A
AncienBladinaute
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L' homme a des accents différents selon l' endroit ou il a vécu (d' ou l' exemple de la France).
Ce qui a mener a des transcriptions différentes mais qui gardent le même sens.
Le coran contient-il des erreurs?
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L' homme a des accents différents selon l' endroit ou il a vécu (d' ou l' exemple de la France).
Ce qui a mener a des transcriptions différentes mais qui gardent le même sens.
Tachkil ou les signes diacritiques(imposer par alhajaj) n'ont rien à avoir avec les differentes lectures du coran qui remontent jusqu'au prophète saws .
A
AncienBladinaute
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C' est comme ça qu' on me l' a expliqué. Les lectures sont dus aux différents accents des compagnons (qui n' étaient pas tous arabes).
je parle d'accents au sens de l'écrit, pas au sens oral/prononciation surtout que certains ont évoqué l'ajout de signes diacritiques dans le texte coranique
Là on est d'accord...les accents sont differents
(Tachkil c'est autres choses.)
Voila une vidéo qui explique bien les choses:http://in.truveo.com/lecture-du-coran-les-7-variantes/id/591258537
A
AncienBladinaute
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Ce n'est pas ca,le tachkil est réalisé en suivant les regles ou kawa3id de la langue arabe.
Tu as vu la video? Elle est très explicite.(recitation de la sourate alfatiha avec les differentes lectures)
A
AncienBladinaute
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J' avais bien compris ce dont tu parlais c' est moi qui me trompais.
Tu récites comme c' est écrit selon ton accent.
Pour ce qui est d' ajout de signes, ç' est impossible.
A
AncienBladinaute
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Oui j' ai vu merci, je t' avais envoyer le message avant.
Jazak allahou kheiran.
Est il vrai que le coran est descendu en Warsh?
Allah'oua3lam,mais ce que je sais c'est que Warch a pris la méthode de lecture de Nafi' qui lui a pris la méthode de lecture de Médine.
Je serai plus prudent : l'histoire du texte coranique est complexe et certains témoignages de certains califes omeyyades sont ambigus sur l'ajout ou non de signes diacritiques.
Mais a mon avis cette question est moins importante que l'existence des variantes du Coran
Wa3alikoum assalam,
Entre autre oui, ce sont les lectures les plus utilisés, mais il y en a bien plus.
A
AncienBladinaute
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Le Gardien du coran est infaillible, donc c' est impossible.
Donc il y a un problème vu que ces variantes (Masud, Ubbay,...) ont existé même si les différences ne sont pas majeures.
A
AncienBladinaute
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La vidéo posté par Persephone l' explique très bien. Y a pas de problème allhadou lillah.
Oui, c'est une vidéo intéressante car la fatiha est récitée selon les différentes lectures, les différences sont très minimes..
La vidéo est intéressante mais elle ne parle pas du même sujet : dans les variantes dont je te parle, les différences allaient jusqu'a l'absence/présence de certaines sourates ou un ordre de sourates différent
A
AncienBladinaute
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Je connais pas les variantes dont tu parles.
Je te conseille l'ouvrage "Dictionnaire du Coran" qui est disponible en librairie et qui parle de l'histoire du Coran et notamment des variantes dans sa préface (entre autres, ce livra parle de bien d'autres sujets)
A
AncienBladinaute
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la vérité est que le Coran a une histoire plus complexe que certains voudraient le faire croire et ceci est attesté dans plusieurs ouvrages dont celui que j'ai mentionné plus haut.
Est-ce qu'il serait possible de voir certaines de ces variantes? Il ne suffit pas de dire qu'elles existent.
Un palestinien chrétien a publié dernièrement une traduction du Coran dans laquelle il donne les variantes. Mais il faut acheter son livre.
Il parait que ces variantes, inconnues des musulmans moyens, sont connues des savants musulmans et répertoriées dans des ouvrages.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
tiens tiens!
des apocryphes? Comme les catholiques car ça changerait possiblement la perception ou la ferveur?
Chaque religion a ses cadavres, à mon humble avis.
À propos, je n'ai aucune preuve sur le sujet, mais une simple opinion.... Il est probable (pas certain) que le Coran ait des variantes. Dans les versions variantes, il y en a certainement qui sont totalement fausses... d'autres qui peuvent être vraies... mais bon, ça ne règle rien d'avoir cette opinion
tiens tiens!
des apocryphes? Comme les catholiques car ça changerait possiblement la perception ou la ferveur?
Chaque religion a ses cadavres, à mon humble avis.
Les apocryphes ne sont pas des variantes du NT mais des ouvrages complets ayant été écrits après le NT.
