Le hadith du voyage nocturne : blasphèmes et diffamations !

jmehdi

Droit Chemin
Le hadith du "voyage nocturne et l'ascension" (israa & miraj) est un des plus célèbres hadiths, dans lequel les Musulmans trouvent l'origine de leurs 5 prières quotidiennes. Ce hadith se retrouve dans les recueils de Bukhari et Muslim.
Etudions attentivement ce que sous-entend ce texte :

1. Dieu ne saurait pas ce qui est bon pour Sa creation ?!

Lorsque Moïse dit "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne supportera point cette prescription.", cela sous-entend que Dieu ne sait pas ce que peuvent supporter les êtres humains, Sa création !

Dieu est Sage et Juste, lorqu'Il ordonne des obligations aux croyants, Il sait forcément ce qu'ils pourront ou non supporter comme devoirs ! Prétendre le contraire est tout simplement un blasphème !

Dieu n'impose à quiconque que ce qu'il peut supporter. ...
Coran, 2:286

Moïse connaîtrait donc mieux la création de Dieu que Dieu Lui-même?! Et saurait que les êtres humains ne pourraient accomplir autant de prières ? Il serait donc supérieur à Dieu en cette connaissance ? Cela fait de Moïse un autre dieu, c'est tout simplement... du polythéisme !

2. Moïse aurait conseillé à Mohammad d'aller contester un ordre divin ?!

Lorsque Moïse apprend ce que Dieu a ordonné à Mohammad, il lui indique de retourner voir Dieu pour demander une réduction du nombre des prières. Depuis quand un prophète conseille-t-il à un autre d'aller contester un ordre divin ? Comment imaginer que le prophète Moïse ait pu conseiller au prophète Mohammad d'aller contester le commandement de Dieu ? Prétendre cela n'est rien d'autre qu'une diffamation envers Moïse.

3. Mohammad aurait osé aller discuter un ordre venant de Dieu ?!

Un prophète obéit aux ordres de son Seigneur. Par contre c'est le diable qui s'oppose aux commandements divins :

Et lorsque Nous avons dit aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, à l'exception de Satan qui refusa et s'enfla d'orgueil, il faisait partie des incrédules.
Coran, 2:34

Les croyants, et à plus forte raison les prophètes, obéissent sans discuter aux ordres de Dieu. C'est Satan et les incrédules qui osent ne pas obéir.

Lorsqu'Abraham crut que Dieu lui ordonnait de sacrifier son fils Ismaël, il s'exécuta ; il ne discuta pas avec Dieu, et pourtant il aurait eu une très bonne raison de le faire ! Tuer son fils est bien plus important qu'un nombre de prières !

Prétendre que le prophète Mohammad serait retourné voir Dieu pour discuter de Son ordre, n'est qu'une diffamation envers Mohammad.

Conclusion

En conclusion, tout dans ce hadith n'est que blasphèmes envers Dieu, envers Sa Sagesse et Sa Toute-Puissance, et diffamations envers les prophètes Mohammad et Moïse.

Que les Musulmans considèrent ce hadith comme authentique ("sahih") montre à quel point ils suivent aveuglément des hadiths sans y réfléchir la moindre seconde !

Que les recueils de hadiths de Bukhari et Muslim, considérés comme les plus "authentiques" par la majorité des Musulmans, contiennent ce hadith prouve à quel point ces recueils sont bons à jeter à la poubelle ! Comment croire à n'importe quel autre hadith de ces recueils quand on voit qu'un des plus célèbres contient autant de blasphèmes ?!
 

jmehdi

Droit Chemin
Dieu est sage , il a utilisé Moïse comme intermédiaire ... !
Comme intermédiaire pour quoi ? pour contredire Son propre Commandement ??
Selon votre logique, Dieu ordonne quelque chose, puis "utilise" un prophète pour Se contredire Lui-même ?!

Quand Dieu ordonne quelque chose, un prophète s'exécute, il ne cherche pas à contredire Dieu et à marchander avec lui !
 
