Le coran contient-il des erreurs?
- Initiateur de la discussion Dresseur
- Date de début
je lui demandé de nous ecrire le hadith en arabe, mais il se contente de ses traduction.leyla_ a dit:
voici un exemple de mauvaise traduction:
biovibs: oui tu es biologiste, tu as une formation en biologie: personne n'a nié cela.
mais le coran ne dit pas et ne parle du stade de la creation des muscle ou de la chair par rapport à la formation des os.
le coran dit seulement qu'on reveti les os par la viande.
lorsque tu t'es apercu de ton erreur (erreur de traduction de modghah par chair): alors tu as perdu le nord: on ne sait plus ce que tu veux dire
biovibs a dit:
NON, la chair est crée avant les os : "Puis du morceau de chair mâchée"
donc, avant la création des os, il y avait bien la chair nan?
"Puis d'une feuille de papier nous avons crée un shéma" le shéma é crée aprés la feuille.
de plus, tu peux ce que tu veut je ne my connai pas en embryologie
Dresseur a dit:je lui demandé de nous ecrire le hadith en arabe, mais il se contente de ses traduction.
voici un exemple de mauvaise traduction:
biovibs: oui tu es biologiste, tu as une formation en biologie: personne n'a nié cela.
mais le coran ne dit pas et ne parle du stade de la creation des muscle ou de la chair par rapport à la formation des os.
le coran dit seulement qu'on reveti les os par la viande.
lorsque tu t'es apercu de ton erreur (erreur de traduction de modghah par chair): alors tu as perdu le nord: on ne sait plus ce que tu veux dire
bonne traduction ou pas, ça n'empêche pas que le débat est sur le Coran. notre prophète était un être humain, faillible. et les hadiths ne sont pas non plus tous vrais.
Subhana allahdoudouzazou1 a dit:
Le Coran nous pousse au savoir, il nous montre le chemin et c'est a nous de faire l'effort de voir ce qu'il en est.A nous de mediter sur les versets.
meme toi tu as appri des truc sur l'embryolgie etc...
allé repete apres moi : SUbb HANA ALLAH
Dresseur a dit:
Ça veut dire quoi "ne me pousse pas à etre arrogant" ? Ou bien tu acceptes le débat ou bien tu t'éclipses, les intimidations ne font que t'enfoncer
Moi je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu affirmes et comme dit Claude Allègre(au sujet de Bucaille): "on peut trouver des affirmations crédibles analogues dans tous les récits mythiques,de L'Iliade au Mahabharata. Ce que l'on peut néanmoins dire c'est qu'étymologiquement parlant le Coran contient moins de déclaration "inexactes" pour le scientifique que la bible, tout simplement parce qu'il a été écrit dix siècles plus tard et qu'il a donc incorporé les croyances de son temps, bien sûr plus modernes"
j'ai déjà dit que vous oubliez souvent que l'islam c'est au milieu du 7è siècle et que l'Arabie n'était pas très loin de la Perse ou les sciences grecques et indiennes on trouvé refuge parce que le monde romain préférait la métaphysique et l'alchimie
Avec le doute les certitudes s'écroulent
Dresseur a dit:
حدثنا ‏ ‏عباس بن الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يزيد بن زريع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏أن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏حدثهم أن ‏ ‏أم سليم ‏ ‏حدثت ‏
‏أنها سألت نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن المرأة ‏ ‏ترى في منامها ما يرى الرجل فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا رأت ذلك المرأة فلتغتسل فقالت ‏ ‏أم سليم ‏ ‏واستحييت من ذلك قالت وهل يكون هذا فقال نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نعم فمن أين يكون الشبه إن ماء الرجل غليظ أبيض وماء المرأة رقيق أصفر فمن أيهما علا أو سبق يكون منه الشبه
doudouzazou1
gone with the wind
je peux pas j'ai pas l'accent :langue:Cappuccino a dit:Subhana allah : D
Le Coran nous pousse au savoir, il nous montre le chemin et c'est a nous de faire l'effort de voir ce qu'il en est.A nous de mediter sur les versets.
