Le fondamentalisme religieux

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Xavier33
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"tu ne tueras point" (Deut. 5-17)
Cette phrase est sujette à des interprétations et la plus pertinente est celle de dire qu'il ne faut commettre un meurtre. Il peut y avoir des situations ou la personne peut commettre un homicide volontaire, par légitime défense, ou involontaire/ La peine de mort est une sanction au sein de la société à l'encontre d'une personne reconnue coupable. En règle générale un être humain ne se laisse pas faire et ne tend pas l'autre joue.
 
Levitique20:9
Tout homme qui maudit son père ou sa mère sera mis à mort: puisqu’il a maudit son père ou sa mère, il porte la responsabilité de sa mort.
Si un homme maudit son père à juste raison du fait par exemple il a été victime d'inceste, ou d'un viol, ou bien parce qu'il a été responsable de plusieurs torts, ne peut pas être mis à mort.
 
Ce serait aussi absurde d'affirmer qu'un pays peut pas résister à une invasion en raison de ce commandement.

Le commandement « tu ne voleras point » est aussi sujet à interprétation : les socialistes d'un côté et les idéologues capitalistes libéraux s'entendent pas sur qui exploite qui et qui mérite quoi.

Par contre les Églises principales sont très crispées sur les question d'éthique sexuelle.
Il y a la règle et il y a l'exception, le fameux SAUF. Voler c'est un péché et un tort qui est commis à l'encontre de la victime du vol, mais voler en cas de famine est une nécessité pour pouvoir survivre. La LOI dit une chose et les différentes situations et contextes peuvent faire en sorte qu'elle ne soit pas appliquée.
 
C'est quand même bizarre qu'une personne de culture occidentale et non musulmane et sans lien affectif avec le Maghreb (genre une épouse ou ex-épouse maghrébine) atterrisse sur ce forum.
Cela dépend des intentions de la personne. Peut-être pour apprendre ou pour semer la zizanie comme ce fut le cas du SAMIRI chez le peuple juif aboutissant à la fabrication du veau d'or. Du moment qu'il aime traiter le Messager de faux prophète et le Coran de parole humaine, je dirai que ce personnage est là dans ce forum avec des mauvaises intentions. Nous avons déjà un imposteur apostat, aux multi pseudos, qui d'ailleurs avait été averti par le passé, nous disant que tout son travail était pour savoir si le Coran était d'origine divine, et récemment dans ses posts sur l'Islam qu'étaient fait par "ennui".
 
En quoi est ce que je trolles ?
Tu le dis parceque j'ai que les terroristes "baptisés fondamentalistes sont dans les rangs des musulmans" ?
Et qu'on essai de trouver un équivalent chez les chrétiens pour moins tapper sur les muslims ?
Est ce que je mens ou je trolle en le disant ?

cdt.
Les évangélistes/sionistes au sein de l'administration Bush responsables du 9/11 et de l'invasion de l'Afghanistan et de l'Irak sont bien la preuve du fondamentalisme chrétien.
 
N'essaie pas de noyer le poisson. J'ai bien compris ton petit jeu pervers d'éviter les vraies questions en te raccrochant à des branches.
Stratégie du rat acculé dans un coin.
Pour en revenir à toi : tu es une espèce de pisse-froid et mesquin dont les interventions ne montrent pas le moindre signe de bienveillance.
C'est comme l'autre troll dysmas. Soit vous êtes la même personne, soit vous faites sans doute partie d'une congrégation de pervers frustrés qui recherchent des exutoires dans leurs pauvres existences. C'est ce que j'essaie de savoir : pourquoi vous trollez?
Un est plus perfide que l'autre.
 
Romains 1:25-27 «
Oui, ils ont délibérément échangé la vérité concernant Dieu contre le mensonge, ils ont adoré la créature et lui ont rendu un culte, au lieu du Créateur, lui qui est béni éternellement. Amen!
Exactement. C'est bien ce qu'ils ont fait les chrétiens pauliens en mentant sur le Créateur et adorant un être humain le définissant "fils de Dieu".
 
Je veux dire que les mots ont un sens. Tuer cest dans l’idée du meurtre, voler cest dans l’idée de prendre ce qui ne t’appartient pas etc.. Après y’a des passages clair où il n’y a aucune interprétation possible

Leviticus 18:22
Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme; c’est une abomination.