Comme intermédiaire pour quoi ? pour contredire Son propre Commandement ??
Selon votre logique, Dieu ordonne quelque chose, puis "utilise" un prophète pour Se contredire Lui-même ?!

Quand Dieu ordonne quelque chose, un prophète s'exécute, il ne cherche pas à contredire Dieu et à marchander avec lui !
si , il a écouté quelqu'un e'expérience , de plus moise ne se trouvait pas sur son chemin par hasard ! réfléchis ... ;)
 

jmehdi

Droit Chemin
si , il a écouté quelqu'un e'expérience , de plus moise ne se trouvait pas sur son chemin par hasard
Donc Mohammad a écouté Moïse qui était plus "expérimenté" que lui, et Moïse a écouté qui ? C'est Dieu qui lui aurait dit de contredire Son ordre ?? on marche sur la tête là...

De plus, comme déjà dit, c'est Satan qui ose discuter des Commandements Divins, pas les prophètes....

Lorsqu'Abraham crut que Dieu lui ordonnait de sacrifier son fils Ismaël, il s'exécuta ; il ne discuta pas avec Dieu, et pourtant il aurait eu une très bonne raison de le faire ! Tuer son fils est bien plus important qu'un nombre de prières ! Voilà comment un prophète agit !
 
Donc Mohammad a écouté Moïse qui était plus "expérimenté" que lui, et Moïse a écouté qui ? C'est Dieu qui lui aurait dit de contredire Son ordre ?? on marche sur la tête là...

De plus, comme déjà dit, c'est Satan qui ose discuter des Commandements Divins, pas les prophètes....

Lorsqu'Abraham crut que Dieu lui ordonnait de sacrifier son fils Ismaël, il s'exécuta ; il ne discuta pas avec Dieu, et pourtant il aurait eu une très bonne raison de le faire ! Tuer son fils est bien plus important qu'un nombre de prières ! Voilà comment un prophète agit !
salam ,
C'est dieu qui a organisé cette scene ! Je ne suis pas là pour dire : ce prophete est bien pas celui la , ... En islam on croit a tous les prophete donc pas besoin de faire ta "pub" pour hibrahim (paix sur lui )
 

de passage

I'm just passing through
VIB
Donc Mohammad a écouté Moïse qui était plus "expérimenté" que lui, et Moïse a écouté qui ? C'est Dieu qui lui aurait dit de contredire Son ordre ?? on marche sur la tête là...

De plus, comme déjà dit, c'est Satan qui ose discuter des Commandements Divins, pas les prophètes....

Lorsqu'Abraham crut que Dieu lui ordonnait de sacrifier son fils Ismaël, il s'exécuta ; il ne discuta pas avec Dieu, et pourtant il aurait eu une très bonne raison de le faire ! Tuer son fils est bien plus important qu'un nombre de prières ! Voilà comment un prophète agit !

Justement pourquoi Abraham s exécuta sans discussion ?
D abord tu es d accord que cet ordre ne concerne qu Abraham !
secondo à l époque on sacrifie le premier né pour son Dieu le feu !
Abraham a été défié dans un temple par un adorateur du feu en lui disant :
" moi j ai sacrifié mon fils ( premier né) pour mon Dieu ( le feu ) serais tu capable de faire autant pour le tien ?
"Dés qu il a rêvé, il etait sur que Dieu lui a mis à l épreuve !
Et sans attendre la confirmation de l ange Gabriel il prit la décision d ' égorger son fil ( premier né) Ismaël!
Quant aux 5 priéres , là il s agissait pas uniquement du prophète Mohammed mais de toute une Nation !
D abord qui a creé Moise ? qui lui a donné l ordre d' émettre une opinion là dessus ? et qui a fait que Moise soit là au bon moment et au bon endroit?..
Ce que tu oublié de dire :une priére en vaut 10 soit 5x10=50 prières!
D'aprés ce qui précéde, les musulmans effectuent 50 priéres dans tous les cas !
L intervention de Moise ne fait que montrer la miséricorde de Dieu et la valeur de cette nation qui subit les critiques, les insultes,les agressions et le dénigrement à longueur de l année!
 

jmehdi

Droit Chemin
D abord qui a creé Moise ? qui lui a donné l ordre d' émettre une opinion là dessus ?
C'est quoi cette invention ? Vous sortez ça d'où ?

