Le coran contient-il des erreurs?
- Initiateur de la discussion Dresseur
- Date de début
omar3 a dit:
lol, relis bien (comme tu me l'a dit) ce que TU post
omar3 a dit:
donc au mot a mot, d'un morceau de chair machée (l'embryon) nous avons créé les os (donc ici création des os) puis nous avons revetu de chair les os (donc création d ela chair)
il s'agit la d'une génération séquentielles.
d'ailleur le commentaire que donne omar de ce verset va dans ce sens.
donc vous faites les hypocrite genre, mais il n'y a rien, alors que ce soit omar ou dresseur vous l'avez utiliser comme 'miracle scientifique' donc
1. ce verset est faux
2. vous etes malhonnete (et c'est rien de le dire)
Dresseur a dit:il croyait victoire, mais hélas le coran n'est pas un jouet que biovibs le pseudo scientifique peut manipuler comme il veut
pas besoin il est deja manipuler par des mecs comme toi pour prouver de maniere pas du tout scientifique sa Divinité, j'ai pas a manipuler, je reprend juste les commentaire bucaillistes de Omar pour montrer la fausseté du sens de ce verset.
comme ces miracles sont du grand n'importe quoi on peut trouver des erreurs pareilles.
biovibs a dit:
il n' y a aucune phrase qui dit que les muscles se forment après les os. tu l'as vois bien mais tu entete à l'accepter: le coran montre seulement l'origine des os pui dit qu 'il revetu l'os par la chair et non crée la chair après les os.
alors cher biovibs utilise ton cerveau un peu SVP.
tu as peut etre oublié de prendre de ton café ce matin
biovibs a dit:
ha....encore une erreur donc? si je comprend bien tu veux nous piéger à chaque foi qu'on avance? c une bonne technique. mais, allons plus vite, donne moi exactement les étapes de lembryon décrit par la science, et donne moi plusieurs références différentes stp, et apré on peux avancer, car tu peux me faire croire nimporte quoi vu que je ne my connais pas dans ce domaine
WAOU!!!
Les os ne seraient pas créés avant? En fait, les os sont des cartilages qui ont évolués en os de par leur fonction d'os.....mais si t'as pas d'os où veux-tu que les muscles s'accrochent? C'est n'imp !!!!
Les os ne seraient pas créés avant? En fait, les os sont des cartilages qui ont évolués en os de par leur fonction d'os.....mais si t'as pas d'os où veux-tu que les muscles s'accrochent? C'est n'imp !!!!
tu n'a pas honte. je te croyais partis. mais c'est pas grave, ca m'est deja arrivé en foot. j'ai crié au scandale pour un but marqué et j'ai dis que ce n'est pas hors jeu pourtant mes amis m'ont monté les nouvelles lois de la fifa qui montre la situation en question. j'ai continué à m'enteter malgrés que c'est clair c'est hors jeu. mais après plusieurs jours j'ai commencé moi meme à expliquer à d'autre cette loi.biovibs a dit:
donc doucement cher biovibs: tu va avaler la vérité doucement et je suis convaincu qu'un jours tu va admettre les erreurs de la bible et tu va expliquer les vérité scientifiques dans le coran à d'autre personne: peut etre à rabansser batsoune et franc
Dresseur a dit:tu n'a pas honte. je te croyais partis. mais c'est pas grave, ca m'est deja arrivé en foot. j'ai crié au scandale pour un but marqué et j'ai dis que ce n'est pas hors jeu pourtant mes amis m'ont monté les nouvelles lois de la fifa qui montre la situation en question. j'ai continué à m'enteter malgrés que c'est clair c'est hors jeu. mais après plusieurs jours j'ai commencé moi meme à expliquer à d'autre cette loi.
donc doucement cher biovibs: tu va avaler la vérité doucement et je suis convaincu qu'un jours tu va admettre les erreurs de la bible et tu va expliquer les vérité scientifiques dans le coran à d'autre personne: peut etre à rabansser batsoune et franc
wouaaaa
ça c'est de l'argument qui tue.
doudouzazou1
gone with the wind
voici la sourate, la vraie, celle du coran. pas celles des sites qui veulent faire du concordisme : Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (`alaqa ) ; puis du caillot (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature. Sourate 24:13-14 et là, ben dieu y se goure....omar3 a dit:
et puis?doudouzazou1 a dit:
tu n'a pas le droit de traduire mudghah par morceau de chair machée!
almoudghah substance maché.
deuxiemement où il est ecris que les os se forment avant ou après?
aucunement pas d'erreur: le coran dit on reveti les os par de la chair.
c'est nul de ta part doudouzazou1
doudouzazou1 a dit:
ben non justement, il n'y a pas d'erreur puisque c'est tout sauf clair... déjà on sait même pas de quel stade il est question, au début en fait y'a juste une bouillie de cellules non ?
ceci dit je n'adhère pas non plus au concordisme. personnellement je n'ai pas besoin de tous les pseudo-miracles à la mode pour croire.
j'en vis assez des miracles moi
Dresseur a dit:
justement
le Coran dit bien, creation des os > couverture par la chair.
donc la formation des os se produit AVANT qu'ils soit recouvert de chair.
ce qui contredit l'embryologie qui dit que c'est la chair qui entoure les os qui est créé en premier et que les os viennent apres.
CQFD
leyla_ a dit:ben non justement, il n'y a pas d'erreur puisque c'est tout sauf clair... déjà on sait même pas de quel stade il est question, au début en fait y'a juste une bouillie de cellules non ?
ceci dit je n'adhère pas non plus au concordisme. personnellement je n'ai pas besoin de tous les pseudo-miracles à la mode pour croire.
j'en vis assez des miracles moi
on est pas au concordisme mais a l'erreur ......................... du Coran
Avant de comparer avec les sciences modernes essayez de comparer avec ce qui se savait bien avant l'islam:
Claude Galien (il ne fait que cirer ce que Hippocrate (mort à Larissa vers 370 av. J.-C) disait)
"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du ftus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un ftus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.
Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa) c'est ce qu'on apelle le bouton embryonnaire), et que le cur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du ftus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "ftus".
La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.
La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le ftus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé (correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres,. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine,section I:9:1-10 pp. 92-95, 101
Il n y a pas que ça !!!
Un hadith dit :
D'après 'Umm Sulaym (qu'Allah soit satisfait d'elle),
J'interrogeai l'Envoyé d'Allah (pbAsl) de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. - "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il. Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier".
Sahîh de Muslim : 469
Donc la femme produit un sperme !!!
Et que dit Galien ? La même chose :
UVRE D'ANATOMIE, PHYSIOLOGIE ET MEDICALES DE GALIEN
Page 98:
Deux semences mâle et femelle;
C'est de la plus forte semence que naîtra le produit. Voici ce qui se en est: si la plus forte vient des deux cotés, le produit est mâle (XY), si c'est la semence plus faible (en mouvement, celle de la femme), le produit est femelle (XX)
Page 104
Le sperme de la femme n'est pas fécond par lui même, il a besoin d'être mêlé au sperme du mâle Ou s'il n'a pas besoin de cette union, qui empêchera la femelle répandant sa semence au dedans d'elle-même d'amener à perfection le ftus ?....cela se voit chez la poule (ufs clairs ou uf sans germe)
Et pour les fameuses parois qui séparent le foetus du monde extériere (on dit aussi que personne ne le savait)
Page 137
Le ftus tout entier est de toute part enveloppé d'une membrane mince nommé amnios (Hippocrate), laquelle reçoit ce qui peut passer pour sueur du ftus. Sur cette membrane est placée une autre membrane plus mince appelée allantoïde (Hippocrate), qui s'ouvre dans la vessie du ftus, cette membrane est recouverte circulairement par le chorion lequel tapisse intérieurement toute la matrice
Claude Galien (il ne fait que cirer ce que Hippocrate (mort à Larissa vers 370 av. J.-C) disait)
"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du ftus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un ftus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.
Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa) c'est ce qu'on apelle le bouton embryonnaire), et que le cur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du ftus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "ftus".
La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.
La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le ftus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé (correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres,. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine,section I:9:1-10 pp. 92-95, 101
Il n y a pas que ça !!!
Un hadith dit :
D'après 'Umm Sulaym (qu'Allah soit satisfait d'elle),
J'interrogeai l'Envoyé d'Allah (pbAsl) de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. - "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il. Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier".
Sahîh de Muslim : 469
Donc la femme produit un sperme !!!
Et que dit Galien ? La même chose :
UVRE D'ANATOMIE, PHYSIOLOGIE ET MEDICALES DE GALIEN
Page 98:
Deux semences mâle et femelle;
C'est de la plus forte semence que naîtra le produit. Voici ce qui se en est: si la plus forte vient des deux cotés, le produit est mâle (XY), si c'est la semence plus faible (en mouvement, celle de la femme), le produit est femelle (XX)
Page 104
Le sperme de la femme n'est pas fécond par lui même, il a besoin d'être mêlé au sperme du mâle Ou s'il n'a pas besoin de cette union, qui empêchera la femelle répandant sa semence au dedans d'elle-même d'amener à perfection le ftus ?....cela se voit chez la poule (ufs clairs ou uf sans germe)
Et pour les fameuses parois qui séparent le foetus du monde extériere (on dit aussi que personne ne le savait)
Page 137
Le ftus tout entier est de toute part enveloppé d'une membrane mince nommé amnios (Hippocrate), laquelle reçoit ce qui peut passer pour sueur du ftus. Sur cette membrane est placée une autre membrane plus mince appelée allantoïde (Hippocrate), qui s'ouvre dans la vessie du ftus, cette membrane est recouverte circulairement par le chorion lequel tapisse intérieurement toute la matrice
science ou pas ca reste au gens d'y croire ou pas: les gens sont libres.leyla_ a dit:
mais venir dire que c'est une erreur alors que c'est clair qu'il n'y a aucune contradiction ni erreur.
biovibs aurait simplement nous accuser de concordisme pour ne pas faire rire de lui le monde dans ce forum.
Dresseur a dit:
C'est toi qui dis qu'il ne faut pas tout mélanger !!!!! Mais tu es un expert en la matière
Toi ton vice radical c'est que tu refuses de te regarder dans un miroir, grave erreur !
Même si le miroir est cruel, il faut se regarder dans un miroir, c'est comme ça qu'on avance. Se n'est pas en regardant les défauts des autres qui te permettra de corriger tes errements, tu ne fais que t'enfoncer dans une sorte de schizophrénie dont tu présentes déjà les symptômes prémonitoires
BOUM ! a dit:
que veux-tu montrer? en tout cas le verset né pas en contradictions avec la science, il né pas dit que les muscles sont fait aprés les os.
pour le hadiths, tu ne savait pas que la femme éjaculait? il faut se cultiver mon ptit bouboum. et il é dit dans ce hadith que si la femme éjacule avant l'homme, le fils ressemblera à sa mere, sinon c le contraire. tu peux essayer lol. mais pardonne moi, mé ou veux-tu en venir?
Dresseur a dit:
Revétir = Mettre sur soi ou sur quelqu'un un vêtement. Couvrir une surface avec un revêtement. [sens figuré] Prendre un aspect.
Créer = Tirer du néant. Inventer, imaginer, fonder, instituer. Interpréter pour la première fois un rôle, une composition musicale, etc.
qui a dit que cété la meme chose? biovibs?