felouquier
Nicky31 pour les intimes
ça veut dire quoi religion ? relier ou relire ? faut juste prendre en compte le nombre de religions différentes que tu as soulevé que ce soit dans l'antiquité ou d'aujourd'hui
L'astronomie dans l'islam
- Initiateur de la discussion felouquier
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ça veut dire quoi religion ? relier ou relire ? faut juste prendre en compte le nombre de religions différentes que tu as soulevé que ce soit dans l'antiquité ou d'aujourd'hui
felouquier
Nicky31 pour les intimes
ces historiens sont ceux qui lisent des histoires et qui n'ont pas les cartes géographique qui aller avec ?
c'est où Memphis ? c'est un peu loin de l’Égypte non ?
Docours
VIB
En ce qui me concerne, une religion est avant tout une croyance cristallisée autour d'un dogme. C'est donc une idée qui est mise en pratique via des rites. Et que son existence ne dépend pas de l'impact sur le réel de ce dogme mais simplement de la foi de ses fidèles dans la/les croyances de base.
La science, dont l'histoire fait partie, c'est profondément autre chose. DU moins, dans son acceptation moderne. C'est avant tout une méthode dont la production est matérielle. Et qui ne s’intéresse qu'au matériel.
L'une s'intéresse au monde physique, l'autre au monde métaphysique. L'une est personnelle et subjective, l'autre est universelle et objective (de manière générale). Lorsqu'on essaye d’entremêler les deux, on obtient du concordisme (peu importe la religion de départ). Et le concordisme, ça fonctionne pas vraiment bien.
Docours
VIB
Les historiens sont des scientifiques, agissant/découvrant/recherchant donc selon la méthode du même nom. Si ce n'est pas une science "dure", cela reste une science.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
et notre esprit est devenu matériel c'est ça ?
Docours
VIB
Dépend de ce que tu entends par esprit. C'est le problème des mots : selon le contexte, ils changent de définition.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
c'est comme les enquêteurs , il y en a des bons et il y en a des mauvais ... et il y en a surtout des mauvais.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
et pourquoi il changerait de définition, la langue n'est pas assez riche pour donner un nom a toute chose ?
si adam connaissait le nom de toute chose c'est qu'il utilisait une langue riche .
l'esprit qui anime ton corps est il matériel ou immatériel ?
Si mais soleil et lune sont plus proches et mieux observables c est plus pragmatiques de les utiliser les cycles sont plus courts et mieux ajustes au rythme de la vie humaine puisque qu ils determinent tous deux jours et nuits ca parait logiqie tu aurais fait le meme choix
Pour les etoiles les cycles sont tres longs non?
Combien de temps met le soleil pour s aligner avec tous les signes du zodiaque et revenir au depart par exemple?
Apres l astronomie n est pas un sujet que je maitrise a fond
felouquier
Nicky31 pour les intimes
on ne parle pas du jour et de la nuit pour savoir combien de temps dure une année.
donc non je n'aurais pas fait le même choix puisque ma logique n'est pas la tienne sur ce point et comme tu viens de la dire tu n'y connais pas grand chose en astronomie ( au passage , t'es le premier à le dire et à le mettre en considération dans ton analyse)
pour les étoiles c'est les mêmes cycles que les saisons, en clair le tour complet d'une constellation c'est exactement 1 ans,
l'astrologie d'aujourd'hui, c'est une déformation de l'astronomie, ce qu'on appelle un calendrier aujourd'hui c'est en réalité un horoscope , observation de l'heure ou du temps ,et le calendrier c'était seulement les lunaisons en icone qu'on voit dans certain "calendrier"
les médiums astrologues sont juste des usurpateurs qui utilisent cette science et la font disparaître, cette science c'était l'astronomie ...
Le zodiaque est bien une bande elliptique divisee en 13 constellations non? 13 et pas 12
Et soleil lune sont en rythme avec cette bande non cad qu en 30 jours environ le soleil s aligne sur la conatellation suivante c est ca?