L intervention de Moise ne fait que montrer la miséricorde de Dieu
Non, l'intervention de Moise montre qu'un prophète pourrait OSER discuter avec Dieu d'un Ordre qu'Il a émit !


Les anges ne comprenaient pas la sagesse de Dieu dans la création de l'homme :

Et lorsque Ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais établir un dirigeant sur Terre". Ils dirent : "Vas-Tu y établir quelqu'un qui y fera dégât et répandra le sang, quand nous Te glorifions par Ta louange, et Te sanctifions ?" Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas". (2:30)

Pourtant quand Dieu leur a ordonné de se prosterner, ils se sont exécutés!

Et lorsque Nous avons dit aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, à l'exception de Satan qui refusa et s'enfla d'orgueil, il faisait partie des incrédules. (2:34)

Si Dieu avait dit à Mohammad de prier 50 fois par jour, il se serait exécuté sans questionner Dieu ! Même chose pour Moïse !
C'est Satan qui dénie l'autorité de Dieu, et qui refuse d'obéir à Ses Ordres, pas les prophètes !!
 
Justement pourquoi Abraham s exécuta sans discussion ?
D abord tu es d accord que cet ordre ne concerne qu Abraham !
secondo à l époque on sacrifie le premier né pour son Dieu le feu !
Abraham a été défié dans un temple par un adorateur du feu en lui disant :
" moi j ai sacrifié mon fils ( premier né) pour mon Dieu ( le feu ) serais tu capable de faire autant pour le tien ?
"Dés qu il a rêvé, il etait sur que Dieu lui a mis à l épreuve !
Et sans attendre la confirmation de l ange Gabriel il prit la décision d ' égorger son fil ( premier né) Ismaël!
Quant aux 5 priéres , là il s agissait pas uniquement du prophète Mohammed mais de toute une Nation !
D abord qui a creé Moise ? qui lui a donné l ordre d' émettre une opinion là dessus ? et qui a fait que Moise soit là au bon moment et au bon endroit?..
Ce que tu oublié de dire :une priére en vaut 10 soit 5x10=50 prières!
D'aprés ce qui précéde, les musulmans effectuent 50 priéres dans tous les cas !
L intervention de Moise ne fait que montrer la miséricorde de Dieu et la valeur de cette nation qui subit les critiques, les insultes,les agressions et le dénigrement à longueur de l année!
exact , que du mektoube !
 
Salam,

1. Dieu ne saurait pas ce qui est bon pour Sa creation ?!
Je ne vois pas le rapport... Dieu utilise le moyen qu'il veut pour EXPOSER sa sagesse justement....
Ont voit qu'il y'a une diminution du nombre de rakaat pour ne pas nous alourdir la pratique.. dans le sens où elle aurait pu etre plus lourde.. mais non.. Dieu par sa misericorde nous l'a allégée et adaptée...

Moise ne sait pas MIEUX que Dieu ce qui est bon pour sa création dans ce cas de figure, Moise (as) est juste une "cause"..
Dieu aurait pu choisir n'importe qu'elle autre moyen pour nous exposer cela...


2. Moïse aurait conseillé à Mohammad d'aller contester un ordre divin ?!
Il ne lui a pas conseillé de contester un ordre divin, il lui a conseillé de faire appel à la clemence de dieu pour alléger une charge à sa oumma... quand t'as besoin de quelque chose ou que tu peux pas supporter un poids il est où le mal de demander A dieu de de t'alléger la tâche ???

S' il avait CONTESTER l'ordre de la salat, s'il avait dit NON, je refuse de la faire... Là on parlerai de desobeissance et même de rebellion.. or dans ce cas de figure en aucun cas il souhaite bannir le commandement de la priere.....


3. Mohammad aurait osé aller discuter un ordre venant de Dieu ?!
Mohamed (as) a juste "osé" faire une requête à dieu....

Comme toi .. quand tu "ose" faire une "douha" à dieu pour te facilité dans la vie.. pour te trouver un job etc ....
c'est une requête.. donc une demande... Il n'oblige pas Dieu à lui concéder quoi que ce soit.....

