Le coran seul

[godless]

Bonjour godless,

Quand on veut croire, n'importe quel petit signe devient une preuve irréfutable pour nous.
Quand on ne veut pas croire, n'importe quelle preuve avérée ne sera suffisante pour nous.

Comme tu as dit plus haut, c'est une question de foi et de dogme.

Selon moi, si un Homme veut savoir si Dieu existe en vue de suivre son chemin, il aura les signes qu'il faut de la part de Dieu pour le guider. Le premier pas doit venir de l'homme.
Dieu est partout et est au-dessus de notre imagination, on ne peut attendre de lui une forme d'existence selon notre imagination.

Par exemple, regarder le ciel et le fonctionnement parfait de cet univers est une évidence que c'est la création de Dieu ... c'est comme ça que tout croyant le voit.
Quelqu'un qui ne croit pas en Dieu ou qui ne veut pas croire ... il aura tendance à accepter toutes les théories avancées sur cet univers sauf celle de la religion.

Pour les "plusieurs" religions qui existent, c'est l'idée que l'on a quand on voit les choses de loin, qui appaissent assez floues. Quand on est un chercheur spécialisé de la question, on sait qu'il y a une seule religion qu'est l'Islam. L'islam au sens large qui englobent toutes les législations/plans/chemins à suivre.

Bonsoir talib22,
Tu sais, "les signes" ne sont pas suffisants, car "des signes" ça s'interprète de mille et une façons, et ça peut conduire à "la méthode Coué"...

De mon point de vue, si des dieux VEULENT que je sache qu'ils existent, il n'est pas cohérent qu'ils passent par des "signes" que je vais tordre dans tous les sens pour les interpréter comme mon inclination le souhaiterait. S'ils veulent que je sache, je saurai.

L'univers est loin d'avoir un fonctionnement parfait.
Mais ceci ne donne pas d'indication sur d'éventuels créateurs ou pas.

Dire qu'un chercheur spécialisé verra qu'il n'y a qu'une seule vraie religion qui est l'islam est totalement... subjectif.
Des chercheurs qui vont valider leurs propres religions, il y en a justement de toutes les religions. Donc là, non, tu te trompes.

En attendant mon chemin de Damas...

 

[talib22]

Bonsoir talib22,
Tu sais, "les signes" ne sont pas suffisants, car "des signes" ça s'interprète de mille et une façons, et ça peut conduire à "la méthode Coué"...

De mon point de vue, si des dieux VEULENT que je sache qu'ils existent, il n'est pas cohérent qu'ils passent par des "signes" que je vais tordre dans tous les sens pour les interpréter comme mon inclination le souhaiterait. S'ils veulent que je sache, je saurai.

L'univers est loin d'avoir un fonctionnement parfait.
Mais ceci ne donne pas d'indication sur d'éventuels créateurs ou pas.

Dire qu'un chercheur spécialisé verra qu'il n'y a qu'une seule vraie religion qui est l'islam est totalement... subjectif.
Des chercheurs qui vont valider leurs propres religions, il y en a justement de toutes les religions. Donc là, non, tu te trompes.

En attendant mon chemin de Damas...

Bonsoir,

J'ai dit qu'un signe peut être suffisant pour quelqu'un qui veut croire, et une preuve évidente peut être considérée comme insuffisante pour quelqu'un qui ne veut pas croire.

La question est la suivante : est ce que toi tu veux savoir si Dieu existe ?
Ça ne marche que dans ce sens là. A toi de faire un pas vers Dieu et tu le trouveras sur ton chemin, via des signes/preuves dont tu seras certain que ça vient de lui.

Si l'univers est parfait...la vie sur terre n'est pas un hasard.

Ce que j'ai dit sur l'islam est le résultat de tout chercheur honnête qui cherche la vérité, ce n'est pas parce que je suis musulman que cette vérité est subjective. Des non musulmans, après leurs recherches, analyses, méditation...ont arrivés à la même conclusion.

 

[talib22]

Une question que je me suis toujours posée: dans les régions du globe où il peut faire jour pendant plusieurs mois de suite, si le ramadan tombe dans cette période, à quel moment un musulman qui s'y trouverait rompt le jeûne?

Le mois de ramadan ne devrait pas tomber dans une période où il peut faire jour plusieurs mois.
C'est un sujet assez complexe que j'ai essayé de traité ici il y quelques années (calendrier coranique).

En bref, le mois de ramadan tout comme les autres mois lunaires doivent être cohérents avec leur saisons. L'année est solaire (365,25..j, le mois est lunaire (29,5 j), et pour être précis dans le calcul du temps, nous devons associer les 2 astres, le soleil et la lune, ce qui implique de rajouter un mois intercalaire 7 fois tous les 19 ans.

 

[godless]

Bonsoir,

J'ai dit qu'un signe peut être suffisant pour quelqu'un qui veut croire, et une preuve évidente peut être considérée comme insuffisante pour quelqu'un qui ne veut pas croire.

Bonsoir,
Si preuve il y avait, on ne serait pas là à cogiter sur des signes...
Une preuve s'impose. Qu'on veuille croire ou pas.
Il ne faut pas confondre quelque chose qui peut nous convaincre, et une preuve.

Par exemple, si j'ai une expérience du type "chemin de Damas", pour moi qui l'ai vécu, ce sera une preuve personnelle, mais je ne pourrai pas la faire valoir comme une preuve aux yeux de tous.

La question est la suivante : est ce que toi tu veux savoir si Dieu existe ?

Je serais intéressé à savoir s'il existe un dieu, des dieux, ou s'il n'en existe aucun.

Au cas où il en existerait, je serais intéressé à savoir s'ils attendent quelque chose de nous, et si oui, quoi.

