Le fondamentalisme religieux

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Xavier33
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djitymik a dit:
Dis plutĂŽt « je refuses d’adorer Dieu manifestĂ© en un homme car je suis idolĂątre! » 😉

Cdt.
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Non, je refuse d'adorer un homme qui n'est pas Dieu car une DivinitĂ© ne peut pas se faire tuer par ses propres crĂ©atures. Une DivinitĂ© est Omnisciente alors que JĂ©sus ne l'est pas. Une DivinitĂ© ne regrettera jamais ce qu'elle fait car elle sait tout Ă  l'avance. Une DivinitĂ© ne se fatigue jamais. Une DivinitĂ© ne demande pas pourquoi elle a Ă©tĂ© abandonnĂ©e. On a pas la mĂȘme perception de ce qu'est Dieu.
 
TIGELLIUS a dit:
Non, je refuse d'adorer un homme qui n'est pas Dieu car une DivinitĂ© ne peut pas se faire tuer par ses propres crĂ©atures. Une DivinitĂ© est Omnisciente alors que JĂ©sus ne l'est pas. Une DivinitĂ© ne regrettera jamais ce qu'elle fait car elle sait tout Ă  l'avance. Une DivinitĂ© ne se fatigue jamais. Une DivinitĂ© ne demande pas pourquoi elle a Ă©tĂ© abandonnĂ©e. On a pas la mĂȘme perception de ce qu'est Dieu.
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LĂ  dessus on est d’accord ! On a pas le mĂȘme Dieu! 🙏

Cdt.
 
TIGELLIUS a dit:
Encore une fois tu confirmes ton délire. Les humains ont réussi à tuer Dieu. MDR !
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Si tu Ă©tais cohĂ©rent avec toi mĂȘme tu n’aurais pas suivi Mohamed, Parceque tu es fermement convaincu que les humains ne peuvent pas tuer Dieu, par contre tu les crois capable d’ĂȘtre assez puissant pour modifier la Parole de Dieu! Toi mĂȘme ça te troubles pas ? 😉

Cdt.
 
TIGELLIUS a dit:
Qui es-tu pour déclarer que c'est une "personne" ?
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  • Ce ni moi, ni les apĂŽtres qui l’avons inventĂ© contrairement Ă  toi..
  • La nature de La Parole de Dieu nous a Ă©tĂ© rĂ©vĂ©lĂ© en Jesus-Christ.
  • Nous on ne suit pas un dieu Ă  notre image mais on suit un Dieu rĂ©vĂ©lĂ© en JĂ©sus-Christ.

Cdt.
 
DerniĂšre Ă©dition:
djitymik a dit:
  • Nah tu te trompes dans ton jugement sur l’Eglise encore une fois Parceque tu ne vĂ©rifie pas ce que tu « pense » et tu accuses Ă  tord. L’église de malhonnĂȘtetĂ© imaginaire Parceque tu veux absolument vivre dans le pĂ©chĂ©
  • La loi de Dieu ce n’est pas que les 10 commandements, elle se trouve dans les livres du levitiques et du deuteronome. Donc avant d’accuser l’église va vĂ©rifier un peu ce que tu crois.
  • Tu devrais sĂ©rieusement envisager de lire la bible en entier de la genĂšse Ă  l’apocalypse, ça te permettre d’ĂȘtre plus crĂ©dible dans tes critiques 😉
  • Pour le reste je rĂ©pĂštes pour la 1000e fois Jesus c’est Dieu! Il n’y a rien de plus absurde que de dire que c’est de lidolatrie que d’adorer Jesus.. cette phrase est un contresens dans son essence elle mĂȘme! C’est justement adorer autre chose ou une autre personne que Jesus qui est de lidolatrie!
  • Ta phrase qui consiste Ă  dire que considĂ©rer la bible comme la parole de Dieu est de lidolatrie est aussi un non sens absolu! C’est comme si je disais que dire que toi @Ebion tu es un ĂȘtre humain c’est de lidolatrie! C’est absurde! La bible te choque au point que tu perd la raison 😅
  • Ton problĂšme est que tu es prisonnier de tes raisonnement humains, donc tu n’arrive pas Ă  juger objectivement mais tu juges toujours de facon biaisĂ©..et le fait que tu ne vĂ©rifie pas tes pensĂ©e ne va pas dans le sens de t’aider 😉