Les variantes du NT, très nombreuses, sont bien connues, répertoriées et numérotées. Ce sont en général des versets, ou des morceaux de versets. Les principales variantes sont indiquées dans les bonnes Bibles.
Le traducteur que j'ai mentionné, Sami Aldeeb, affirme qu'il a trouvé les variantes tout simplement en se rendant dans les grandes bibliothèques religieuses du Caire ou de Damas. Elles sont collectées dans des ouvrages dont il cite les noms.
firar
VIB
Tiens ça me rappelle les caves du Vatican et les supposées versions de la bible qui y seraient cachées et parleraient du coran Ce que le pape cache à la communauté catho évidemment
Réponse du berger à la bergère.
1)
L'existence des variantes (Masud, Ubbay, Ali,...) du Coran est reconnu par nombre de spécialistes :
- Le dictionnaire du Coran qui en parle et que j'ai cité a été co-écrit par plus de vingts spécialistes en islamologie. Surtout cet ouvrage cite ses sources et donc digne d'intérêt a mon sens.
- sur internet il y a d'autres sources universitaires comme le site de Ralph Stehly, professeur d'histoire de la religion sur http://stehly.chez-alice.fr/ et qui mentionne ce fait.
- Il y a également les sites anti islamiques (answering-islam pour ne pas le nommer).
Ce site, qui n'est évidemment pas objectif, a toutefois la qualité de publier le textes de certains ouvrages écrits par des spécialistes comme JAM' AL-QUR'AN de John Gilchrist
- il y a certains hadiths collectés par Bukhari ou Muslim parlent de ces différences.
Pour citer une variante célèbre : la première sourate et les deux des dernières du Coran ne sont pas présentes dans le Coran de Masud.
Après pour évacuer tout doute il faudrait que toi ou moi puissions avoir accès aux sources mais a moins de lire l'arabe classique couramment et surtout a moins d'être chercheur en islamologie (ou en avoir dans ses relations) cela va être compliqué.
2)J'ai entendu parlé de cette version (celle de Sami Aldeeb ?) mais je ne la connais pas.
3)Difficile de différencier un musulman moyen d'un autre : c'est très relatif.
Par contre la ou tu as raison c'est qu'il a existé depuis très longtemps des livres qui référencaient les différences de lectures ou certaines variantes dans le texte. Mais j'ai peu d'informations sur ces travaux
Mais ce qui est sur c'est que les chercheurs dans ce domaine les connaissent
Je ne suis pas catholique et encore moins chretien donc je ne vais pas défendre la Bible
L'histoire de la Bible et l'authenticité des textes chretiens/judaiques est un autre sujet.
La video parle bien de ces variantes ou lectures ,ce que tu dis en gras n'est que pure fantaisie.
La récitation du Coran peut être faite selon de légères variantes (al-qirâât ou al-ahruf), liées à la lexicologie, à la morphologie, à la syntaxe, etc., qui ninfluent en rien sur le sens global du texte.
Pour un certain nombre dorientalistes, lexistence de ces variantes dans la récitation du Coran sont la preuve de limprécision des copies diffusées par le calife Uthmân (644-656). Cest bien, disent-ils, parce que le texte arabe de ces copies ne contenait pas de signes diacritiques (points qui différencient entre elles certaines lettres possédant la même forme) ni de voyelles courtes que ces variantes de lecture sont apparues.
Le problème cest que si le constat de lexistence de variantes de récitation est vrai, lexplication qui en est avancée par ces orientalistes est erronée. En effet, si cétait le simple fait de pouvoir deviner le mot quon voulait à partir des copies coraniques qui était à lorigine des variantes de récitation, comment expliquer que dinnombrables fois, un mot écrit avec la même graphie ne connaisse pas les mêmes variantes ? Ainsi, le mot écrit mlk figure dans la sourate al-Fâtiha et aussi dans la sourate an-Nâs : pourtant, les variantes mâlik et aussi malik existent à propos de la sourate al-Fâtiha (première sourate dans lordre des copies coraniques), alors quen ce qui concerne la sourate an-Nâs (dernière sourate dans lordre des copies coraniques), la seule récitation possible est malik. Si cétait limprécision des copies qui est à lorigine des variantes de récitation, pourquoi, pour un mot écrit exactement de la même manière (mlk), lit-on malik et mâlik dans la sourate al-Fâtiha, mais seulement malik et pas mâlik dans la sourate an-Nâs ? Très nombreux sont les exemples de ce genre.
En fait cest le Prophète lui-même qui avait, de son vivant, enseigné à différents Compagnons différentes variantes de récitation du Coran.