meme toi tu as appri des truc sur l'embryolgie etc...
allé repete apres moi : SUbb HANA ALLAH
C'est vrai que les hadiths ne sont pas tous authentiques et ce n'est pas moi qui affirme que les hadiths de muslim et de boukhari(il rapporte le même hadith) sont purement authentique. Mais vois-tu je ne voit pas comment on peut inventer cette histoire et l'attribuer au prophète (muslim est né vers 200 A.H.), ça n'a pas de sens. Les transmetteurs du hadiths on été très rigoureux dans leur travail, les recoupements étaient systématiques et la chaîne de transmission était très précise et arrivait obligatoirement au prophète ou a l'un de ses contemporainsleyla_ a dit:
BOUM ! a dit:
je ne discute même pas par rapport à l'authenticité des hadiths (même si ça pourrait aussi être un point), mais par rapport au fait que le prophète était humain, et donc faillible. il avait certes une attitude exemplaire, mais il ne savait pas tout. et il est probable que ses connaissances personnelles s'appuient sur les connaissances du moment ! il ne faut donc pas confondre cela avec le Coran...
leyla_ a dit:
Tu oublies une chose, c'est que pour un non musulman le coran n'est pas tombé du ciel et son auteur est Mohammed ibn abd allah.
Tout ça revient à dire que c'est une question de Foi. Cette Foi qui pousse le croyant à prendre pour vraies les fictions (pour un esprit rationnel) les plus invraisemblables, comme par exemple jésus qui parle au berceau comme un prophète et qui fabrique des oiseaux en chair et en os a partir de l'argile alors qu'il est encore qu'un gamin
BOUM ! a dit:
on doit pas avoir les mêmes infos... je croyais que l'auteur du Coran était Allah, et que Muhammad *saws* était l'intermédiaire...
oups pardon j'avais pas vu le "non"... autant pour moi ! oui bien sûr pour un non-musulman tout cela est invraissemblable, et oui c'est une question de foi...
de toute manière qu'est-ce qui n'est pas "fiction" ? ou "hypothèse" ? l'humain a de tout temps voulu expliquer l'inexplicable et n'y est jamais parvenu en termes rationnels autrement que par des suppositions. on va dire que celle-ci me convient
merci pour le hadith en arabe: ici on parle de liquide et non de sperme.BOUM ! a dit:
le liquide contient les spermes de l'homme. analyse personnelle dont je suis convaincu.
maintenant j'entre dans un domaine qui n'est pas de ma spécialité mais je vais essayer de l'expliquer:
la femme ejecte un liquide qui va influence le PH de l'uterus ce ph pour infulencer le déplacements des spermatozoide XY et XX et peut ainsi décider sur le sexe du bébé.
wallahou a3lame.
les hadith sa7hi7h sont recensés par le conseil islamique à ryad par de grés de transmission d'une personne à une autre. si le hadith est sa7hi7h le prophete n'a pas fait d'erreur s'il n'est pas sa7hi7h ou sa transmission est douteuse ce n'est pas aussi la prophete qui s'est trompé mais celui qui l'a transmit.
le genre de chose que le coran dressait le prophete: ne pas obliger les gens de croire par la force. il y a une sourate qui le dit. Un autre sourate dieu dit au prophete de ne pas rendre illécite ce que dieu permet: ne aps etre trop stricte : il faut etre mou.
on a jamais recensé un acte de mensonge du prophete.
leyla_ a dit:de toute manière qu'est-ce qui n'est pas "fiction" ? ou "hypothèse" ? l'humain a de tout temps voulu expliquer l'inexplicable et n'y est jamais parvenu en termes rationnels autrement que par des suppositions. on va dire que celle-ci me convient
Autant pour moi, l'essentiel c'est de ne pas croire que nous sommes au centre de l'univers et que dieu en créant le diable a créé un monstre, cela revient a dire qu'il est irresponsable
leyla_ a dit:n'était-ce pas irresponsable de créer l'humain ?
sinon je comprends pas très bien ta phrase à vrai dire... tu pourrais développer un peu stp ?
non c'est très serieux !