Donc si ik y a une relation entre les periodes zodiacales et le soleil ou la lune alors par transition on peut utiliser le soleil et la lune comme indicateurs non?
D autant plus qu ils sont observable tres facilement et leur proximite evite tout erreur
Je suis pas astronome mais je suis logique
felouquier
Nicky31 pour les intimes
le soleil est une étoile
sans les étoiles tu ne pourra pas te situer
l'histoire des 12 ou 13 constellations c'est a force de rechanger les formes des constellations qu'on ne les trouve pas dans un ordre équitable.
muslim3449
VIB
Ah bon? première nouvelle!
muslim3449
VIB
Je te suis vas-y continue (juste qu'au passage le soleil n'est pas une étoile).
muslim3449
VIB
Fais attention qu'à ton repos les gens continuent de dériver sinon cela voudrait dire que c'est toi le sot.
Lol.
muslim3449
VIB
Si c'est la périodicité alors la journée suffit!
C'est le plus simple, on compte les jours.
Docours
VIB
D'où l'application de la méthode scientifique. Cela élimine le mauvais.
Concernant les historiens, je bosse peu avec mis à part sur les bases de données qu'on leur met à disposition. Mais ils sont tout aussi scientifique qu'un physicien ou un biologiste.
Docours
VIB
En fait, non. Ca s'appelle la linguistique et c'est une science aussi. Les limitations des langues sont étudiées et répertoriées, si cela t'intéresse.
Je ne crois pas à l'histoire d'Adam et Eve de manière littérale. Il s'agit, pour moi, bien plus d'une parabole qu'autre chose.
Commence d'abord par me donner une définition universelle de ce mot. Ensuite on pourra en parler. Sans cela, je vais parler de quelque chose et toi d'une autre. Et on s'entendra jamais puisqu'on parle pas du même élément. Et bien que j'aime beaucoup m'exprimer, le faire pour m'écouter parler n'est pas trop mon trip. Je préfère une conversation "construite", et cela nécessite de poser des bases communes sur lesquelles on s'entend.
Sans cela, ben, ça vaut un débat politique à la télé. Divertissant mais en rien instructif.
Dernière édition:
Docours
VIB
Certains en rajoutent une 14ème d'ailleurs. Ca dépend un peu de ce qu'on peut considérer comme une constellation sur cette bande et la définition de la bande.
Bref, c'est pas vraiment d'une grande précision et pas très scientifique non plus.
C'est le problème avec l'astrologie, c'est un bordel pas possible. En fait, certaines constellations sont plus petites que d'autres. Le Soleil ne passe donc pas un temps identique dans chacune des "maisons". Le découpage en 12 éléments égaux tient plus du mysticisme et de l'importance du nombre 12 dans pas mal de culture qu'autre chose.
Ce qui est assez amusant quand tu vois le nombre de personnes qui lisent l'horoscope "comme ça, j'y crois pas trop mais bon, hein, on sait jamais". Ca fait peut-être 20 ans qu'ils lisent celui qui ne leur correspond pas, astronomiquement parlant.
Un autre fait amusant : l'influence exercée par la gravité de la Lune sur un être humain est plusieurs milliers de fois moins importante que si tu dormais avec ton oreiller sur la tête. Alors l'influence de Mars, Jupiter et les autres dans un alignement quelconque...
Tout à fait d'accord avec cela. C'est évidement plus facile de réaliser des calculs sur quelque chose qui nous est bien plus proche, comme le Soleil, que de s'amuser avec des étoiles lointaines. Surtout que tu dois rectifier l'effet Doppler pour être correct dans tes calculs. Et que la moindre erreur d'un millième de seconde d'angle entraîne des bourdes , ben, astronomiques, sur les distances calculées.