Omar raconte ainsi : Un jour, lors du vivant du Prophète, jentendis Hishâm ibn Hakîm réciter la sourate al-Furqân. Alors que jécoutais attentivement sa récitation, je maperçus quil la faisait avec certaines lettres autres que celles que le Prophète mavait enseignées. Jétais sur le point de linterpeller pendant sa prière même, mais je me retins et attendis quil la termine. Je le pris alors par son vêtement et lui dis : Qui donc ta enseigné ainsi la sourate que je tai entendu réciter ? - Cest le Prophète, me répondit-il. - Tu mens, lui répliquai-je, car il me la enseignée avec des lettres différentes que certaines de celles dont que tu viens de réciter. Je lemmenai alors auprès du Prophète et exposai à celui-ci le problème : Jai entendu cet homme réciter la sourate al-Furqân et y réciter certaines lettres autres que celles que tu mas enseignées. - Lâche-le me dit le Prophète. Puis, se tournant vers Hishâm, il lui dit : Récite, Hishâm. Hishâm récita alors la sourate de la même manière quil lavait fait auparavant. Le Prophète dit alors : Ainsi a été révélée cette sourate. Puis il me dit : Récite, toi, Umar. Je le fis alors selon la façon que lui-même mavait enseignée. Il dit également : Ainsi a été révélée cette sourate. Puis il conclut : Le Coran est révélé selon sept variantes de récitation (harf). Récitez donc celle qui est facile pour vous (Rapporté par al-Bukhârî, n° 4706).
Ubayy ibn Kaab et Abdullâb ibn Masûd racontent, chacun de leur côté, deux autres expériences similaires : chacun a été surpris dentendre une tierce personne faire la récitation du Coran avec certaines lettres différentes de celles quils avaient apprises du Prophète. Chacun sest rendu auprès du Prophète qui a donné à chaque fois la même explication : le Coran peut être récité avec des variantes minimes. (Récits rapportés respectivement par Muslim, n° 820, et par al-Bukhârî, n° 3289, n° 4775.)
Ces expériences vécues par trois Compagnons du Prophète du vivant même de ce dernier suffisent à battre en brèche lhypothèse des orientalistes citée plus haut : les variantes de récitation du texte coranique ne sont pas dues à des imprécisions dans les copies coraniques mais ont été enseignées par le Prophète en personne à ses Compagnons.
Pourquoi le Prophète a-t-il enseigné ces variantes de récitation ?
Le texte coranique, au début de sa révélation, était enseigné par le Prophète et récité sans variantes(rapporté al-Bukharî, n° 4705, n° 819). Mais quand des personnes de diverses régions commencèrent à se convertir à l’islam (Fat’h ul-bârî, tome 9 p. 36), le Prophète lui-même demanda à l’ange Gabriel de transmettre à Dieu sa demande : que soient rendues possibles des variantes de récitation du texte coranique : après une première réponse favorable, il y eut une autre demande, puis une autre réponse favorable, puis une nouvelle demande ; au bout d’un certain nombre de fois, la possibilité de sept ”harf” fut accordée (rapporté par Muslim, n° 820). Cela se passa durant la période médinoise de la vie du Prophète, comme le montre la relation qui précise que le Prophète se trouvait alors auprès de “adhâti Banî Ghifâr” (rapporté par Muslim, n° 821) (Fat’h ul-bârî, tome 9 p. 36).
Par ces demandes, le Prophète voulait que tous les Arabes puissent réciter facilement le Coran (”Hawwin ‘alâ ummatî” : rapporté par Muslim, n° 820 ; “Inna ummatî lâ tutîqu dhâlik” : rapporté par Muslim, n° 821). Il pensait surtout à ceux qui étaient illettrés, très vieux ou très jeunes (voir ce qu’a rapporté at-Tirmidhî, n° 2944) ; pour ces catégories de personnes, il est effectivement très difficile de se défaire d’une habitude de prononciation ou d’un accent particulier, et de prononcer certains termes (sur le plan morphologique, ou bien sur le plan de l’accent) selon les particularités de dialectes autres que le leur.Car il faut savoir qu’à l’époque du Prophète, différents dialectes de la langue arabe existaient en Arabie. Alors que les Arabes du Hedjaz avaient recours à l’élision de la lettre hamza, ceux d’Arabie orientale la prononçaient fortement ; “sal”, disaient les premiers, “is’al”, les seconds. Des différences de prononciations existaient entre différentes régions : ici “kuffèr”, là “kuffâr” ; ici “hudè”, là “hudâ” ; ici “SirâT”, là “zirâT” ; ici “Salât”, là “SaLât” (avec le lâm emphatique). Des mots comme “tarîq” et “sûq” étaient féminins dans le Hedjaz, masculins en Arabie orientale.