C'est vrai et c'est pour ça que je pense que le diable a gagné son pari (ou son défi c'est selon)!
Déjà Omar Khayam disait :
On parle du Créateur... Il naurait donc formé les êtres que pour les détruire ! Parce quils sont laids ? Qui en est responsable ? Parce quils sont beaux ? Je ne comprends plus...
Bonne nuit la nuit !
BOUM ! a dit:
Comme je l'ai déjà dis sur ce forum (ou sur un autre, je fais du saute-forum), autant il est facile de montrer que le Coran n'est pas d'origine divine (ou alors on prend Dieu pour un homme du 7ème siècle), autant il est difficile d'attribuer le Coran uniquement à Mohammad.
Il pourrait dériver de textes syriaques adaptés par un groupe de hanifs auquel Mohammad aurait pu appartenir.
batasun a dit:
"Sourate 86
5. Que l'homme considère donc de quoi il a été créé.
Falyanthuri al-insanu mimma khuliqa
6. Il a été créé d'une giclée d'eau
Khuliqa min ma-in dafiqin
7. sortie d'entre les lombes et les côtes.
Yakhruju min bayni alssulbi waalttara-ibi
8. Dieu est certes capable de le ressusciter."
Innahu AAala rajAAihi laqadirun
Chez lembryon, avant la différenciation sexuelle, les cellules destinées à devenir les organes génitaux sont situées, avec les reins au niveau des lombes, avant dentamer une migration lors du développement embryonnaire pour descendre dans le pelvis + les bourses (testicules).
Ste 7 v 172 : Et lorsque ton Seigneur tira des lombes des fils dAdam leurs descendants et les fit témoigner contre eux-mêmes, en leur demandant : « Ne suis-Je pas votre Seigneur ? » Et ils répondirent : « Oui, nous en témoignons ! »
Ce dialogue survenu dans une autre dimension (que je rapproche à celle où Adam a reconnu et cité tous les Noms (de tout ce qui devra être créé jusquau Jour Dernier !) que lui avait appris Dieu ce que ne pouvaient faire les Anges).
BOUM ! a dit:
"les femmes de vos fils nés de vos reins" ce verset montre que le propete sws pouvait épouser l'ex femme de son fils adoptif Zayd, car l'interdiction serai seulement si Zayd serai le vrai fils du prophete sws. c pour cela que Dieu insite bien sur ce fait.
Toujours pour Batasun :
Le Dr. Moore est lauteur de louvrage intitulé Le Développement humain quil écrivit après
létude de ces versets coraniques et hadiths. Cet ouvrage lui valut le prix de la meilleure
étude médicale réalisée par un seul auteur. Il fut traduit en plusieurs langues majeures et est à
présent utilisé comme ouvrage de référence en embryologie en première année de médecine.
Dans la préface de son livre, le Dr. Moore reconnaît que la source à lorigine de son étude est
le Glorieux Coran et les hadiths du Prophète Mohamed (PSAL). Parmi les passages
coraniques traitant de la création humaine, les versets 5 à 7 de la Sourate 86: «Que lhomme
considère donc de quoi il a été créé. Il a été créé dune giclée deau, sortie dentre les lombes
et les côtes. »
Au stade embryonnaire, les organes reproducteurs mâles et femelles, cest-à-dire les testicules
et les ovaires, commencent leur développement à proximité du rein, entre la colonne
vertébrale et la onzième et treizième côte. «Puis Il tira sa descendance dune goutte deau vile
[sperme] » Sourate 32 verset 8
Le Dr. Moore est lauteur de louvrage intitulé Le Développement humain quil écrivit après
létude de ces versets coraniques et hadiths. Cet ouvrage lui valut le prix de la meilleure
étude médicale réalisée par un seul auteur. Il fut traduit en plusieurs langues majeures et est à
présent utilisé comme ouvrage de référence en embryologie en première année de médecine.