Romains 1:25-27 «
Oui, ils ont délibérément échangé la vérité concernant Dieu contre le mensonge, ils ont adoré la créature et lui ont rendu un culte, au lieu du Créateur, lui qui est béni éternellement. Amen!
Voilà pourquoi Dieu les a abandonnés à des passions avilissantes: leurs femmes ont renoncé aux relations sexuelles naturelles pour se livrer à des pratiques contre nature.
Les hommes, de même, délaissant les rapports naturels avec le sexe féminin, se sont enflammés de désir les uns pour les autres; ils ont commis entre hommes des actes honteux et ont reçu en leur personne le salaire que méritaient leurs égarements. Ils n’ont pas jugé bon de connaître Dieu, c’est pourquoi Dieu les a abandonnés à leur pensée faussée, si bien qu’ils font ce qu’on ne doit pas. »

Cdt.
Dans un hadith il est dit que l'âme n'est pas méchante mais elle a des mauvais penchants. Parmi ces mauvais penchants il y a l'homosexualité des hommes et le lesbianisme chez les femmes, les deux étant des attirances (penchants) qui ont sans doutes des raisons, car rien n'arrive jamais pour rien. Puis il y a les bi-sexuels qui sont des personnes qui peuvent avoir des rapports avec les deux sexes. Encore il y a ceux qui se sentent femmes mais dans un corps d'homme et vice versa, ce qui prouve la diversité et la complexité chez l'être humain.
 
Non, stop les écrans de fumée : tu t'es inscrit sur un forum maghrébin (peu importe dans quelle section tu postes)
et une partie importante de tes messages sont hostiles et agressifs.


La question est de savoir pourquoi tu es venu perdre ton temps dans un espace de personnes que visiblement tu méprises.

Ta présence ici est anormale et maintenant qu'on s'en est rendu compte, tu ne peux plus donner ton avis et débattre comme si de rien n'était.

Pourquoi es-tu venu ici?
Continue ton monologue.. fais moi signe quand tu es fatigué et que tu as un sujet de discussion intéressant.😉

Cdt.
 
Dans un hadith il est dit que l'âme n'est pas méchante mais elle a des mauvais penchants. Parmi ces mauvais penchants il y a l'homosexualité des hommes et le lesbianisme chez les femmes, les deux étant des attirances (penchants) qui ont sans doutes des raisons, car rien n'arrive jamais pour rien. Puis il y a les bi-sexuels qui sont des personnes qui peuvent avoir des rapports avec les deux sexes. Encore il y a ceux qui se sentent femmes mais dans un corps d'homme et vice versa, ce qui prouve la diversité et la complexité chez l'être humain.
Dans la bible en tout cas c’est tout le cœur de l’homme qui est jugé mauvais et incliné au mal.

Cdt.
 
C'est juste, même le Coran condamne cela, mais les hadiths vont encore plus loin en tuant ceux qui pratiquent l'homosexualité, alors que le Coran n'émet aucune sentence de mort.
La vérité est que Tout péché mérites la peine de mort!
Le problème justement est que personne n’est qualifié pour l’appliquer vu que nous sommes tous pécheurs!
Donc ceux qui appliquent la peine de mort aux pécheurs sont mal barré…

Cdt.
 
Exactement. C'est bien ce qu'ils ont fait les chrétiens pauliens en mentant sur le Créateur et adorant un être humain le définissant "fils de Dieu".
  • Non, la vérité est plutôt que Jésus c’est Dieu! et tu refuses obstinément de l’adorer vu que tu as choisi de suivre un prétendu prophète qui a réussi à te détourner de l’adoration du Vrai Dieu qui sappel Jésus-Christ pour suivre je ne sais qui..
  • Tu t’en rendra compte un jour, j’espère seulement pour toi que ce sera pas le jour de ton jugement!

Cdt.
 
Les évangélistes/sionistes au sein de l'administration Bush responsables du 9/11 et de l'invasion de l'Afghanistan et de l'Irak sont bien la preuve du fondamentalisme chrétien.
Maintenant les attentats du 11/09 ne viennent pas de tes frères refoulés dal qaida mais des évangéliques 😅
Après quand je te dis que tu es perché tu es surpris 😅

Cdt.
 
Si un homme maudit son père à juste raison du fait par exemple il a été victime d'inceste, ou d'un viol, ou bien parce qu'il a été responsable de plusieurs torts, ne peut pas être mis à mort.
- Continue de corriger la Parole de Dieu comme l’a dejà fait ton prophète avant toi…on est habitué. 😉

Cdt.
 