Un peu comme le système de poids et mesure actuel : C'est un choix totalement arbitraire mais logique et qui facilite grandement la partie mathématique dans les sciences (sauf rares exceptions). On pourrait en inventer un autre, les anglais et les américains en sont un bon exemple. Sauf qu'aucun scientifique, même américain, ne l'utilise dans ses calculs. Bref, je ne vois pas trop l'utilité de revenir aux mesures anciennes. Sauf si on fait de l'archéologie et qu'on cherche à comprendre les propos tenus par untel dans son texte sur l'astronomie d'il y a 25 siècles.
absent
لا إله إلا هو
Avant le développement de l'astronomie, une éclipse pouvait effrayer. A une époque où on passait du nomadisme qui forçait à l'observation du ciel à la sédentarisation, du fait des débuts de l'agriculture, une relation entre le ciel et les saisons devait impliquer une croyance en une causalité. Mais désormais nous en sommes loin.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
tu parles des conformistes qui prennent l'info à un instant T et qui ne cherchent pas à savoir si les noms qu'ils utilisent n'ont pas une vrai traduction dans leur langue et s'ils sont vraiment dans la réalité historique ?
la méthode leur parait scientifique. mais qui va les juger ?
felouquier
Nicky31 pour les intimes
l'esprit c'est celui qui donne des directive au corps en passant par les neurones ...
felouquier
Nicky31 pour les intimes
j'ai pas bien compris tes propos, tu parles du zodiaque, (quel qui soit et même découper en 36 maisons si ça te chante ) et qu'ensuite tu parles du soleil et de la lune comme point de repère sans l'utilisation des étoiles ?
mais tu viens de dire que tout le monde suit son signe zodiacale et qu'il se trompe depuis longtemps et qu'il est donc possible de savoir scientifiquement pourquoi il y a eu cette erreur et donc que le calcul avec les étoiles est possible vu que l'astronomie c'est la loi des astres , et que les astrologue ne sont pas ceux que tu cites avec leur pseudo divination universel, mais ceux qui nous parles des astres et du temps qu'il est !
l'horoscope c'est l'observation du temps !
donc voilà pour un aide historien, ta science se résume a ce que tu crois être la vérité en te focalisant sur ce qui est admis communément et laisse place au délire imaginatif au lieu de chercher la vérité scientifique.
c'est pas parce que tu ne crois pas à la bible et au coran que ça fait de toi un scientifique ! tu as simplement une autre religion , celle de la croyance commune qui déforme le sens des mots et qui en fait usage quotidiennement .
tes dieux sont ces pseudo philosophe ou historien qu'on trouve aujourd'hui et qui sont incapable de te lire un texte en hiéroglyphe en hiératique et en démotique dans une langue intelligible !
donc non , ce ne sont pas des bon chercheurs et leur méthode est mauvaise ! car si ils étaient bon ils ne seraient pas dans l'interprétation, ils liraient !
tout ceux qui ont commenté des textes antique sont bidon et pourtant pour certain, c'est de la science
muslim3449
VIB
Continue.
Je reconnais que tu as une bonne base de réflexion.
Je vois que tu réfléchis pendant que d'autres ne produisent aucune réflexion.
Même si je ne suis pas d'accord avec toi sur tout mais je préfère t'écouter toi.
Docours
VIB
J'ai l'impression que t'as pas vraiment saisi comment fonctionnait la science et les diverses applications de la méthode scientifique, non ?
Docours
VIB
Pourquoi pas, c'est une définition qui en vaut une autre.
Mais pour qu'elle soit juste, il faut donc apporter la preuve de l'existence de celui-ci. Montre-moi l'esprit selon ta définition.
Docours
VIB
Oui, et donc ?
Oui, et donc ?
Ah, non, ceux que tu cites ici sont des astronomes (ou des astrophysiciens, c'est la même chose) et des météorologues. Pas des astrologues.
Non; vraiment pas.
Ce que tu dis ici ne présente aucun sens. D'abord, il n'y a pas de "je crois". Il y a des choses qui sont prouvées et d'autres non. La science ne se préoccupe pas de la croyance, ça l'intéresse pas.