Les variantes de récitation portent le nom de “qirâ’ât” (comme les a nommée Ubayy devant le Prophète : Muslim, n° 820) ; et cette multiplicité des récitations est due à la permission des sept ”harf” (pluriel : ahruf) (comme les a nommées le¨Prophète dans les hadîths, notamment celui-là même qu’a rapporté Muslim, n° 820, où il a justifié devant Ubayy l’existence de ces variantes de récitation par le fait que le Coran peut être récité selon sept harf). C’est donc le fait que le Coran a été révélé selon sept “harf” qui entraîne qu’il y existe des variantes de récitation (”qirâ’ât”.
-La suite:http://209.85.229.132/search?q=cach...lectures+coran+islam&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
Le texte coranique, au début de sa révélation, était enseigné par le Prophète et récité sans variantes(rapporté al-Bukharî, n° 4705, n° 819). Mais quand des personnes de diverses régions commencèrent à se convertir à l’islam (Fat’h ul-bârî, tome 9 p. 36), le Prophète lui-même demanda à l’ange Gabriel de transmettre à Dieu sa demande : que soient rendues possibles des variantes de récitation du texte coranique : après une première réponse favorable, il y eut une autre demande, puis une autre réponse favorable, puis une nouvelle demande ; au bout d’un certain nombre de fois, la possibilité de sept ”harf” fut accordée (rapporté par Muslim, n° 820). Cela se passa durant la période médinoise de la vie du Prophète, comme le montre la relation qui précise que le Prophète se trouvait alors auprès de “adhâti Banî Ghifâr” (rapporté par Muslim, n° 821) (Fat’h ul-bârî, tome 9 p. 36).
Par ces demandes, le Prophète voulait que tous les Arabes puissent réciter facilement le Coran (”Hawwin ‘alâ ummatî” : rapporté par Muslim, n° 820 ; “Inna ummatî lâ tutîqu dhâlik” : rapporté par Muslim, n° 821). Il pensait surtout à ceux qui étaient illettrés, très vieux ou très jeunes (voir ce qu’a rapporté at-Tirmidhî, n° 2944) ; pour ces catégories de personnes, il est effectivement très difficile de se défaire d’une habitude de prononciation ou d’un accent particulier, et de prononcer certains termes (sur le plan morphologique, ou bien sur le plan de l’accent) selon les particularités de dialectes autres que le leur.Car il faut savoir qu’à l’époque du Prophète, différents dialectes de la langue arabe existaient en Arabie. Alors que les Arabes du Hedjaz avaient recours à l’élision de la lettre hamza, ceux d’Arabie orientale la prononçaient fortement ; “sal”, disaient les premiers, “is’al”, les seconds. Des différences de prononciations existaient entre différentes régions : ici “kuffèr”, là “kuffâr” ; ici “hudè”, là “hudâ” ; ici “SirâT”, là “zirâT” ; ici “Salât”, là “SaLât” (avec le lâm emphatique). Des mots comme “tarîq” et “sûq” étaient féminins dans le Hedjaz, masculins en Arabie orientale.
Les variantes de récitation portent le nom de “qirâ’ât” (comme les a nommée Ubayy devant le Prophète : Muslim, n° 820) ; et cette multiplicité des récitations est due à la permission des sept ”harf” (pluriel : ahruf) (comme les a nommées le¨Prophète dans les hadîths, notamment celui-là même qu’a rapporté Muslim, n° 820, où il a justifié devant Ubayy l’existence de ces variantes de récitation par le fait que le Coran peut être récité selon sept harf). C’est donc le fait que le Coran a été révélé selon sept “harf” qui entraîne qu’il y existe des variantes de récitation (”qirâ’ât”
.-La suite:http://209.85.229.132/search?q=cach...lectures+coran+islam&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
Dans une certaine mesure oui je suis d'accords avec toi, on ne peut retrouver le vrai sens du Coran avec l'actuel car il faut seulement changer l'écriture ou le sens d'un mot pour altérer tout le Coran.
On reconnait alors l'intervention humaine dans la "compilation" du Coran. Dans ce cas on peut douter de son authenticité.
On ne parle pas de la même chose. Je parle des variantes qui sont dues aux multiples personnes qui ont collecté le Coran. Il y a le calife Uthman a qui l'on doit le texte que l'on connait avec des variantes de lecture mineures et il y a d'autres musulmans qui par leur collecte des versets, on un Coran différent.
Plus d'informations sur les différences entre les variantes lors de la recension du Coran (ce texte vient de http://anglesdevue.canalblog.com/archives/religieusement_votre/index.html mais il prend ses sources a partir d'ouvrages d'érudits comme le "Dictionnaire du Coran") :