Ça ne marche que dans ce sens là. A toi de faire un pas vers Dieu et tu le trouveras sur ton chemin, via des signes/preuves dont tu seras certain que ça vient de lui.

Pour faire un pas vers quelqu'un, il faut déjà être plus ou moins convaincu que ce quelqu'un existe.
Sinon, faire un pas vers qui? Des dieux? Sans avoir la moindre idée de ce qu'ils pourraient être, et quelles interactions ils ont avec nous?

Si l'univers est parfait...la vie sur terre n'est pas un hasard.

Non, l'univers n'a rien de parfait. Des explosions, des astres qui se percutent, des trous noirs qui avalent ce qui passe à proximité, etc.

Quant à la vie, je ne saurais dire si elle découle du hasard ou pas. Je dirais simplement qu'elle résulte d'un ensemble de facteurs, et je ne peux aller plus loin que cela dans ma réponse.

Ce que j'ai dit sur l'islam est le résultat de tout chercheur honnête qui cherche la vérité, ce n'est pas parce que je suis musulman que cette vérité est subjective. Des non musulmans, après leurs recherches, analyses, méditation...ont arrivés à la même conclusion.

Faux, ce que tu dis de l'islam est le résultat de ta conviction. Ni plus, ni moins.
Il y a des chercheurs honnêtes hindous, bouddhistes, chrétiens, animistes, zoroastres, athées, déistes, etc, etc, etc qui pensent également que les recherches conduisent à leur conviction à eux.
Simple constat, l'humilité ne me permet pas d'aller au-delà de la reconnaissance de la subjectivité de nos convictions en matière religieuse.

 

[godless]

Le mois de ramadan ne devrait pas tomber dans une période où il peut faire jour plusieurs mois.
C'est un sujet assez complexe que j'ai essayé de traité ici il y quelques années (calendrier coranique).

En bref, le mois de ramadan tout comme les autres mois lunaires doivent être cohérents avec leur saisons. L'année est solaire (365,25..j, le mois est lunaire (29,5 j), et pour être précis dans le calcul du temps, nous devons associer les 2 astres, le soleil et la lune, ce qui implique de rajouter un mois intercalaire 7 fois tous les 19 ans.

Et donc, au pôle Nord, le ramadan doit tomber forcément dans quelle période?

 

[Shikaaree]

La traduction est correcte. On essaye se traduire le sens et non pas mot par mot.

Salam,

Ah bah oui, c'est plus clair comme ça...

On peut donner le sens que l'on veut puisque les mots ne comptent plus

 

[TIGELLIUS]

Salam
je suis en train de revenir au coran seul.
Dans le coran il est écrit que c est le livre au sujet duquel il n y a aucun doute que c est un guide pour les pieux. Et des menaces sont faites contre ceux qui écrivent des livres comme provenant d’Allah. Hors ceux qui retransmettent les hadith font ainsi ils donnent des paroles comme venant d’Allah puisque venant du prophète paix sur lui.
Qu en pensez vous?

de plus la prière doit être faite ni à voix basse ni a voix haute mais entre les deux en récitant les 7 versets ( la Fatiha) a l Aube le soir et la nuit . Il n est pas mentionné dans le coran de le faire à un autre moment.

Qu en pensez vous ?

Le Coran doit être expliqué car il y a des passages qui nécessitent la connaissance d'un contexte et ce dernier ne peut se trouver que dans des hadiths.

 

[typologie]

Tout cet univers parle la même langue que le Coran, si on n'est pas aveugle, on peut voir que le Coran et l'univers ont la même origine.

et apparement les musulmans ne connaissent pas ce langage vu qu'il ne savent pas interpreter le coran
et les musulmans se referent a la science des non musulmans pour comprendre l'univers

 

[talib22]

Et donc, au pôle Nord, le ramadan doit tomber forcément dans quelle période?

Prenons un exemple concret, une des villes les plus proches du pôle Nord c'est Groenland (Danemark).
Actuellement le coucher du soleil chez eux c'est vers 19h00.

Si on devait fixer le mois de ramadan, il doit tomber en automne (septembre/octobre) pour l'hémisphère nord et on est actuellement en cette période.
A titre d'information, il y a une petite minorité qui jeûnent actuellement pendant ce mois lunaire, qui est pour eux le mois de ramadan.
C'est environ 12h de jour et 12 de nuit partout sur terre.

Se baser et sur la lune et sur le soleil pour compter le temps, est la méthode la plus précise qui exsiste. Cette méthode est plus conforme au coran que le calendrier actuel basé seulement sur les mois lunaires.

 

[majid10]

Ben voyons !! Comment l islam c est propagé par des signes ? Non par des guerres des vols
si dieu ne voulais forcé personne parceque il estime qu il y a assez de signe et que l être humain est assez intelligent pour comprendre pourquoi insisté par des lois un dogme un bouquin ??

faut savoir que notre prophete partait en guerre pour proteger les catholique dans ce temps la
aujourd hui les satanistes ont sali l image de l islam
l occidents y a pas longtemps se demandait si la femme avait une ame
tout ce que l occident a aujourd hui elle a volé par la force ou l arnaque

 

[godless]

Prenons un exemple concret, une des villes les plus proches du pôle Nord c'est Groenland (Danemark).
Actuellement le coucher du soleil chez eux c'est vers 19h00.

Si on devait fixer le mois de ramadan, il doit tomber en automne (septembre/octobre) pour l'hémisphère nord et on est actuellement en cette période.
A titre d'information, il y a une petite minorité qui jeûnent actuellement pendant ce mois lunaire, qui est pour eux le mois de ramadan.
C'est environ 12h de jour et 12 de nuit partout sur terre.