Conclusion
.....
Conclusion... voilà quoi... autant je comprends tout a fait qu'on puisse discuter certains hadith... autant plus je lis le forum plus j'ai l'impression de lire des gens qui saute sur la moindre occasion de crier au blaspheme et à l'association... même quand y'a rien...

Franchement, tu peux trouver mieux, crois moi , faut elever le debat;)
 
Salam,

Je ne vois pas le rapport... Dieu utilise le moyen qu'il veut pour EXPOSER sa sagesse justement....
Ont voit qu'il y'a une diminution du nombre de rakaat pour ne pas nous alourdir la pratique.. dans le sens où elle aurait pu etre plus lourde.. mais non.. Dieu par sa misericorde nous l'a allégée et adaptée...

Moise ne sait pas MIEUX que Dieu ce qui est bon pour sa création dans ce cas de figure, Moise (as) est juste une "cause"..
Dieu aurait pu choisir n'importe qu'elle autre moyen pour nous exposer cela...


Il ne lui a pas conseillé de contester un ordre divin, il lui a conseillé de faire appel à la clemence de dieu pour alléger une charge à sa oumma... quand t'as besoin de quelque chose ou que tu peux pas supporter un poids il est où le mal de demander A dieu de de t'alléger la tâche ???

S' il avait CONTESTER l'ordre de la salat, s'il avait dit NON, je refuse de la faire... Là on parlerai de desobeissance et même de rebellion.. or dans ce cas de figure en aucun cas il souhaite bannir le commandement de la priere.....


Mohamed (as) a juste "osé" faire une requête à dieu....

Comme toi .. quand tu "ose" faire une "douha" à dieu pour te facilité dans la vie.. pour te trouver un job etc ....
c'est une requête.. donc une demande... Il n'oblige pas Dieu à lui concéder quoi que ce soit.....

Conclusion... voilà quoi... autant je comprends tout a fait qu'on puisse discuter certains hadith... autant plus je lis le forum plus j'ai l'impression de lire des gens qui saute sur la moindre occasion de crier au blaspheme et à l'association... même quand y'a rien...

Franchement, tu peux trouver mieux, crois moi , faut elever le debat;)
T'inquiète , il cherche !
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.


1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent: «Nous attestons que tu es certes le Messager d’Allah» Allah sait que tu es vraiment Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.

2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d’Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu’ils faisaient!

3. C’est parce qu’en vérité ils ont cru, puis rejeté la foi. Leurs cœurs donc, ont été scellés, de sorte qu’ils ne comprennent rien.

4. Et quand tu les vois, leurs corps t’émerveillent; et s’ils parlent tu écoutes leur parole. Ils sont comme des bûches appuyées (contre des murs) et ils pensent que chaque cri est dirigé contre eux. L’ennemi c’est eux. Prends y garde. Qu’Allah les extermine! Comme les voilà détournés (du droit chemin).

5. Et quand on leur dit: «Venez que le Messager d’Allah implore le pardon pour vous», ils détournent leurs têtes, et tu les vois se détourner tandis qu’ils s’enflent d’orgueil.

6. C’est égal, pour eux, que tu implores le pardon pour eux ou que tu ne le fasses pas: Allah ne leur pardonnera jamais, car Allah ne guide pas les gens pervers.

Tout est dit. Que dire de plus, si ce n'est Allahu akbar ;
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Le hadith du "voyage nocturne et l'ascension" (israa & miraj) est un des plus célèbres hadiths, dans lequel les Musulmans trouvent l'origine de leurs 5 prières quotidiennes. Ce hadith se retrouve dans les recueils de Bukhari et Muslim.
Etudions attentivement ce que sous-entend ce texte :

1. Dieu ne saurait pas ce qui est bon pour Sa creation ?!

Lorsque Moïse dit "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne supportera point cette prescription.", cela sous-entend que Dieu ne sait pas ce que peuvent supporter les êtres humains, Sa création !