La vérité est que Tout péché mérites la peine de mort!
Le problème justement est que personne n’est qualifié pour l’appliquer vu que nous sommes tous pécheurs!
Donc ceux qui appliquent la peine de mort aux pécheurs sont mal barré…

Cdt.

C'est une des absurdités du christianisme.

Comme si des gens comme @Izaia ou @Hinatata (trésors de bladi) avaient fait des choses qui méritent la mort. :eek:
 
  • Non, la vérité est plutôt que Jésus c’est Dieu! et tu refuses obstinément de l’adorer vu que tu as choisi de suivre un prétendu prophète qui a réussi à te détourner de l’adoration du Vrai Dieu qui sappel Jésus-Christ pour suivre je ne sais qui..
  • Tu t’en rendra compte un jour, j’espère seulement pour toi que ce sera pas le jour de ton jugement!

Cdt.

Adorer un humain comme Dieu, c'est de l'idolâtrie. Ou comme disent les musulmans : de l'association.

Même un humain exceptionnel comme Jésus.
 
Adorer un humain comme Dieu, c'est de l'idolâtrie. Ou comme disent les musulmans : de l'association.

Même un humain exceptionnel comme Jésus.
Justement Jésus c’est Dieu fait homme! Si tu refuses d’adorer Jésus ça veut dire que tu refuses d’adorer Dieu!

John 1:1
Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.

John 1:14
Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père: plénitude de grâce et de vérité!

Cdt.
 
C'est une des absurdités du christianisme.

Comme si des gens comme @Izaia ou @Hinatata (trésors de bladi) avaient fait des choses qui méritent la mort. :eek:

Ezekiel 18:20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Romans 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

Cdt.
 
Ezekiel 18:20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Romans 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

Cdt.

Bien oui, j'ai pas dit que ça venait pas de la Bible. J'ai dit que c'était absurde.

Même les systèmes pénaux les plus répressifs du monde du genre Afghanistan ou Corée du Nord ont pas une conception aussi démentielle de la « justice ».

Apparemment tout le monde sauf la Bible et ses adeptes ont compris que la plupart des fautes méritaient pas la mort et encore moins les tortures éternelles. :intello:

Le dieu de la Bible est un tordu qui se prétend « saint ».

Que l'on puisse pas « mériter » le paradis éternel par des bonnes oeuvres, oui cela a du sens. Des actes finis méritent pas une récompense infinie. Mais ça veut pas dire qu'on mérite les tortures éternelles par défaut.
 
Bien oui, j'ai pas dit que ça venait pas de la Bible. J'ai dit que c'était absurde.

Même les systèmes pénaux les plus répressifs du monde du genre Afghanistan ou Corée du Nord ont pas une conception aussi démentielle de la « justice ».

Apparemment tout le monde sauf la Bible et ses adeptes ont compris que la plupart des fautes méritaient pas la mort et encore moins les tortures éternelles. :intello:

Le dieu de la Bible est un tordu qui se prétend « saint ».

Que l'on puisse pas « mériter » le paradis éternel par des bonnes oeuvres, oui cela a du sens. Des actes finis méritent pas une récompense infinie. Mais ça veut pas dire qu'on mérite les tortures éternelles par défaut.
  • Les hommes ne périssent pas à cause de leur péchés.. Ils périssent parce qu’ils rejettent Dieu!
  • Le péché n’est plus un problème.. ce qui est un problème c’est de refuser de croire au Fils de Dieu!

Jean 3:16-18

«Oui, Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu’ils aient la vie éternelle.
En effet, Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour condamner le monde, mais pour que celui-ci soit sauvé par lui. Celui qui met sa confiance en lui n’est pas condamné, mais celui qui n’a pas foi en lui est déjà condamné, car il n’a pas mis sa confiance en la personne du Fils unique de Dieu. »

Cdt.
 
  • Les hommes ne périssent pas à cause de leur péchés.. Ils périssent parce qu’ils rejettent Dieu!
  • Le péché n’est plus un problème.. ce qui est un problème c’est de refuser de croire au Fils de Dieu!

Jean 3:16-18

«Oui, Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu’ils aient la vie éternelle.
En effet, Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour condamner le monde, mais pour que celui-ci soit sauvé par lui. Celui qui met sa confiance en lui n’est pas condamné, mais celui qui n’a pas foi en lui est déjà condamné, car il n’a pas mis sa confiance en la personne du Fils unique de Dieu. »

Cdt.

Bien oui mais c'est mesquin.