Se baser et sur la lune et sur le soleil pour compter le temps, est la méthode la plus précise qui exsiste. Cette méthode est plus conforme au coran que le calendrier actuel basé seulement sur les mois lunaires.

Le Groenland est une grande région (peu peuplée), la nuit n'y tombe pas partout en même temps. Il s'étend sur 4 fuseaux horaires...

Si le ramadan doit tomber quand c'est à peu près 12h de jour et 12h de nuit partout sur terre, il devrait être autour de l'un des deux équinoxes (vers fin mars ou vers fin septembre), et ceci chaque année.

Vu comme cela, ça peut se défendre.
Car un mois de ramadan glissant sur une année solaire rencontrera forcément à un moment où un autre ce problème de nuit polaire ou jour polaire qui en complique la compréhension.

(Je ne chipote pas, c'est une question que je me suis sérieusement posée, et à laquelle je n'ai pas souvent eu de réponse transposable sur toute la terre. En fait, on n'imagine pas toujours qu'il puisse y avoir des musulmans au pôle Nord!)

 

[Simo40]

Pour la priere /salat/dihkr c'est h24 7/7 ya pas d'heure surtout pas associé l'heure (soleil)a Allah .!
La nuit/l'ignorance
Le jour/savoir
Allah parle (nourris)a notre ame ,la pensé agit sur la matiere
Comment Allah et les anges pris sur Mo Ahmd/porteur de louange pas un prenom
Ya t'il qunlqun au dessus d'Allah ?
Salat/connection a Allah via ses ayates (coran ,nature)
Allah et ses ange se lies au porteur de louange via ses prescriptions
A mediter illa an yasha a Allah/si Allah veut

 

[Simo40]

faut savoir que notre prophete partait en guerre pour proteger les catholique dans ce temps la
aujourd hui les satanistes ont sali l image de l islam
l occidents y a pas longtemps se demandait si la femme avait une ame
tout ce que l occident a aujourd hui elle a volé par la force ou l arnaque

pas de guerre physique mais psycologique ,pas une goutte de sang !!

 

[Simo40]

Le Coran doit être expliqué car il y a des passages qui nécessitent la connaissance d'un contexte et ce dernier ne peut se trouver que dans des hadiths.

Les seuls enseignements du prophète Mohammed sont dans le Coran. Coran, sourate Al-Haaqqah (no 69), versets 44-47 :

S'IL AVAIT PRONONCÉ QUELQUE AUTRE ENSEIGNEMENT.
Nous l'aurions puni.
Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui.
Nul d'entre vous n'aurait pu l'aider.

 

[Simo40]

Le prophète Mohammed n'avait pas le droit de dévier du Coran. Coran, sourate Bani Israel (no 17), verset 73 :

Ils t'ont presque fait dévier des révélations que nous t'avons données. Ils voulaient que tu fabriques quelque chose d'autre, afin de te considérer comme un ami.

Coran, même sourate (no 17), verset 75 :

Si tu avais fait cela, nous aurions doublé le châtiment pour toi dans cette vie et après la mort, et tu n'aurais trouvé personne pour t'aider contre nous.

Coran, sourate Al-Anbiya' (no 21), versets 26-27 :

(...) Tous (les messagers) sont (Ses) serviteurs honorés.
Ils ne parlent jamais d'eux-mêmes et ils suivent STRICTEMENT Ses commandements.

 

[Simo40]

De plus, il lui est fermement ordonné de ne rien dire au nom d’Allah qui ne vient pas d’Allah :

69-44 : Et s'il avait forgé quelques paroles qu'il nous avait attribuées,
69-45 : Nous l'aurions saisi de la main droite,
69-46 : ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
69-47 :Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.

 

[Simo40]

45-6 Telles sont les versets d’Allah que nous te récitons en toute vérité. En quels Hadiths/paroles autre qu’Allah et ses versets « croiront t-ils ».


evite de mentir sur Allah balak tout est noté dans ton livre que tu presntera sans faute !!
comme tous

 

[majid10]

pas de guerre physique mais psycologique ,pas une goutte de sang !!

pas une goutte de sang ? ils se fesaient des bisous
tu etait la pour dire ca
y a eu enermement de douleur en tout genre

 

[talib22]

Le Groenland est une grande région (peu peuplée), la nuit n'y tombe pas partout en même temps. Il s'étend sur 4 fuseaux horaires...

Si le ramadan doit tomber quand c'est à peu près 12h de jour et 12h de nuit partout sur terre, il devrait être autour de l'un des deux équinoxes (vers fin mars ou vers fin septembre), et ceci chaque année.

Vu comme cela, ça peut se défendre.
Car un mois de ramadan glissant sur une année solaire rencontrera forcément à un moment où un autre ce problème de nuit polaire ou jour polaire qui en complique la compréhension.

(Je ne chipote pas, c'est une question que je me suis sérieusement posée, et à laquelle je n'ai pas souvent eu de réponse transposable sur toute la terre. En fait, on n'imagine pas toujours qu'il puisse y avoir des musulmans au pôle Nord!)

On est d'accord sur ça, et je pense sincèrement qu'un calendrier luni-solaire résout beaucoup de problèmes liés aux mois sacrés, ramdan et le pèlerinage.

Ceci dit, calculer le temps reste un moyen conventionnel sur lequel tous les musulmans doivent se mettre d'accord. On ne peut pas chacun dans son coin, fixer de son propre chef son mois de ramadan.

 

[talib22]

Bonsoir,
Si preuve il y avait, on ne serait pas là à cogiter sur des signes...
Une preuve s'impose. Qu'on veuille croire ou pas.
Il ne faut pas confondre quelque chose qui peut nous convaincre, et une preuve.