Cdt.
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  • Prends pas trop Ă  cƓur mes critiques @Ebion
  • j'essaie juste de t’aider Ă  ĂȘtre plus objectif dans tes critiques 😉

Cdt.
 
djitymik a dit:
Si tu Ă©tais cohĂ©rent avec toi mĂȘme tu n’aurais pas suivi Mohamed, Parceque tu es fermement convaincu que les humains ne peuvent pas tuer Dieu, par contre tu les crois capable d’ĂȘtre assez puissant pour modifier la Parole de Dieu! Toi mĂȘme ça te troubles pas ? 😉

Cdt.
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Soit tu vis dans l'idiocratie soit tu es un simplet. Tu parles de changer la Parole de Dieu alors que je t'ai montré que les chrétiens l'ont changée avec l'interdiction du divorce alors que chez les juifs cela est permis. Quant à suivre l'Islam c'est tout à fait cohérent si on se base sur les inepties du christianisme.
 
djitymik a dit:
  • Ce ni moi, ni les apĂŽtres qui l’avons inventĂ© contrairement Ă  toi..
  • La nature de La Parole de Dieu nous a Ă©tĂ© rĂ©vĂ©lĂ© en Jesus-Christ.
  • Nous on ne suit pas un dieu Ă  notre image mais on suit un Dieu rĂ©vĂ©lĂ© en JĂ©sus-Christ.

Cdt.
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Vous avez fait d'un ĂȘtre humain un demi dieu, voir un dieu qui est ignare et vous le prenez pour un dieu ? Paul de Tarse vous a bien arnaquĂ©s, car trĂšs certainement ne vous a pas enseignĂ© le message de JĂ©sus mais plutĂŽt il vous a enseignĂ© son message.

 
TIGELLIUS a dit:
Vous avez fait d'un ĂȘtre humain un demi dieu, voir un dieu qui est ignare et vous le prenez pour un dieu ? Paul de Tarse vous a bien arnaquĂ©s, car trĂšs certainement ne vous a pas enseignĂ© le message de JĂ©sus mais plutĂŽt il vous a enseignĂ© son message.
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Et toi qui t’a enseignĂ© le message de JĂ©sus ?

Cdt.
 
TIGELLIUS a dit:
Soit tu vis dans l'idiocratie soit tu es un simplet. Tu parles de changer la Parole de Dieu alors que je t'ai montré que les chrétiens l'ont changée avec l'interdiction du divorce alors que chez les juifs cela est permis. Quant à suivre l'Islam c'est tout à fait cohérent si on se base sur les inepties du christianisme.
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- Ma question est simple, Mohamed a remplacĂ© la Parole de Dieu (la bible) par le coran, oui ou non? 😉

Cdt.
 
djitymik a dit:
  • Nah tu te trompes dans ton jugement sur l’Eglise encore une fois Parceque tu ne vĂ©rifie pas ce que tu « pense » et tu accuses Ă  tord. L’église de malhonnĂȘtetĂ© imaginaire Parceque tu veux absolument vivre dans le pĂ©chĂ©
  • La loi de Dieu ce n’est pas que les 10 commandements, elle se trouve dans les livres du levitiques et du deuteronome. Donc avant d’accuser l’église va vĂ©rifier un peu ce que tu crois.
  • Tu devrais sĂ©rieusement envisager de lire la bible en entier de la genĂšse Ă  l’apocalypse, ça te permettre d’ĂȘtre plus crĂ©dible dans tes critiques 😉
  • Pour le reste je rĂ©pĂštes pour la 1000e fois Jesus c’est Dieu! Il n’y a rien de plus absurde que de dire que c’est de lidolatrie que d’adorer Jesus.. cette phrase est un contresens dans son essence elle mĂȘme! C’est justement adorer autre chose ou une autre personne que Jesus qui est de lidolatrie!
  • Ta phrase qui consiste Ă  dire que considĂ©rer la bible comme la parole de Dieu est de lidolatrie est aussi un non sens absolu! C’est comme si je disais que dire que toi @Ebion tu es un ĂȘtre humain c’est de lidolatrie! C’est absurde! La bible te choque au point que tu perd la raison 😅
  • Ton problĂšme est que tu es prisonnier de tes raisonnement humains, donc tu n’arrive pas Ă  juger objectivement mais tu juges toujours de facon biaisĂ©..et le fait que tu ne vĂ©rifie pas tes pensĂ©e ne va pas dans le sens de t’aider 😉

Cdt.
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MalgrĂ© les dĂ©lires de la Bible sur la grĂące, les humains sont tous logĂ©s Ă  la mĂȘme enseigne.