Dans la préface de son livre, le Dr. Moore reconnaît que la source à lorigine de son étude est
le Glorieux Coran et les hadiths du Prophète Mohamed (PSAL). Parmi les passages
coraniques traitant de la création humaine, les versets 5 à 7 de la Sourate 86: «Que lhomme
considère donc de quoi il a été créé. Il a été créé dune giclée deau, sortie dentre les lombes
et les côtes. »
Au stade embryonnaire, les organes reproducteurs mâles et femelles, cest-à-dire les testicules
et les ovaires, commencent leur développement à proximité du rein, entre la colonne
vertébrale et la onzième et treizième côte. «Puis Il tira sa descendance dune goutte deau vile
[sperme] » Sourate 32 verset 8
Dresseur a dit:
Dresseur, tu m'avais promis de me poster les versets correspondant à ces affimations.
MERCI par avance !
batasun a dit:
si le coran nété pas de Dieu, alors :
-on peut trouver un texte de 500 pages plus éloquent que le coran
-on peut trouver un texte plus miraculeux en mathématiques
-on peut trouver un texte ou il y a plus de prédictions
-on peut trouver un texte ou il y a plus de miracles ( et comme par hasard le coran rejette les erreur des grecs et ne prend que ce qui est vrai )
-on peut trouver un texte dont l'auteur serai un illetré
-on peut trouver un texte dont l'auteur serai reconnu par tout le monde comme véridique et honnette.
merci de me ramener ce texte
Franc_Lazur a dit:
La compréhension de l'astronomie, au temps où le Coran fut révélé, fit percevoir le monde différemment. Il était alors admis par certains que la Terre était plate, d'autres théories étaient répandues. Mais le fait que la Terre était ronde n'était pas alors généralement connu. Toutefois, il est sous-entendu dans le Coran que la forme du monde est ronde:
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit (Sourate Az-zumare: 5)
Le verbe en arabe traduit par "enrouler" dans ce verset est takwir. Dans les dictionnaires arabes, ce mot est utilisé pour définir le fait d'enrouler une chose autour d'une autre chose ronde, à la manière dont on se coiffe d'un turban par exemple. Le jour et la nuit s'enroulant l'un avec l'autre ne peut être vrai que si la Terre est ronde. Mais comme il est cité plus haut, les Arabes ayant vécu il y a 1.400 ans croyaient que la Terre était plate. Le Coran a fait allusion à la rondeur du monde au 7ème siècle. Cette vérité n'a été découverte que plusieurs siècles plus tard par les scientifiques.
meme si les grecs pouvait le savoir, ils n'en été pas sur, cété des hypothese comme plusieurs erreur qu'ils ont fait
omar3 a dit:
A mon humble avis, cher Omar, c'est le temps qui est cyclique. Et non la planète. Rien ne laisse entendre dans ce verset qu'il s'agit d'autre chose que du temps lui-même, ce temps sans cesse revenu à son point de départ, de matins en matins et de saisons en saisons ...
Quant-à la terre qui tourne autour d'elle-même, as-tu quelques versets à me proposer ?
MERCI par avance, Omar.
pourquoi renier vous un messager venu pour toute l'humanité, ayant peur pour vous, et qui durant 23ans na fait que essayer de transmettre son message, en perdant famille amie, argent.......tout sa pourquoi? pour "la illah illah Allah, mohammad rassoul Allah" vous ne pourrez pas dire que vous n'aver pas été avertis.
2-101. Et quand leur vint de Dieu un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre de Dieu comme s'ils ne savaient pas !
2-105. Ni les mécréants parmi les gens du Livre, ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors que Dieu réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Dieu le Détenteur de l'abondante grâce.
Le coran est indepassable
"Ils n'ont pas estimé Allah à sa juste valeur; Allah est certes Fort et puissant."
(Sourate 22 ; verset 74)
2-101. Et quand leur vint de Dieu un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre de Dieu comme s'ils ne savaient pas !
2-105. Ni les mécréants parmi les gens du Livre, ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors que Dieu réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Dieu le Détenteur de l'abondante grâce.
Le coran est indepassable
"Ils n'ont pas estimé Allah à sa juste valeur; Allah est certes Fort et puissant."
(Sourate 22 ; verset 74)