Par exemple, si j'ai une expérience du type "chemin de Damas", pour moi qui l'ai vécu, ce sera une preuve personnelle, mais je ne pourrai pas la faire valoir comme une preuve aux yeux de tous.


Je serais intéressé à savoir s'il existe un dieu, des dieux, ou s'il n'en existe aucun.

Au cas où il en existerait, je serais intéressé à savoir s'ils attendent quelque chose de nous, et si oui, quoi.


Pour faire un pas vers quelqu'un, il faut déjà être plus ou moins convaincu que ce quelqu'un existe.
Sinon, faire un pas vers qui? Des dieux? Sans avoir la moindre idée de ce qu'ils pourraient être, et quelles interactions ils ont avec nous?


Non, l'univers n'a rien de parfait. Des explosions, des astres qui se percutent, des trous noirs qui avalent ce qui passe à proximité, etc.

Quant à la vie, je ne saurais dire si elle découle du hasard ou pas. Je dirais simplement qu'elle résulte d'un ensemble de facteurs, et je ne peux aller plus loin que cela dans ma réponse.



Faux, ce que tu dis de l'islam est le résultat de ta conviction. Ni plus, ni moins.
Il y a des chercheurs honnêtes hindous, bouddhistes, chrétiens, animistes, zoroastres, athées, déistes, etc, etc, etc qui pensent également que les recherches conduisent à leur conviction à eux.
Simple constat, l'humilité ne me permet pas d'aller au-delà de la reconnaissance de la subjectivité de nos convictions en matière religieuse.

Mon propos consiste à dire qu'une preuve ne peut être suffisante pour quelqu'un qui ne veut pas croire.
C'est très important de savoir si on est prêt à accepter quelque chose ou pas.

Quand on ne veut pas croire à quelque chose, on refuse tout, on remet en doute toute preuve apportée par un messager ou toute autre pérenne qui apporte une nouvelle.

Ce fut le cas avec les personnes autour de Mois, Jésus, Ibrahim, Mohammed. Pourtant, ces messagers ont bel et bien apporté des preuves à leur peuples.

En ce qui concerne l'existence de Dieu, à toi d'ouvrir les yeux et trouver le chemin qui te mène à lui. Si vraiment tu as envie de savoir ce que Dieu attend de toi, tu trouveras forcément la réponse dans sa création, dans les messages transmis par ses prophètes et aussi par la raison.

 

[Shikaaree]

On est d'accord sur ça, et je pense sincèrement qu'un calendrier luni-solaire résout beaucoup de problèmes liés aux mois sacrés, ramdan et le pèlerinage.

Ceci dit, calculer le temps reste un moyen conventionnel sur lequel tous les musulmans doivent se mettre d'accord. On ne peut pas chacun dans son coin, fixer de son propre chef son mois de ramadan.

Salam,

conventionnel, tu l'as dit

 

[talib22]

Salam,

conventionnel, tu l'as dit

Salam,

Exactement et ça va venir un jour, lorsque les dirigeants musulmans décideront de chercher la vérité à ce sujet.
Cela peut être aussi possible dans l'autre sens, c'est à dire que la majorité des musulmans adopteront ce calendrier et les Etats finiront par l'accepter et l'officialiser.

 

[godless]

Mon propos consiste à dire qu'une preuve ne peut être suffisante pour quelqu'un qui ne veut pas croire.
C'est très important de savoir si on est prêt à accepter quelque chose ou pas.

Quand on ne veut pas croire à quelque chose, on refuse tout, on remet en doute toute preuve apportée par un messager ou toute autre pérenne qui apporte une nouvelle.

Je sais qu'il y en a qui refusent de véritables preuves...
Mais une preuve est une preuve.
En matière spirituelle, en matière de foi, y a-t-il un exemple de PREUVE qui puisse être mis en avant pour conforter les adeptes de telle ou telle religion, croyances, voire même les athées? Personnellement, je n'en connais pas. Pourrais-tu m'en évoquer une, pour que nous discutions s'il s'agit d'une "preuve", ou simplement d'une conviction, ou une réflexion personnelle inclinant fortement à penser que...?

Ce fut le cas avec les personnes autour de Mois, Jésus, Ibrahim, Mohammed. Pourtant, ces messagers ont bel et bien apporté des preuves à leur peuples.

Je ne suis pas sûr.
Ils ont été disons assez convaincants (du moins Jésus et Mohamed, pour Ibrahim/Abraham, pas certain qu'il ait existé).
Après, s'ils ont pu éventuellement faire des tours de magie donnant à penser qu'ils étaient habités d'une force surnaturelle, ces tours peuvent être pris comme des preuves... ou comme de la sorcellerie.
(Je dois avouer que je ne crois pas à la sorcellerie ou à la magie pour n'avoir jamais eu à être témoin de quoi que ce soit de concret en la matière, mais ça pourrait changer si un jour je vivais une telle expérience).

En ce qui concerne l'existence de Dieu, à toi d'ouvrir les yeux et trouver le chemin qui te mène à lui. Si vraiment tu as envie de savoir ce que Dieu attend de toi, tu trouveras forcément la réponse dans sa création, dans les messages transmis par ses prophètes et aussi par la raison.

Je n'ai pas les yeux fermés.
Mais je suppose que si A sait que B existe alors que B ne sait pas que A existe, c'est A qui peut se montrer à B pour qu'il sache qu'il existe, plutôt que B se forcer à deviner qu'un quelconque A ou A' ou à ou Ă dont il n'a aucune idée est quelque part.

Comme je l'ai dit tantôt, on peut vite se retrouver à force de Methode Coué à créer son ou ses dieux si on veut absolument croire à quelque chose.