C'est des raisonnements humains ou des biais biographiques, psychologiques ou culturels (peut-ĂȘtre) qui m'Ă©loignent de la Bible, mais c'est non moins des raisonnements humaines et des causes psychologiques et culturelles qui font que toi tu penses que la Bible est crĂ©dible, ou que @TIGELLIUS croit que le Coran est crĂ©dible.

MalgrĂ© tous les discours sur les rĂ©vĂ©lations, Dieu s'installe pas lui-mĂȘme dans notre tĂȘte comme un programme informatique. Avant tout il y a diffĂ©rents humains, qui rĂ©agissent Ă  divers textes religieux et philosophiques suivant leurs expĂ©riences de vie, leur culture, leur personnalitĂ©, leur intelligence et raisonnements. Il y a personne qui peut se dire au-dessus de cela. Il y a pas de court-circuit.
 
Ebion a dit:
Il y a un aspect doctrinal au fondamentalisme (par exemple leur fixette sur le péché et le sacrifice expiatoire de Jésus, ou encore l'inerrance biblique), mais il y a aussi un aspect politique à ne pas négliger : soutien de certains politiciens, de certains partis politiques et de certaines causes en utilisant des tactiques pas toujours trÚs fair play.

Par exemple il y a des tas de fondamentalistes qui sont climatosceptiques, anti-vaxx, et veulent introduire l'enseignement du créationnisme dans les écoles (à défaut de pouvoir interdire l'enseignement de la théorie de l'évolution). Ils appuient le capitalisme néolibéral (rejet allergique de ce qui est perçu comme « socialiste »). Ils sont fortement anti-LGBT+, mais ils critiquent aussi les postures antiracistes ou anticoloniales de certains universitaires et militants. Beaucoup font aussi une fixette sur l'avortement et font tout ce qu'ils peuvent pour que l'avortement soit totalement prohibé, tout en étant peu intéressés aux enfants qui naßtront, en conséquence de cela, dans des conditions trÚs difficiles. C'est une approche surtout répressive et culpabilisante.

Beaucoup d'entre eux sont trumpistes coûte que coûte.

Encore lĂ  il faut nuancer. Certains sont certes « fondamentalistes » pour ce qui est de la thĂ©ologie, mais un peu plus Ă  gauche politiquement et pas toujours antiscience : certains prĂŽnent un « Ă©vangile social ». Certains acceptent la thĂ©orie darwinienne, mais rejettent ses interprĂ©tations athĂ©es. Certains ont pas soutenu Trump, tout comme ils ne soutenaient pas tous W. Bush il y a 20 ans. Et les Noirs et Latinos fondamentalistes sont Ă©videmment moins fermĂ©s en gĂ©nĂ©ral Ă  des discussions sur le racisme. Il y a mĂȘme certaines fĂ©ministes dans le cadre du fondamentalisme.
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Il y a aussi des fondamentalistes Ă -tout-vaxx et des anti-Trump ou Ă -tout-Darwin !!! DĂšs lors oĂč il y a dĂ©bat possible alors la qualification de fondamentaliste perd de sa pertinence !
 
Xavier33 a dit:
La définition est donnée dans le premier message. Il s'agit de croyances qu'il faut accepter sans discuter et sans les soumettre à l'esprit critique.
Ce n'est pas propre aux chrétiens, toutes les religions ont les leurs.
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L’esprit critique varie d’une personne Ă  l’autre! Il y a aussi des fondamentalistes athĂ©es qui s’ignorent..
 
Xavier33 a dit:
"tu ne tueras point" (Deut. 5-17)
il aura fallu plus de 2000 ans pour qu'n en vienne Ă  se dire que cela pouvait aussi concerner la peine de mort
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En venir Ă  se le dire ne signifie pas avoir raison !!! C’est surtout que face Ă  la montĂ©e de l’islam qu’il a fallu se rabattre sur de petits arguments pour tenter de dĂ©tourner les gens de l’islam..
Tant qu’on y est autant y voir l’interdiction Ă  la lĂ©gitime dĂ©fense ou encore une armĂ©e qui tire Ă  blanc contre l’envahisseur

Le bon sens, l’honnĂȘtetĂ©, chez certains, c’est quand ça les arrange

 
djitymik a dit:
Je veux dire que les mots ont un sens. Tuer cest dans l’idĂ©e du meurtre, voler cest dans l’idĂ©e de prendre ce qui ne t’appartient pas etc.. AprĂšs y’a des passages clair oĂč il n’y a aucune interprĂ©tation possible

Leviticus 18:22
Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme; c’est une abomination.