Quelqu'un peut se ficher de Jésus, en tout cas ne pas croire en lui, mais agir d'après sa conscience. Les gens normaux vont trouver cette personne respectable.

C'est peut-être pertinent de chercher la vraie religion ou philosophie, le « vrai Dieu » mais c'est encore plus important de respecter les autres et leurs droits.
 
Quelqu'un peut se ficher de Jésus, en tout cas ne pas croire en lui, mais agir d'après sa conscience.

Foutaises, agir "selon sa conscience" (et non selon la Volonté Divine) est une idée 100% satanique.

C'est EXACTEMENT ce que Satan a affirmé a Adam et Eve : "Pensez par vous mêmes, et ne croyez pas tout ce que Dieu dit !"

Ou tu crois en Jésus (puisque tu sembles être chrétien) et tu suis Son message ou tu es contre lui, par définition même, et dans ce cas aucune chance de Salut pour toi., même si tu distribues des milliards d'euros/dollars aux pauvres tous les jours.

Prends un Ricard et médite longtemps la dessus.
 
Foutaises, agir "selon sa conscience" (et non selon la Volonté Divine) est une idée 100% satanique.

C'est EXACTEMENT ce que Satan a affirmé a Adam et Eve : "Pensez par vous mêmes, et ne croyez pas tout ce que Dieu dit !"

Ou tu crois en Jésus (puisque tu sembles être chrétien) et tu suis Son message ou tu es contre lui, par définition même, et dans ce cas aucune chance de Salut pour toi., même si tu distribues des milliards d'euros/dollars aux pauvres tous les jours.

Prends un Ricard et médite longtemps la dessus.

Je suis pas chrétien.

J'ai lu quelques livres chrétiens (et j'en lis encore de temps en temps), j'ai étudié un peu la théologie à l'université, j'ai lu la Bible il y a quelques années, mais c'est tout. ;)

Je dois cependant avouer que je trouve le christianisme plus intéressant que les autres religions.

C'est normal que la Bible déconseille aux gens de penser par eux-mêmes, puisqu'elle entend maintenir sa domination sur la vie des communautés.

Remarque que la Bible est pas la seule à faire cela, et c'est pas non plus un travers propre à « la » religion.

Les gouvernements autoritaires et certains idéologues ont le même but.
 
C'est normal que la Bible déconseille aux gens de penser par eux-mêmes, puisqu'elle entend maintenir sa domination sur la vie des communautés.

Et qu'est ce que la Bible (ou Jésus) a a "gagner" en nous disant de nous aimer les uns les autres, Einstein ?
Quand Dieu nous demande de ne pas tuer, voler et mentir. entre autres, ou est la "domination" la dedans, gros malin ?
Pourquoi ton Créateur voudrait-il te "dominer", alors qu'il t'a crée par pur amour, bien qu'il n'a nullement "besoin" de toi ?

Pfffff, je me demande vraiment pourquoi je perds encore mon temps a te répondre.

Mais ce qui est sur c'est qu'un jour tu te réveilleras dans l'au delà et tu t'exclameras aussitot :
"Merdeeeeee, mais alors tout ce que disait la Bible était vrai !!!"
 
Dernière édition:
Et qu'est ce que la Bible (ou Jésus) a a "gagner" en nous disant de nous aimer les uns les autres, Einstein ?
Quand Dieu nous demande de ne pas tuer, voler et mentir. entre autres, ou est la "domination" la dedans, gros malin ?
Pourquoi ton Créateur voudrait-il te "dominer", alors qu'il t'a crée par pur amour, bien qu'il n'a nullement "besoin" de toi ?

Pfffff, je me demande vraiment pourquoi je perds encore mon temps a te répondre.

Mais ce qui est sur c'est qu'un jour tu te réveilleras dans l'au delà et tu t'exclameras aussitot :
"Merdeeeeee, mais alors tout ce que disait la Bible était vrai !!!"

C'est simple : la Bible est destinée à imposer un ordre social dans un peuple (Israël) ou une communauté (l'Église). Selon la Bible, c'est pas assez d'édicter des normes toutes seules, façon impératif catégoriques de Kant, mais il lui fallait aussi sacraliser ces normes en disant qu'elles proviennent d'un être parfait qui est aussi un gendarme invisible omniscient et tout-puissant. Mais cela suppose justement qu'on croie en un tel Dieu, et donc le scepticisme est fortement découragé, et la Bible trouve des trucs irréfutables pour justifier Dieu malgré son silence et sa non-intervention.