Une expérience du type "Chemin de Damas" reste ce qui peut conduire quelqu'un qui ne sait pas, à savoir.
Si une entité "toute puissante" existe et veut que tu sois convaincu qu'elle existe, qu'est-ce qui l'en empêcherait?

Ce n'est pas un refus, mais une incapacité à transformer mon imagination à la réalité sur simple commande.

La raison ne détermine pas une et une seule croyance...

 

[talib22]

Je sais qu'il y en a qui refusent de véritables preuves...
Mais une preuve est une preuve.
En matière spirituelle, en matière de foi, y a-t-il un exemple de PREUVE qui puisse être mis en avant pour conforter les adeptes de telle ou telle religion, croyances, voire même les athées? Personnellement, je n'en connais pas. Pourrais-tu m'en évoquer une, pour que nous discutions s'il s'agit d'une "preuve", ou simplement d'une conviction, ou une réflexion personnelle inclinant fortement à penser que...?


Je ne suis pas sûr.
Ils ont été disons assez convaincants (du moins Jésus et Mohamed, pour Ibrahim/Abraham, pas certain qu'il ait existé).
Après, s'ils ont pu éventuellement faire des tours de magie donnant à penser qu'ils étaient habités d'une force surnaturelle, ces tours peuvent être pris comme des preuves... ou comme de la sorcellerie.
(Je dois avouer que je ne crois pas à la sorcellerie ou à la magie pour n'avoir jamais eu à être témoin de quoi que ce soit de concret en la matière, mais ça pourrait changer si un jour je vivais une telle expérience).


Je n'ai pas les yeux fermés.
Mais je suppose que si A sait que B existe alors que B ne sait pas que A existe, c'est A qui peut se montrer à B pour qu'il sache qu'il existe, plutôt que B se forcer à deviner qu'un quelconque A ou A' ou à ou Ă dont il n'a aucune idée est quelque part.

Comme je l'ai dit tantôt, on peut vite se retrouver à force de Methode Coué à créer son ou ses dieux si on veut absolument croire à quelque chose.

Une expérience du type "Chemin de Damas" reste ce qui peut conduire quelqu'un qui ne sait pas, à savoir.
Si une entité "toute puissante" existe et veut que tu sois convaincu qu'elle existe, qu'est-ce qui l'en empêcherait?

Ce n'est pas un refus, mais une incapacité à transformer mon imagination à la réalité sur simple commande.

La raison ne détermine pas une et une seule croyance...

Il n'y a pas de solution pour ceux qui refusent les véritables preuves, pour moi ils ne méritent pas d'être guidés.

En matière de foi, personnellement je ne pense pas qu'il y ait une preuve matérielle tangible et directe, sinon tout le monde serait croyant (sauf ceux qui refusent malgré tout.. ).
La preuve qui renforce la foi d'un croyant passe par la confiance aux messagers de Dieu qui nous ont apportés des livres saints, la confiance à nos ancêtres qui nous ont transmis ce message divin, puis par un travail intellectuel qui consiste à analyser le fonctionnement de l'univers, trouver le concepteur et la force derrière tout cela....
C'est impossible que toute cette création appaisse toute seule, sans concepteur, sans créateur.

Si une personne a vécu avec Jésus et a vu se ses propres yeux des miracles, mais qu'il continue à refuser sa prophétie... pour moi c'est un aveugle qui ne mérite pas la lumière divine. Cette lumière ça se mérite.
Tous les messagers l'ont vécu, et ils ont été accusés de sorcellerie. Donc ce n'est pas étonnant qu'il y ait toujours des gens qui ne croient pas au message divin, peu importe le poids de la preuve apportée.

Pour moi ça reste un refus et non pas une incapacité à croire. Je n'oublie pas que Satan est là justement pour empêcher les gens à croire à Dieu.

Le message divin dans le fond est clair mais les gens s'intéressent plus à la forme qu'au fond.
La forme (vêtements, apparence religieuse, politique, se concentrer sur les détails des rituels ...etc) est la compétence des incompétents et le centre d'intérêt des gens superficiels.

 

[godless]

Il n'y a pas de solution pour ceux qui refusent les véritables preuves, pour moi ils ne méritent pas d'être guidés.

Qu'est-ce qu'une "véritable preuve"?
Quel mérite?

En matière de foi, personnellement je ne pense pas qu'il y ait une preuve matérielle tangible et directe, sinon tout le monde serait croyant (sauf ceux qui refusent malgré tout.. ).

Quel serait le mal à ce que "tout le monde soit croyant"? A ce moment là, la sélection se ferait entre ceux qui obéissent aux dieux, et ceux qui leur désobéissent...
Mais pour revenir aux preuves matérielles tangibles, je suis plutôt d'accord, rappelle-toi que justement je parlais de quelque chose du type "chemin de Damas"...

La preuve qui renforce la foi d'un croyant passe par la confiance aux messagers de Dieu qui nous ont apportés des livres saints, la confiance à nos ancêtres qui nous ont transmis ce message divin, puis par un travail intellectuel qui consiste à analyser le fonctionnement de l'univers, trouver le concepteur et la force derrière tout cela....
C'est impossible que toute cette création appaisse toute seule, sans concepteur, sans créateur.

Avant de parler de confiance en des messages des dieux, il faut savoir si oui ou non des dieux existent. Comment sauter cette étape?
Les animistes aussi, ce sont leurs ancêtres qui leur ont transmis la sagesse et message divins... et pour toutes les croyances religieuses, il en est de même. Comment s'appuyer dessus?
Pour ce qui concerne l'univers, tout est possible. Les seules limites aux possibilités sont les limites de nos imaginations.

Si une personne a vécu avec Jésus et a vu se ses propres yeux des miracles, mais qu'il continue à refuser sa prophétie... pour moi c'est un aveugle qui ne mérite pas la lumière divine. Cette lumière ça se mérite.

Les sorciers font des miracles, dit-on. Faudrait-il croire tout ce qu'un sorcier dirait?
Mais admettons, et passons à 'étape suivante: une fois de plus, quel mérite y a-t-il à croire en un dieu parce que ce dieu a décidé que l'on sache qu'il existe? Le mérite résiderait plutôt dans le fait de le suivre, pas dans celui de croire qu'il existe.

Tous les messagers l'ont vécu, et ils ont été accusés de sorcellerie. Donc ce n'est pas étonnant qu'il y ait toujours des gens qui ne croient pas au message divin, peu importe le poids de la preuve apportée.

N'y a-t-il pas des sorciers pouvant vouloir se faire passer pour des messagers?
Faut-il estimer qu'un humain est messager parce qu'il dit l'être.
Toutes les religions ont leurs miracles...

Et on en revient toujours à l'élément de base: qu'appelles-tu "preuve"??

Pour moi ça reste un refus et non pas une incapacité à croire. Je n'oublie pas que Satan est là justement pour empêcher les gens à croire à Dieu.

Un polythéiste te dirait donc que ce n'est pas de ta part une incapacité de croire à leurs dieux, mais un refus de croire à ce qui pour eux est évident.
Pourquoi ne crois tu pas aux dieux "malgré les preuves évidentes" de leurs existences?
Pourquoi ne crois tu pas qu'aucun dieu n'existe, "malgré les preuves évidentes" de leur non existence?

Il faut laisser "satan" où il est, toujours utilisé comme excuse...
Pour les religions abrahamiques, satan serait-il plus puissant que dieu pour empêcher les gens de croire à dieu si dieu voulait que les gens croient à son existence?

Le message divin dans le fond est clair mais les gens s'intéressent plus à la forme qu'au fond.
La forme (vêtements, apparence religieuse, politique, se concentrer sur les détails des rituels ...etc) est la compétence des incompétents et le centre d'intérêt des gens superficiels.

Je n'ai pas encore reçu de message (il y en a tellement) que je puisse qualifier avec certitude d'être divin, donc je ne peux pour l'instant parler de clarté.
Peut-être un jour?

 

[elmakoudi]

Salam
je suis en train de revenir au coran seul.
Dans le coran il est écrit que c est le livre au sujet duquel il n y a aucun doute que c est un guide pour les pieux. Et des menaces sont faites contre ceux qui écrivent des livres comme provenant d’Allah. Hors ceux qui retransmettent les hadith font ainsi ils donnent des paroles comme venant d’Allah puisque venant du prophète paix sur lui.
Qu en pensez vous?

Désolé tu n’a rien compris du coran !

Le thème des différentes catégories de la Sunna et de son rôle dans l’interprétation du Coran est un long sujet qu’une simple fatwa ne suffit pas à exposer entièrement. Néanmoins, nous vous citerons des points essentiels qui vous permettront de parvenir au but visé et de savoir en quoi la Sunna éclaircit le Coran ainsi que l’étroite relation qui existe entre les deux. La Sunna se divise en trois catégories :
*La première catégorie confirme et éclaircit les sens du Coran.
*La deuxième catégorie détaille les notions incluses dans le Coran, et qui se divise en 7 catégories
*La troisième catégorie : peut imposer ou interdire une chose que le Coran n'a pas mentionnée

 

[Darkmed00]

De mon point de vue, si des dieux VEULENT que je sache qu'ils existent, il n'est pas cohérent qu'ils passent par des "signes" que je vais tordre dans tous les sens pour les interpréter comme mon inclination le souhaiterait. S'ils veulent que je sache, je saurai.

Satan croit en l'existence de Dieu pourtant il va en enfer.

 

[olma1]

Le mois de ramadan ne devrait pas tomber dans une période où il peut faire jour plusieurs mois.
C'est un sujet assez complexe que j'ai essayé de traité ici il y quelques années (calendrier coranique).

En bref, le mois de ramadan tout comme les autres mois lunaires doivent être cohérents avec leur saisons. L'année est solaire (365,25..j, le mois est lunaire (29,5 j), et pour être précis dans le calcul du temps, nous devons associer les 2 astres, le soleil et la lune, ce qui implique de rajouter un mois intercalaire 7 fois tous les 19 ans.

le ramadan.
Cela montre que le Coran ne tien pas compte de notre monde.

et il n'est pas possible de le faire tout le monde en même temps, le Coran ne tien pas compte des décalages horaire.

imaginons que c'est intelligent, et bien il parle d'autre chose, et il faut que ce soit lié aux autres versets

 

[Shikaaree]

La traduction est correcte. On essaye se traduire le sens et non pas mot par mot.

Salam,

Je me suis rappelé de cette vidéo, du coup je partage.
C'est un reportage qui date mais qui est tellement d'actualité...

J'ai mis un focus sur la langue de skippy, scandé par ses adeptes mais qui ne cherchent pas à savoir ce que ça veut dire, le sheikh... pardon rabbin... euh... désolé... le gourou... l'a dit alors "scandons!"

 

[linalina27]

Ok, tu penses que les hadiths ne sont pas d'origine prophétique/divine. Alors pourquoi le coran le serait, lui ? Parce qu'il est écrit à l'intérieur qu'il vient de dieu ? C'est sur base de cette phrase que tu vas changer toute ta vie (professionnelle, sociale et privée)??? Tu considères vraiment ça comme une preuve ?

Comment on vécu les musulmans depuis la mort du prophète pendant 200 ans avant que qqun n écrivent les hadiths ? Etaient ils des perdus ou ont ils juste suivi le coran avant l apparition des hadiths ?

 

[linalina27]

eleykoum salam

j'en pense que le coran est un livre à lire mais surtout à médité et comme tu dis "pour les pieux c'est un guide" donc celui qui le lit sans être pieux,y verra que le reflet de son âme

le coran est un guide et les hadiths son complément

tu ne peux pas lire le coran et le comprendre parfaitement si tu ne lis pas l'histoire islamique avant et l'histoire islamique sont les hadiths mais aussi historiens

oui tu a raison il y a beaucoup de faux hadiths /hadiths faible aussi donc pas facile de comprendre parfois mais ce que je ne comprend pas,ne me sert pas forçément donc je passe outre (ca concerne d'autres sciences qui dépasse mes connaissances) moi je m'en tiens à ce qui est de mon niveau c'est à dire les cinqs pilliers

La phrase disant que c'est un livre ou il n y a nul doute n'est pas la phrase du posteur mais le verset de la sourate 2.

 

[godless]

Satan croit en l'existence de Dieu pourtant il va en enfer.

Satan (s'il existe) croit à l'existence de dieu (s'il existe), normal puisque le second parle au premier, ils se parlent même l'un l'autre, histoire de dire qu'on n'a pas dit au premier que le second existe et qu'il doit croire cela sans preuve, il SAIT concrètement qu'il existe, d'expérience.

Et cela va dans le sens de ce que je dis: ce n'est pas le fait de croire ou pas que dieu existe qui est important et qui est un mérite. Le mérite serait plutôt d'obéir aux commandements du dieu que l'on sait exister, et qui a concrètement dit ce qu'il veut (et pas qui a dit à A qui a dit à B... qui a dit à Z qui m'a dit que dieu a dit).

Oui, si tu sait qu'un dieu existe, que tu sais ce qu'il attends, et que tu désobéis, normal qu'il puisse te punir.
Mais si tu ne sais même pas s'il existe des dieux, encore moins ce que ces dieux pourraient exiger de toi, à quoi désobeis-tu???

 

[talib22]

Qu'est-ce qu'une "véritable preuve"?
Quel mérite?


Quel serait le mal à ce que "tout le monde soit croyant"? A ce moment là, la sélection se ferait entre ceux qui obéissent aux dieux, et ceux qui leur désobéissent...
Mais pour revenir aux preuves matérielles tangibles, je suis plutôt d'accord, rappelle-toi que justement je parlais de quelque chose du type "chemin de Damas"...


Avant de parler de confiance en des messages des dieux, il faut savoir si oui ou non des dieux existent. Comment sauter cette étape?
Les animistes aussi, ce sont leurs ancêtres qui leur ont transmis la sagesse et message divins... et pour toutes les croyances religieuses, il en est de même. Comment s'appuyer dessus?
Pour ce qui concerne l'univers, tout est possible. Les seules limites aux possibilités sont les limites de nos imaginations.


Les sorciers font des miracles, dit-on. Faudrait-il croire tout ce qu'un sorcier dirait?
Mais admettons, et passons à 'étape suivante: une fois de plus, quel mérite y a-t-il à croire en un dieu parce que ce dieu a décidé que l'on sache qu'il existe? Le mérite résiderait plutôt dans le fait de le suivre, pas dans celui de croire qu'il existe.


N'y a-t-il pas des sorciers pouvant vouloir se faire passer pour des messagers?
Faut-il estimer qu'un humain est messager parce qu'il dit l'être.
Toutes les religions ont leurs miracles...

Et on en revient toujours à l'élément de base: qu'appelles-tu "preuve"??


Un polythéiste te dirait donc que ce n'est pas de ta part une incapacité de croire à leurs dieux, mais un refus de croire à ce qui pour eux est évident.
Pourquoi ne crois tu pas aux dieux "malgré les preuves évidentes" de leurs existences?
Pourquoi ne crois tu pas qu'aucun dieu n'existe, "malgré les preuves évidentes" de leur non existence?

Il faut laisser "satan" où il est, toujours utilisé comme excuse...
Pour les religions abrahamiques, satan serait-il plus puissant que dieu pour empêcher les gens de croire à dieu si dieu voulait que les gens croient à son existence?


Je n'ai pas encore reçu de message (il y en a tellement) que je puisse qualifier avec certitude d'être divin, donc je ne peux pour l'instant parler de clarté.
Peut-être un jour?

Bonjour,

Je parlais du mérite d'être guidé par Dieu.
Il y a des versets coraniques qui précisent que Dieu ne guide pas les pervers, les injustes,
les traîtres.....etc.

Pour le véritable preuve, on en a parlé. C'est plus l'acceptation de cette preuve qui compte.
Le coran lui-même est une preuve pour quelqu'un prêt à accepter la foi islamique.
A l'inverse, quelqu'un qui est dans une position de refus, il n'acceptera pas le message divin même si les anges viennent en personne lui transmettre l'information.

Il n'y a pas de mal que tout le monde soit croyant, au contraire... tout le monde est invité à être croyant.

Tu as évoqué l'étape de " est ce Dieu existe" avant de parler de confiance en ses messagers.
L'ordre du raisonnement n'est pas bon pour moi.
C'est à travers le messager de Dieu que tu sais que Dieu existe. Le messager représente lui même une preuve de l'existence de Dieu et nous apporte un message sur les choses basiques que nous devons savoir et la raison de notre existence sur terre.
Bien sur, il ne suffit pas de croire à ce message, l'objectif c'est de l'appliquer.

Pour renforcer ce message divin, Dieu a envoyé plusieurs messagers et prophètes, sur une durée très longue pour rappeler ce message quand il faut.
C'est impossible que ces messagers se mettent d'accord sur un "mensonge". Toutes ces messagers étaient des personnes de confiance dont l'honnêteté était avérée.