Romains 1:25-27 «
Oui, ils ont délibérément échangé la vérité concernant Dieu contre le mensonge, ils ont adoré la créature et lui ont rendu un culte, au lieu du Créateur, lui qui est béni éternellement. Amen!
Voilà pourquoi Dieu les a abandonnés à des passions avilissantes: leurs femmes ont renoncé aux relations sexuelles naturelles pour se livrer à des pratiques contre nature.
Les hommes, de mĂȘme, dĂ©laissant les rapports naturels avec le sexe fĂ©minin, se sont enflammĂ©s de dĂ©sir les uns pour les autres; ils ont commis entre hommes des actes honteux et ont reçu en leur personne le salaire que mĂ©ritaient leurs Ă©garements. Ils n’ont pas jugĂ© bon de connaĂźtre Dieu, c’est pourquoi Dieu les a abandonnĂ©s Ă  leur pensĂ©e faussĂ©e, si bien qu’ils font ce qu’on ne doit pas. »

Cdt.
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« Ils ont adorĂ© la crĂ©ature et lui ont rendu un culte au lieu du crĂ©ateur.. » C’est prĂ©cisĂ©ment cela !
 
SpiceKhoubz a dit:
Non, stop les écrans de fumée : tu t'es inscrit sur un forum maghrébin (peu importe dans quelle section tu postes)
et une partie importante de tes messages sont hostiles et agressifs.


La question est de savoir pourquoi tu es venu perdre ton temps dans un espace de personnes que visiblement tu méprises.

Ta présence ici est anormale et maintenant qu'on s'en est rendu compte, tu ne peux plus donner ton avis et débattre comme si de rien n'était.

Pourquoi es-tu venu ici?
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Il est possible qu’il soit venu confronter ses « certitudes » aux croyances Ă©trangĂšres Ă  la sienne de sorte Ă  y voir au final plus clair.
Si tu es musulman, tu n’as pas le droit d’insister de la sorte, quelles que soient les raisons qui l’animent
 Garde malgrĂ© tout un bon soupçon jusqu’à ce qu’il n’accepte plus aucun dĂ©bat si ce n’est l’insulte et l’invective. Tant qu’il n’est pas dans ce registre, le verset s’applique et s’impose mĂȘme « 
et ne leur parlez que de la meilleure maniĂšre
 »
Merci :)
 
SpiceKhoubz a dit:
Le mĂȘme argument que votre homologue pisse-froid comme vous djitimik
Vous ĂȘtes sur un forum marocain, peu importe la rubrique. Ne faites pas comme si vous Ă©tiez sur n'importe quel espace de discussion.



Communautaire veut dire qu'il y a un code implicite qui est de venir, a minima, interagir avec bienveillance.
Par vos messages violents et votre refus d'argumenter honnĂȘtement (c'est ce que j'entends pas pervers quand j'Ă©change avec vous, et je le montre bien), vous ne respectez pas ce code. On peut donc lĂ©gitimement s'interroger ce que vous faites ici et Ă  vous demander de partir.
Si vous n'aimez pas les arabes, ne venez pas squatter leurs espaces.



N'inversez pas les rĂŽles. Depuis quand les intrus donnent-ils des ordres? Incroyable.
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Je comprends ta colĂšre face Ă  l’insulte mais garde ton Ă©nergie pour le dĂ©bat et laisse le reste entre les mains du CrĂ©ateur ! Allah dit « Il ne t’incombe que la transmission claire du message.. » ou encore « Et bien rappelle, tu n’es qu’un rappeleur, et non un dominateur sur eux »
 
YOUSSEF59600 a dit:
Ce dialogue interreligieux a permis à de nombreuses personnes d’y voir clair

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Bien que le dialogue soit une bonne chose, n'oublions pas que la Vérité divine est unique.

Autrement dit, parmi toutes les religions qui existent depuis Adam et Eve, une SEULE et une SEULE seulement est vraie, et les toutes autres sont FAUSSES et mensongÚres, point, aussi séduisantes soient-elles.

L'idée largement répandue que TOUTES les religions mÚnent vers Dieu est des plus diabolique.
 
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