Cet ordre social est pas toujours celui qui est préféré dans les sociétés modernes (par exemple on ne veut plus de la hiérarchie homme-femme et on accepte le divorce).
 
C'est simple : la Bible est destinée à imposer un ordre social dans un peuple (Israël) ou une communauté (l'Église).

Et qu'est ce qui te "derange" dans cet ordre social, au juste ?
Les 10 Commandements par exemple, qu'est qui te "dérange" EXACTEMENT la dedans ?

Cesse de parler en général, en utilisant le flou artistique (qui ne trompe personne) et sois spécifique.
 
Et qu'est ce qui te "derange" dans cet ordre social, au juste ?
Les 10 Commandements par exemple, qu'est qui te "dérange" EXACTEMENT la dedans ?

Cesse de parler en général, en utilisant le flou artistique (qui ne trompe personne) et sois spécifique.


Les 10 commandements sont pas complètement fous, mais c'est pas l'idéal.

D'ailleurs il est peu convaincant et peu pratique de résumer tout le domaine de l'éthique en 10 commandements, de sorte que l'Église a ajouté beaucoup de détails à ces commandements afin de pas laisser une trop grosse marge d'incertitude. Ce qui aboutit à de volumineux traités de théologie morale.

Par exemple si on s'en tenait à la lettre des 10 commandements, le divorce et l'homosexualité seraient pas interdits. Bien non, l'Église a prétendu avec une certaine dose de malhonnêteté que ces normes étaient contenues implicitement dans « tu ne commettras pas d'adultère ».

Il y a un des dix commandements que j'accepte pas : tu ne convoiteras pas... allons donc. Faudra-t-il se culpabiliser pour des pensées? Dieu nous épie-t-il au point de tenir un registre accusateur des fois où nous avons eu des « pensées » de convoitise? Son contrôle doit-il être aussi écrasant? Prohiber le vol et la fraude, gestes extérieurs, cela est suffisant. Les gens ont souvent des pensées négatives. La nature est ainsi faite. On a pas à s'en culpabiliser.

Il y a un commandement d'une grande importance : tu ne feras pas d'idole. Justement, je crois qu'adorer Jésus comme Dieu est de l'idolâtrie. Et considérer la Bible comme « parole de Dieu » est aussi de l'idolâtrie.

Mais pour répondre plus directement à ta question : ça me dérange pas qu'une autorité édicte des règles pour qu'il y ait un ordre social. Plusieurs des règles de la Bible relèvent du bon sens et de l'humanisme. Mais il y a des endroits où ça achoppe, où on se serait attendu à mieux.

Mais c'est surtout que la Bible essaie de verrouiller la contestation possible en disant que ces règles sont d'origine divine, alors que c'est plus vraisemblable d'admettre que ce sont des humains qui parlent, avec leur conditionnement historique*.

C'est pas toujours mieux de dire que certaines règles morales sont au-dessus de toute discussion au nom de la « philosophie » ou du « dharma » ou de la « science » ou du « Parti » ou du « Progrès » ou de la « Tradition ». Ça demeure de l'idéologie. Certaines règles s'imposent absolument, certes, mais au nom du respect dû aux autres personnes et à la nature.



* Ce qui veut pas dire que tous les écrits, et notamment les écrits du passés, se réduisent purement à des conditionnements historiques et n'atteignent jamais des vérités intemporelles.
 
John 1:1
Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
Pour ta gouverne, la Parole est un Attribut d'Allah et par cet Attribut Allah manifeste Sa Science notamment par la création. Que ce soit Jésus, le Coran, la Création et tout son contenu tout cela est MANIFESTATION par la Parole qui fait connaître.

Le souffle d'Allah est la Connaissance issue de Sa Science permettant d'animer toute la Création. On appelle cela la ConScience divine.

Le Coran n'est pas la Parole elle même d'Allah mais la manifestation de cette Parole, par conséquent le Coran est le manifesté. La Parole met en acte ce qu'elle reçoit de la Science divine. Ceux qui brûlent le Coran ne brûlent pas la Parole, mais le manifesté.

Si le Coran est la PAROLE comme certains disent, alors le Coran est Allah du moment que la PAROLE est un Attribut d'Allah.

Le Coran tout comme la Création et tout son contenu sont le fruit de la Parole, le manifesté. En d'autres termes sont le fruit de la Science divine par la Parole qui manifeste ce qu'Allah veut faire connaitre.
 
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