Ensuite, rien n'oblige personne, en science, à se focaliser sur ce qui est communément admis. Au contraire. Pour chaque affirmation d'un scientifique, 20-50-100 d'entre eux travaillent à démolir cette affirmation. C'est seulement lorsqu'ils échouent tous qu'on peut prétendre l'affirmation vraie. Et encore, uniquement pour un temps donné. Jusqu'à ce que quelqu'un arrive avec la preuve qu'elle n'est pas vraie. Ou pas "aussi" vraie qu'on le pensait, afin de nuancer le tout, délimiter son domaine d'application, etc...
Pas de bol, je suis croyant. Chrétien d'ailleurs. Cet argument ne fonctionne donc pas.
Je n'ai jamais prétendu l'être. Par contre, cela fait 12 ans que je travaille avec des scientifiques au sein de l'université où j'exerce et enseigne. A concevoir des programmes, des bases de données, etc... pour qu'ils puissent, eux, exercer leur métier. A force, y a un peu d'eux qui est passé chez moi. Même si j'avais l'esprit scientifique bien avant de travailler là-bas. Par exemple, lors des 10 années précédent mon engagement dans cette université, à enseigner notamment.
C'est joli, mais ça ne porte aucun sens cette phrase.
Et toi, bien sur, tu le peux. Sans études évidemment.
Encore une fois, cette phrase n'a aucun sens.
Et bien sur, tu peux le prouver et tu publies régulièrement des articles scientifiques afin que je puisse les retrouver dans mes bases de données et m'instruire sur ceux-ci. Et les faire lire à mes collègues historiens, histoire que je puisse revenir avec quelque chose de très concret.
N'hésites surtout pas à me donner des références, on est lié à pratiquement toutes les universités européennes et américaines. Ainsi que beaucoup d'autres bases de données en commun avec les universités des continents restant. Surtout la Chine, qui remonte très fort niveau publication ces derniers temps.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
Horoscope
Du latin horoscopus, emprunté au grec ancien ὡροσκόπος hōroskopos de ὥρα hōra (« heure, temps ») et de σκοπός skopos (« observateur, spectateur »).
continu a rester dans tes croyances, tu ne peux savoir ce qui est de la science ou non puisque tu ne sais pas de quoi tu parles. suffit pas d'avoir un université d’égyptologie pour que l'enseignement soit de la science ...
d'ailleurs tu fais quoi à Noel tu poses un sapin chez toi ...........ou un palmier dattier ?
Dernière édition:
felouquier
Nicky31 pour les intimes
voilà le resultat des doctorants en égyptologie
elmakoudi
VIB
oui
Entre l’époque de Ptolémée et celle de Copernic, une période de plus mille ans, l’astronomie ne connaît pas de développement notable en Europe. Dans le monde islamique, par contre, d’importants progrès vont se produire entre le IXe et le XIe siècle, tant dans les outils mathématiques de l’astronomie que dans l’observation du ciel.
Docours
VIB
Amusant mais... non, il s'agit d'une des plus grosses université du pays. Et le plus gros pôle scientifique (sciences dites "dures") du pays, d'ailleurs.
L'attaque ad hominem n'est pas un argument, tu le sais quand même, non ?
Ni l'un, ni l'autre.
Sinon, c'est ennuyant mais je crois que tu as éludé ma question concernant tes publications et tes références.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
et donc en temps qu'astronomes, ils comptaient l'année avec les étoiles ou pas ?
felouquier
Nicky31 pour les intimes
ça ne change rien, c'est pas parce que qu'il y a 10 vérité que la 11ème en sera forcément une ...
Docours
VIB
Et encore une phrase sans aucun sens.
J'ai toujours trouvé étrange cette tendance à éluder lorsqu'on demande plus de précisions sur une affirmation posée ainsi, sans plus d'éléments que les mots eux-mêmes.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam Docours,
Si je te demande de me montrer l’existence physique des logiciels que tu conçois, serais-tu capable?
Dernière édition: