la vie n'a pas de but elle est son propre but

tizniti

Reubeulogue et bladologue.
Alors pourquoi dire que dieu n a besoin de personne se suffit à lui même ?
Autre question nordia, pourquoi dieu a t-il besoin que sa creature l'adore jour et nuit.
Est-ce que adorer se résume à la prière, au jeune, au pèlerinage.. A l'obéissance de ses préceptes.
Dieu a t-il tant besoin de punir éternellement une de ses creatures qui ne l'a pas adoré..
 

tajali

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34/12. Nous avons effectivement donné à Luqman la sagesse : "Sois reconnaissant à Allah, car quiconque est reconnaissant, n'est reconnaissant que pour soi-même; quant à celui qui est ingrat..., En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange".
« Il donne la sagesse à qui Il veut. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c’est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d’intelligence seulement s’en souviennent. » (2 ; 269)

la sagesse en arabe hikma signifie mettre les choses a leur juste place
la sagesse comme ce verset l'indique est le shoukr qui a 2 sens celui d'etre reconnaissant et celui d'etre productif

le mot chakara a pour contraire kafara l'ingratitude et le fait de couvrir

le mot zoulm est l'inverse de hikma ne pas mettre les chose à leur place injustice rendre obscur

 

tajali

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graine de senevé royaume de dieu est en vous

colombe caché dans le roché

recevoir l'esprit de dieu chose caché ce que coeur n'a imaginé oeil n'a vu

1 corinthien 2
9Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues,
et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment.




32v9 ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَّا تَشْكُرُونَ
puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit.
Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le cœur.
Que vous êtes peu reconnaissants!
...
17 فَلَا تَعْلَمُ نَفْسٌ مَّا أُخْفِيَ لَهُم مِّن قُرَّةِ أَعْيُنٍ جَزَاءً بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ
Aucun être ne sait ce qu'on a réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils œuvraient!


la conciliation connivence des contraire (ibn arabi barzakh)

 
Dernière édition:
c'est parcequ'il y a la vie et la vie ... :)
tu connais l'histoire du poisson qui cherché l'ocean ?




les choses caché ce que oeil n'a vu oreille entendu esprit imaginé ...
Ce n'est pas un reproche mais tu melanges plusieurs traditions religieuses comme l'hindouisme, l'islam, le christianisme c'est interessant mais difficile à suivre.
Si c'est pas indiscret es tu musulman ? Si oui ça me semble incompatible ...
 

tajali

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Ce n'est pas un reproche mais tu melanges plusieurs traditions religieuses comme l'hindouisme, l'islam, le christianisme c'est interessant mais difficile à suivre.
Si c'est pas indiscret es tu musulman ? Si oui ça me semble incompatible ...

c'est incompatible uniquement parceque l'on t'a enseigné un certain type d'islam
pour ibn arabi l'islam est tout à fait compatible avec toute les religions voir :


ne dit on pas que l'islam est la religion universel envoyé a tout les peuples depuis adam ?
as tu entendu parlé de la tradition primordial ou philosophie eternel ?
 

tajali

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rené guenon dans son livre sur la metaphysique

Quant à nous, nous ne confondons pas un simple moyen avec une cause au vrai sens de ce mot,
et nous ne regardons pas la réalisation métaphysique comme un effet de quoi que ce soit,
parce qu'elle n'est pas la production de quelque chose qui n'existe pas encore,
mais la prise de conscience de ce qui est, d'une façon permanente et immuable,
en dehors de toute succession temporelle ou autre,

car tous les états de l'être, envisagés dans leur principe, sont en parfaite simultanéité dans l'éternel présent.

https://electrodes.files.wordpress.com/2008/12/guenon_rene__la_metaphysique_orientale.pdf


le petit est grand au royaume des cieux et inversement
 
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tajali

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« Si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
« C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux »
(Matthieu 18:3-4).
 
c'est incompatible uniquement parceque l'on t'a enseigné un certain type d'islam
pour ibn arabi l'islam est tout à fait compatible avec toute les religions voir :


ne dit on pas que l'islam est la religion universel envoyé a tout les peuples depuis adam ?
as tu entendu parlé de la tradition primordial ou philosophie eternel ?
Je ne vois pas comment les "bestiaires" des dieux de l'olympe ou des dieux egyptiens ou de l'animisme par exemple, peuvent être compatibles avec l'islam, leurs cosmogonies non plus.
Par contre j'ai beaucoup aimé ton lien sur ibn Arabi mille fois merci

Ibn Arabi "Qui peut voir Dieu sinon Lui même?"​



mais j'ai peur que ce soufisme là ne soit considéré comme une hérésie par l'islam "orthodoxe".
[*"
 
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tajali

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Je ne vois pas comment les "bestiaires" des dieux de l'olympe ou des dieux egyptiens ou de l'animisme par exemple, peuvent être compatibles avec l'islam, leurs cosmogonies non plus.
Par contre j'ai beaucoup aimé ton lien sur ibn Arabi mille fois merci


mais j'ai peur que ce soufisme là ne soit considéré comme une hérésie par l'islam "orthodoxe".

[*"

parceque tu prend ces recits au pied de la lettre tu n'as pas les clefs pour les decodé
tu serai bien surpris de savoir à quel point la pensée grecs à influencé les religions du livres et le coran
n'oublie pas que le judaisme a eté sous influence grecs et romaine durant une trés longue periode
le judaisme a beaucoup pris de l'hellenisme

tu savais que c'est platon qui le premier a theorisé le jugement dernier ?
 
parceque tu prend ces recits au pied de la lettre tu n'as pas les clefs pour les decodé
tu serai bien surpris de savoir à quel point la pensée grecs à influencé les religions du livres et le coran
n'oublie pas que le judaisme a eté sous influence grecs et romaine durant une trés longue periode
le judaisme a beaucoup pris de l'hellenisme

tu savais que c'est platon qui le premier a theorisé le jugement dernier ?
Bien sûr que la pensée grecque a influencé les autres cultures.
Mais la pensée grecque n'est pas la religion grecque, de même que Newton par exemple était chrétien mais les lois de la gravité ne dérivent pas du christianisme, la philosophie de Socrate ne dérive pas de la mythologie il a d'ailleurs été accusé de ne pas respecter la religion traditionnelle.
 

tajali

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Bien sûr que la pensée grecque a influencé les autres cultures.
Mais la pensée grecque n'est pas la religion grecque, de même que Newton par exemple était chrétien mais les lois de la gravité ne dérivent pas du christianisme, la philosophie de Socrate ne dérive pas de la mythologie il a d'ailleurs été accusé de ne pas respecter la religion traditionnelle.

oui ta remarque est pertinente
mais note par exemple que l'on est toujours influencé par son paradigme
exemple les grecs sont influencé par les mythe et recit qui les entoure
newton si il a vecu dans un milieu chretien sera influencé par la pensé chretienne

exemple platon a eté influencé par l'orphisme avec le dualisme corps ame qui lui meme vient du mythe de zagreus
et l'on trouve des paralleles interessant entre orphée et le roi david voir video ci dessou

encore de nos jours les musulmans sont influencé par la pensée grecs en faisant du nafs une ame
alors que ce n'est pas le cas du moin dans la bible (voir video nephesh ci dessou)
dans les evangiles il y a une hesitation au sujet du rapport corp ame


la qualité de la video n'est pas terrible si tu veux la voir la conference dans de meilleur condition voir

la question de la resurection n'apparaissait pas chez les premier juif donc d''où cela vient et quand cela est apparu sous quel influence ?
voir le concept de nephesh
 
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mais j'ai peur que ce soufisme là ne soit considéré comme une hérésie par l'islam "orthodoxe".
[*"
L'Islam orthodoxe ne s'occupe pas vraiment du côté spirituel mettant au contraire l'accènt sur le côté juridique. Probablement Ibn Arabi était aussi un mystique et quand on rentre dans ce domaine-là certaines affirmations peuvent être mal comprises et mal interprétées. Mansur al-Hallaj a bien été exécuté pour avoir affirmé publiquement « Je suis la Vérité (Dieu) » ("Ana al haqq"), ce qui était vu comme une hérésie, aussi bien dans le sunnisme que dans le chiisme.
 

tajali

en mode autiste
comprendre le symbolisme de la naissance et de la renaissance recevoir un rouh ce qui donne la vie la notion de amr qui lui est associé
dans le coran et la bible (bonne nouvelle ) le recit de marie et jesus de l'allaitement de la mere de moise


rouh ange de l'eternel fils de l'homme
 
Dernière édition:

tajali

en mode autiste

voila tu devrai apprendre a faire preuve du meme sens critique vis à vis du coran
car critique les autre religion est facile mais savoir etre objectif quand l'on etudi sa propre religion est beaucoup plus difficile :
c'est ce dont je parlé sur ce poste :

 
« Si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
« C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux »
(Matthieu 18:3-4).
Matthieu 18
3et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux. 4C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux. 5Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.…

Ce Matthieu dit l'évangeliste n'est pas le Matthieu apôtre. L'évangile "selon Matthieu" et "selon Luc" a été écrit entre l'année 80 et 90 et Matthieu l'apôtre serait mort en 71. D'autre part ce "Matthieu évangeliste" dit que Jésus a dit, alors qu'il n'a pas été témoin de ses dires.
 
Pas du tout car les faits on les a sous nos yeux dans ce forum. Tes publications à un rythme effréné montrent bien que t'as des problèmes psychiques, car une personne normale ne ferait pas ce que tu fais. Tu es revenu dans ce forum sous un autre pseudo pour continuer le lavage du cerveau des bladis. La sainte vérité sortant de toi et tous les autres dans le faux. MDR !
 

tajali

en mode autiste
Pas du tout car les faits on les a sous nos yeux dans ce forum. Tes publications à un rythme effréné montrent bien que t'as des problèmes psychiques, car une personne normale ne ferait pas ce que tu fais. Tu es revenu dans ce forum sous un autre pseudo pour continuer le lavage du cerveau des bladis. La sainte vérité sortant de toi et tous les autres dans le faux. MDR !

non c'est juste ton obsession et tes maladie mentale qui te faire voir les chose de facon negatif
 
d’après Ibn Taymiyya
Ibn Taymiyya n'est une référence absolue que pour ceux qui ont cédé au matraquage saoudien depuis un demi-siècle.
Il faut aussi savoir distinguer les différentes périodes de Ibn Taymiyya (littéralisme, soufisme et asharisme vers la fin de sa vie). Il était considéré comme déviant sur le plan doctrinal et controversé sur plusieurs avis juridiques.
Allah n'a pas besoin de Se révéler pour savoir qui Il EST, car le besoin chez Allah serait une imperfection.
Il se révèle non par besoin mais par nécessité ...
Dieu est miséricorde oui ou non ? Comment sa miséricorde peut-elle se révéler si il n'est pas en relation avec un être ayant le libre arbitre ...?
Dieu ne crée pas l'homme par besoin pour exercer sa miséricorde sur lui , le simple fait que Dieu est miséricordieux a pour conséquence l'existence de l'homme ...
 
Ibn Taymiyya n'est une référence absolue que pour ceux qui ont cédé au matraquage saoudien depuis un demi-siècle.
Il faut aussi savoir distinguer les différentes périodes de Ibn Taymiyya (littéralisme, soufisme et asharisme vers la fin de sa vie). Il était considéré comme déviant sur le plan doctrinal et controversé sur plusieurs avis juridiques.