Des sorciers ou des charlatans ne pourront jamais avoir la capacité de convaincre des gens raisonnables, ne pourront jamais apporter une preuve provenant de Dieu et ne pourront jamais être soutenus par Dieu. Leur paroles sera détruite par Dieu et ne prendra jamais le dessus sur la vraie religion divine.

Pour Satan, il n'est pas du tout puissant.. c'est un être qui ne fait que souffler le mal dans les poitrines des gens. Personne n'est contraint de le suivre et/ou appliquer les idées négatives qui lui passent par la tête.

 

[talib22]

le ramadan.
Cela montre que le Coran ne tien pas compte de notre monde.

et il n'est pas possible de le faire tout le monde en même temps, le Coran ne tien pas compte des décalages horaire.

imaginons que c'est intelligent, et bien il parle d'autre chose, et il faut que ce soit lié aux autres versets

Si, le jeûne pendant le mois de ramadan est très bénéfique pour l'homme.
Le calendrier qui fixe le temps de ramadan est convertiennnel.

C'est donc faux de dire que le Coran ne tient pas compte des décalages horaires.

 

[godless]

Bonjour,

Je parlais du mérite d'être guidé par Dieu.
Il y a des versets coraniques qui précisent que Dieu ne guide pas les pervers, les injustes,
les traîtres.....etc.

Bonjour talib22.
La question pourrait être: est-ce que quelqu'un n'est pas guidé parce qu'il est petvers, injuste, traître, ou alors... il est pervers, injuste, traître, parce qu'il n'est pas guidé?

Pour le véritable preuve, on en a parlé. C'est plus l'acceptation de cette preuve qui compte.

Non. C'est l'appelation "preuve" pour ce qui n'en est pas dont il est question.

Le coran lui-même est une preuve pour quelqu'un prêt à accepter la foi islamique.
A l'inverse, quelqu'un qui est dans une position de refus, il n'acceptera pas le message divin même si les anges viennent en personne lui transmettre l'information.

Coran preuve pour les musulman... bible preuve pour les chrétiens, Vedas preuves pour les hindous, etc.
En d'autres termes, ce ne sont pas des preuves.

Si des anges viennent, pourquoi ne croirait-on pas?

Il n'y a pas de mal que tout le monde soit croyant, au contraire... tout le monde est invité à être croyant.

Oui. Il serait bien que tout le monde sache. Pour ensuite être éventuellement jugé sur ce qui a été demandé. Et non pas sur le fait de croire à des choses auxquelles des "intermédiaires" demandent de croire sans preuve.

Tu as évoqué l'étape de " est ce Dieu existe" avant de parler de confiance en ses messagers.
L'ordre du raisonnement n'est pas bon pour moi.
C'est à travers le messager de Dieu que tu sais que Dieu existe. Le messager représente lui même une preuve de l'existence de Dieu et nous apporte un message sur les choses basiques que nous devons savoir et la raison de notre existence sur terre.
Bien sur, il ne suffit pas de croire à ce message, l'objectif c'est de l'appliquer.

Je suis désolé, mais quand on me dit: "Monsieur Brown te demande de lui remettre le dixième de ton salaire, parce que c'est lui qui t'a permis d'obtenir ton poste", un "Monsieur Brown" que je ne connais pas, je dois d'abord m'assurer qu'il existe (pour éliminer l'hypothèse d'une tentative d'arnaque de ceux qui m'ont transmis cette demande", et pour cela, le rencontrer. Il connait mon existence, moi pas, donc il peut venir me dire "Bonjour, je suis M. Brown". Ayant fait sa connaissance, il peut alors me faire savoir de quoi il retourne, ce que je lui dois, et ce qu'il attend éventuellement de moi en retour.
Je ne vais pas m'inventer un M. Brown dans ma tête...!
Donc je m'en tiens à mon ordre de raisonnement. Le tien est biaisé car il présuppose une existence qui est a priori évidente à tes yeux, mais pas aux miens.

Celui qui est venu me parler du mystérieux M. Brown n'est pas une preuve de l'existence de M. Brown, et encore moins que ce qu'il dit est l'exact reflet de ce qu'aurait dit cet hypothétique M. Brown.

Pour renforcer ce message divin, Dieu a envoyé plusieurs messagers et prophètes, sur une durée très longue pour rappeler ce message quand il faut.
C'est impossible que ces messagers se mettent d'accord sur un "mensonge". Toutes ces messagers étaient des personnes de confiance dont l'honnêteté était avérée.

Qui a décrété que ces personnes que je n'ai pas personnellement connues étaient des personnes de confiance?
Pourquoi pas des mythomanes, ou des personnes se trompant de bonne foi?

Des sorciers ou des charlatans ne pourront jamais avoir la capacité de convaincre des gens raisonnables, ne pourront jamais apporter une preuve provenant de Dieu et ne pourront jamais être soutenus par Dieu. Leur paroles sera détruite par Dieu et ne prendra jamais le dessus sur la vraie religion divine.

Si ce que tu dis était vrai, il n'y aurait aucune secte, et il n'y aurait qu'une seule religion.
Donc soit tu te trompes (des sorciers peuvent convaincre et des messagers peuvent ne pas réussir à convaincre), soit alors aucun messager n'est jamais venu.

Pour Satan, il n'est pas du tout puissant.. c'est un être qui ne fait que souffler le mal dans les poitrines des gens. Personne n'est contraint de le suivre et/ou appliquer les idées négatives qui lui passent par la tête.

Peut-être parce qu'il n'existe même pas?
Ou qu'il n'est pas le mal personnifié, car le mal comme le bien peuvent simplement être en chacun de nous? Soyons responsable de nos actes...