ne me déteste pas trop vite. Demande moi plutôt ce que je voulais dire, ca sera plus constructif.
Moi, je me sens entre les 2, plus ou moins l'un ou l'autre suivant
mon cycle menstruel.
une piscine municipale seins nus en France? c'est interdit normalement...justement parce qu'il y a des enfants et que ça peu choquer...j'ai entendu à notre piscine olympique nous dirons que les nageuses de palme enlevait le haut pour le bronzage parce qu'elles font des longueurs de 1 h ou plus mais qu'elles remettent le haut dans l'eau une fois fini...
J'ai toujours penser qu'un coté finit par dominer l'autre. T'es peut être encore jeune ?
je te souhaite bonne chance et beaucoup de bonheur
Docours
VIB
@Drianke :
Oui, c'est effectivement une précision qui manquait. Un seul de ces signes n'est pas révélateur. Et la plus grande difficulté est de savoir ce qui s'est passé exactement.
pas mal de ces signes sont d'ailleurs partagés avec des états traumatiques graves. Ca peut aussi être de la maltraitance physique (enfant battu) ou encore de la maltraitance psychologique (harcèlement moral).
Ce ne sont pas des indicateurs exclusifs, ce sont juste des indicateurs. Et oui, bien sur, il n'est pas question pour l'enseignant d'être le soignant (pas à ce stade en tout cas). C'est une sonette d'alarme parmi plusieurs existantes (dont les parents font partie aussi).
Et perso, oui, j'ai eu des formations psy (pas vraiment "médicale" au sens strict du terme, sauf pour certains troubles précis). J'ai l'obligation de me former un certain nombre de jour par an. Plus mon ancien boulot de bénévole (du coup je me suis inscris à des formations de mon propre chef).
Si tu veux parler du prof moyen, là par contre, c'est au choix de l'enseignant. Pas mal en font quelques unes sur ces types de thèmes. Ou sur d'autres troubles (dyslexies et consorts par exemple). Mais tous ? Non, je mentirais en disant que c'est le cas.
Oui, c'est effectivement une précision qui manquait. Un seul de ces signes n'est pas révélateur. Et la plus grande difficulté est de savoir ce qui s'est passé exactement.
pas mal de ces signes sont d'ailleurs partagés avec des états traumatiques graves. Ca peut aussi être de la maltraitance physique (enfant battu) ou encore de la maltraitance psychologique (harcèlement moral).
Ce ne sont pas des indicateurs exclusifs, ce sont juste des indicateurs. Et oui, bien sur, il n'est pas question pour l'enseignant d'être le soignant (pas à ce stade en tout cas). C'est une sonette d'alarme parmi plusieurs existantes (dont les parents font partie aussi).
Et perso, oui, j'ai eu des formations psy (pas vraiment "médicale" au sens strict du terme, sauf pour certains troubles précis). J'ai l'obligation de me former un certain nombre de jour par an. Plus mon ancien boulot de bénévole (du coup je me suis inscris à des formations de mon propre chef).
Si tu veux parler du prof moyen, là par contre, c'est au choix de l'enseignant. Pas mal en font quelques unes sur ces types de thèmes. Ou sur d'autres troubles (dyslexies et consorts par exemple). Mais tous ? Non, je mentirais en disant que c'est le cas.
j'ai dis que vous êtes un menteur? j'ai dis une enseignante peut ne rien déceler effectivement
Moi je suis " hermaphrodite ", la notion de " hermaphrodite vrai " est une abhération
qui n'est fondé sur rien de précis, je suis " hermaphrodite vrai ", je suis doublement
fertile, je peux être " papa " ou " maman ", les personnes comme moi sont 10% des
personnes intersexuées, ce qui 1 personne sur 10000 et non pas une sur 100 millions,
ça fait une différence de rapport de 10000, c'est une " grosse exagération " de ta part.
Je me suis permis de corriger car je deteste quand des gens donnent volontairement
ou par erreur des faux chiffres nous concernant.
J'ai jamais acheté le haut du maillot de bain, le seul haut que j'ai eu depuis 30 ans
c'est celui que mes petits copains m'ont offert à la plage et je l'ai juste porté ce jour
où ils m'ont filmé avec, vidéo posté sur " Bladi ".
non chacun son job, l'enseignant enseigne, l'infirmière s'occupe du dossier médical, les parents d'élèves du fonctionnement de l'école et du droit de regard sur l'enseignement transmis etc...avec le syndrome de la gratification il peut y avoir aussi le regard vide et oui, attouchement parties génitales ou masturbation selon les adultes et regard vide celà peut être un signe d'épilepsie et rien de sexuel ou d'enfant maltraité....comment décelé celà chez un enfant de 3 ans à l'école quand on le sait pas encore?
Aucun coté ne domine, on subit une alternance suivant le cycle menstruel,J'ai toujours penser qu'un coté finit par dominer l'autre. T'es peut être encore jeune ?
je te souhaite bonne chance et beaucoup de bonheur
d'ailleurs j'espère qu'ils en parleront aux enfants.
Docours
VIB
@Drianke :
Lu trop vite, je m'en excuse. Ma faute sur ce coup-là. J'avais lu "un enseignant ne peut rien déceler" et non "un enseignant peut ne rien déceler".
@etre2en1 :
Tu m'excuseras, mais je suis un vieux machin. Et les souvenirs que j'ai de ces notions sont fort fort lointain. J'avoue sans peine une ignorance certaine du sujet au niveau des détails.