Il se révèle non par besoin mais par nécessité ...
Dieu est miséricorde oui ou non ? Comment sa miséricorde peut-elle se révéler si il n'est pas en relation avec un être ayant le libre arbitre ...?
Dieu ne crée pas l'homme par besoin pour exercer sa miséricorde sur lui , le simple fait que Dieu est miséricordieux a pour conséquence l'existence de l'homme ...
Aucun rapport entre Sa Miséricorde et le Libre arbitre.

ALLAH N'agit pas par nécessité
 
Dieu est miséricorde oui ou non ? Comment sa miséricorde peut-elle se révéler si il n'est pas en relation avec un être ayant le libre arbitre ...?
Dieu a-t-Il un besoin ou une nécessité d'exprimer Sa Miséricorde ? NON ! Dieu se connaît parfaitement Lui-même et Il n'a aucun besoin ou nécessité de créer pour savoir qui Il est. Donc s'Il exprime Ses Attributs en créant, n'incluant ni un besoin, ni une nécessité, Il le fait par Amour de Lui-même, car Dieu aime avant tout Soi-même, puis cet Amour le partage dans la Création et par la création.
 

tajali

en mode autiste
Ibn Taymiyya n'est une référence absolue que pour ceux qui ont cédé au matraquage saoudien depuis un demi-siècle.
Il faut aussi savoir distinguer les différentes périodes de Ibn Taymiyya (littéralisme, soufisme et asharisme vers la fin de sa vie). Il était considéré comme déviant sur le plan doctrinal et controversé sur plusieurs avis juridiques.

Il se révèle non par besoin mais par nécessité ...
Dieu est miséricorde oui ou non ? Comment sa miséricorde peut-elle se révéler si il n'est pas en relation avec un être ayant le libre arbitre ...?
Dieu ne crée pas l'homme par besoin pour exercer sa miséricorde sur lui , le simple fait que Dieu est miséricordieux a pour conséquence l'existence de l'homme ...

c'est exactement ce que je lui ai dit que les nom divin ne peuvent se manifesté que dans notre realité
mais il a du mal a comprendre une chose aussi simple
exemple comment dieu peut pardonné et ainsi etre pardonneur si il n'y a personne a qui pardonné

d'ailleur la rahma divine est directement associé et en relation avec l'uterus la matrice et le lien mere enfant
et cela beaucoup de hadith mette en evidence ce lien
donc comment une mere peut elle renfermé et donné la vie en créant un lien avec cette vie en elle sans rahma ou uterus ?
 
c'est exactement ce que je lui ai dit que les nom divin ne peuvent se manifesté que dans notre realité
mais il a du mal a comprendre une chose aussi simple
Je crois que c'est toi qui a du mal à comprendre qu'il n'y a pas dans la Création la seule dimension dont nous vivons et qu'il y en a d'autres dans la Création.
 

tajali

en mode autiste
Je crois que c'est toi qui a du mal à comprendre qu'il n'y a pas dans la Création la seule dimension dont nous vivons et qu'il y en a d'autres dans la Création.

donc tu sais que dieu peut se manifesté suivant son bon vouloir dans ces differentes dimension
dans notre monde il se manifeste celon notre image
dans le monde des extraterrestre il se manifestera suivant la forme de ces extraterrestre
si il on des aile a la place des main dieu se decrira avec un attribu ailé

donc sa manifestation depend de la forme de sa creation a qui il veut se faire connaitre
 

tajali

en mode autiste
la bactriane lieu de tout les confluents (religion) et lieu de naissance de l'islam sunnite

90 حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا
Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
91 كَذَلِكَ وَقَدْ أَحَطْنَا بِمَا لَدَيْهِ خُبْرًا
Il en fut ainsi et Nous embrassons de Notre Science ce qu'il détenait.
92 ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا
Puis, il suivit voie.
93 حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْمًا لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا
Et quand il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières ,
il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage.



au sujet du barzakh bardo etc ...



La tripartition dans le taoïsme, l’hindouisme et le bouddhisme L’un des grands fondateurs du soufisme, Tirmidhi (IXe siècle), vécut en Bactriane, pays fortement marqué par le bouddhisme. Cela est peu connu, mais les spécialistes détectent dans le soufisme, à coté des afférences grecque et chrétienne, l’influence du bouddhisme. De là, peut-être, la similitude du barzakh et du Bardo tibétain. Mais restons dans le cadre de cette brève présentation, pour faire remarquer que la griffe de l’anthropologie « corps, âme, esprit » est aussi nette dans les religions orientales que dans les doctrines spirituelles du judaïsme et de l’islam. Dans l’hindouisme, le bouddhisme et le taoïsme, cette saisie ternaire est particulièrement évidente. Si, avec le judaïsme et l’islam, nous avions quitté la mouvance indo-européenne, nous nous en éloignons maintenant plus encore. Dans le taoïsme, la triade « Tien, Ti, Jen » soit : « Ciel, Terre, Homme », a pour exacte correspondance le ternaire « esprit, corps, âme » dixit Marcel Granet, l’un des plus grands sinologues. Celui-ci explique que la distinction de l’esprit et de l’âme, du Tien et du Jen, est au cœur même de la doctrine de Lao-Tseu. Il serait d’ailleurs aisé de vérifier qu’elle est une clé nécessaire et essentielle du Tao tö king, - le Livre du Tao - où sont collationnées les pensées du « Vieux Maître ». Dans l’hindouisme, je rappellerai d’abord que Shiva, qui est le dieu de l’ascèse, le Grand Yogi, le « Mahayogin », est qualifié de trilokesvara ce qui le désigne comme « Maître des trois mondes ».
 
Dernière édition:
Dieu est Pardonneur en Soi car Il possède l'Attribut du Pardon.
Oui et l'opium fait dormir car il posséde une vertue dormitive .

Salam Tigellius
"Dieu est Pardonneur en Soi car Il possède l'Attribut du Pardon."
Oui , et ?

Un jour un "acharite " polémiquait avec un "mutazalite" sur les attributs de Dieu . Pour lui Dieu , le tout dominateur, était d'une telle puissance que si Il le voulait Il pourait mettre tous les croyants ayant commis des bonnes actions en enfer et tous les mécréants au paradis si telle était sa volonté . Un soufi fit remarqué que si Dieu agissait ainsi il ne serait pas Dieu .

Parfois on peut avoir un raisonnement qui semble d'une logique rigoureuse et sans faille , mais la fléche manque la cible .
Les dogmes sont des clés qui ouvrent des portes ...Un soufi a dit " quand tu as ouvert la porte jette la clé ...
Et il y a des dogmatiques qui se prennent pour des gardiens du temple et qui veille a ce que les portes restes bien fermées .

Donc ok tu as raison , la rigueur de ta réflexion est sans doute la plus juste , plus juste que nombre de réflexions soufi frisant avec l'hérésie si on les prend au pied de la lettre sans en saisir l'intention ..
Mais aprés ? Pour revenir au sujet , c'est quoi le sens de la vie? Quel est le but ? Où est le chemin ?
 
Mais aprés ? Pour revenir au sujet , c'est quoi le sens de la vie? Quel est le but ? Où est le chemin ?
Salam

Dieu seul sait exactement quel est le but de la vie, son sens et le chemin. Je crois qu'en chacun de nous puisse se trouver un sens qui doit être interprété et qui pourrait donner comme résultat plusieurs suppositions. Par exemple on pourrait dire que le but de notre existence serait celui de connaître le Créateur et L'aimer, ou bien participer à la construction de notre unité intérieure celle de notre Coeur en vue de la Vision divine au Paradis. Enfin d'autres pourraient dire qu'on est ici uniquement pour servir le Créateur, faire le bien et éviter le mal.
 
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