Quand aux notions d'hermaphrodite vrai (ainsi que les deux autres catégories dont j'ai oublié le nom), d'intersexués, etc... ne sont que de lointain souvenir. Et dans ces souvenirs, il faisait mention de quelques centaines de cas d'hermaphrodites vrais par an en France. Et du fait que selon les définitions que chaque groupe intervenant dans ces notions donnait, on avait des chiffres qui variait d'1% de la population à 10% et plus.
Maintenant, est-ce que le terme a évolué depuis le temps, peut-être bien, t'es mieux placé que moi pour le savoir. est-ce qu'on est arrivé à un consensus ? J'en sais rien.
Les dernières notions que j'ai sur ce domaine sont simple : c'était un gros bordel et chacun pensait avoir la vraie définition sans pouvoir s'entendre avec les autres. Si ca a changé, bien content que ca soit le cas. Et du coup, je veux bien en apprendre plus (ptet pas ici, en MP ca serait plus simple j epense). je suis ouvert à toute correction et nouvelles connaissances.
Lu trop vite, je m'en excuse. Ma faute sur ce coup-là. J'avais lu "un enseignant ne peut rien déceler" et non "un enseignant peut ne rien déceler".
@etre2en1 :
Tu m'excuseras, mais je suis un vieux machin. Et les souvenirs que j'ai de ces notions sont fort fort lointain. J'avoue sans peine une ignorance certaine du sujet au niveau des détails.
Quand aux notions d'hermaphrodite vrai (ainsi que les deux autres catégories dont j'ai oublié le nom), d'intersexués, etc... ne sont que de lointain souvenir. Et dans ces souvenirs, il faisait mention de quelques centaines de cas d'hermaphrodites vrais par an en France. Et du fait que selon les définitions que chaque groupe intervenant dans ces notions donnait, on avait des chiffres qui variait d'1% de la population à 10% et plus.
Maintenant, est-ce que le terme a évolué depuis le temps, peut-être bien, t'es mieux placé que moi pour le savoir. est-ce qu'on est arrivé à un consensus ? J'en sais rien.
Les dernières notions que j'ai sur ce domaine sont simple : c'était un gros bordel et chacun pensait avoir la vraie définition sans pouvoir s'entendre avec les autres. Si ca a changé, bien content que ca soit le cas. Et du coup, je veux bien en apprendre plus (ptet pas ici, en MP ca serait plus simple j epense). je suis ouvert à toute correction et nouvelles connaissances.
la vidéo sexy que tu as posté? c'était toi? je t'ai pas reconnu avec les photos que tu avais mis dans ton profil! 2 personnes totalement différentes et je n'ai pas compris ce qu'elle faisait là une femme avec des formes qui joue la bimbo sexy j'ai cru voir nabila en blonde à la télé...
Tous les parents ne jouent pas le rôle de copains avec leurs enfants ? et en plus, selon toi, ce serait parce que les parents travaillent trop et non plus le temps de s'occuper correctement ou d'avoir de grandes discussions avec leurs enfants ? Si je suis ton point de vue, aujourd'hui les parents sont démissionnaires parce qu'ils travaillent trop ( j'inclus dans les parents la mère bien -entendu ) et donc, c'est à l'école de leur apprendre certaines choses parce que les parents ne sont plus aptes à le faire !
et d'après ce que j'ai compris, le "rapport " fait référence notamment à la parité fille / garçon ou femme / homme ! donc on va apprendre à ces enfants, qu'il faut que les femmes aient accès aux mêmes postes que les hommes, voire au mêmes responsabilités dans le domaine de la vie sociale etc....( perso, je suis pour) et ensuite leur démontrer que de toutes façon, plus tard , quand ils seront parents eux mêmes, ils vont travailler durs et ne seront pas aptes à élever leurs enfants correctement ! en gros , on prépare une génération de parents démissionnaires ??? Bizarre !
Alors il faut choisir : soit on inculque à nos enfants la parité et l'égalité des sexes à l'école ( mais après il ne faudra pas se plaindre que les parents ne sachent plus s'occuper correctement de leurs enfants : j'essaie juste de suivre ton raisonnement ) ou soit on laisse tout simplement le choix aux individus de disposer de leur liberté de pensée et d'agir ...
Docours
VIB
@Drianke :
Et bien écoute, c'est dans mes attributions (et dans la loi) de servir de sonnette d'alarme, le cas échéant. Donc je fais bel et bien mon job en étant attentif à ce sujet et en prévenant et transmettant le dossier quand le besoin s'en fait sentir. Et non seulement c'est mon job mais si je ne le fais pas tout en ayant senti quelque chose, je peux être attaqué pour non assistance à personne en danger.
Au passage, en Belgique, il n'y a pas d'infirmières à l'école. Sauf le jour de la tuberculose (enfin, du test pour). Pas un bon jour celui-là.
Et bien écoute, c'est dans mes attributions (et dans la loi) de servir de sonnette d'alarme, le cas échéant. Donc je fais bel et bien mon job en étant attentif à ce sujet et en prévenant et transmettant le dossier quand le besoin s'en fait sentir. Et non seulement c'est mon job mais si je ne le fais pas tout en ayant senti quelque chose, je peux être attaqué pour non assistance à personne en danger.
Au passage, en Belgique, il n'y a pas d'infirmières à l'école. Sauf le jour de la tuberculose (enfin, du test pour). Pas un bon jour celui-là.
C'était moi avant le dernier traitement hormonal virilisant qu'on m'a imposé
juste avant ma majorité, sur la photo on voit bien les dégâts qu'ils ont fait à
" jouer les apprentis sorciers " avec mon corps
Je préfére prendre la comparaison avec " Nabila " pour un compliment sur mon
ancien physique, moi j'ai jamais eu d'implant mammaire.