Dieu est Sage et Juste, lorqu'Il ordonne des obligations aux croyants, Il sait forcément ce qu'ils pourront ou non supporter comme devoirs ! Prétendre le contraire est tout simplement un blasphème !

Dieu n'impose à quiconque que ce qu'il peut supporter. ...
Coran, 2:286

Moïse connaîtrait donc mieux la création de Dieu que Dieu Lui-même?! Et saurait que les êtres humains ne pourraient accomplir autant de prières ? Il serait donc supérieur à Dieu en cette connaissance ? Cela fait de Moïse un autre dieu, c'est tout simplement... du polythéisme !

2. Moïse aurait conseillé à Mohammad d'aller contester un ordre divin ?!

Lorsque Moïse apprend ce que Dieu a ordonné à Mohammad, il lui indique de retourner voir Dieu pour demander une réduction du nombre des prières. Depuis quand un prophète conseille-t-il à un autre d'aller contester un ordre divin ? Comment imaginer que le prophète Moïse ait pu conseiller au prophète Mohammad d'aller contester le commandement de Dieu ? Prétendre cela n'est rien d'autre qu'une diffamation envers Moïse.

fils Ismaël, il s'exécuta ; il ne discuta pas avec Dieu, et pourtant il aurait eu une très bonne raison de le faire ! Tuer son fils est bien plus important qu'un nombre de prières !

Prétendre que le prophète Mohammad serait retourné voir Dieu pour discuter de Son ordre, n'est qu'une diffamation envers Mohammad.

Conclusion

En conclusion, tout dans ce hadith n'est que blasphèmes envers Dieu, envers Sa Sagesse et Sa Toute-Puissance, et diffamations envers les prophètes Mohammad et Moïse.

Que les Musulmans considèrent ce hadith comme authentique ("sahih") montre à quel point ils suivent aveuglément des hadiths sans y réfléchir la moindre seconde !

Que les recueils de hadiths de Bukhari et Muslim, considérés comme les plus "authentiques" par la majorité des Musulmans, contiennent ce hadith prouve à quel point ces recueils sont bons à jeter à la poubelle ! Comment croire à n'importe quel autre hadith de ces recueils quand on voit qu'un des plus célèbres contient autant de blasphèmes ?!

Faut vraiment etre un ignorant pour prétendre que seul le coran compte alors que même dans le cas de Moussa ou de 'Issa, il y a la révélation direct plus la révélation orale par l'explication de l'envoyer.

T'inquiète pas on a tres bien etudier le sujet,si tu a des remarque a émettre je me ferais une joie de les réfuté car les coraniste en general ne conaissent rien du Coran et de la science du hadith.
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Le hadith du "voyage nocturne et l'ascension" (israa & miraj) est un des plus célèbres hadiths, dans lequel les Musulmans trouvent l'origine de leurs 5 prières quotidiennes. Ce hadith se retrouve dans les recueils de Bukhari et Muslim.
Etudions attentivement ce que sous-entend ce texte :

1. Dieu ne saurait pas ce qui est bon pour Sa creation ?!

Lorsque Moïse dit "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne supportera point cette prescription.", cela sous-entend que Dieu ne sait pas ce que peuvent supporter les êtres humains, Sa création !

Dieu est Sage et Juste, lorqu'Il ordonne des obligations aux croyants, Il sait forcément ce qu'ils pourront ou non supporter comme devoirs ! Prétendre le contraire est tout simplement un blasphème !

Dieu n'impose à quiconque que ce qu'il peut supporter. ...
Coran, 2:286

Moïse connaîtrait donc mieux la création de Dieu que Dieu Lui-même?! Et saurait que les êtres humains ne pourraient accomplir autant de prières ? Il serait donc supérieur à Dieu en cette connaissance ? Cela fait de Moïse un autre dieu, c'est tout simplement... du polythéisme !

2. Moïse aurait conseillé à Mohammad d'aller contester un ordre divin ?!

Lorsque Moïse apprend ce que Dieu a ordonné à Mohammad, il lui indique de retourner voir Dieu pour demander une réduction du nombre des prières. Depuis quand un prophète conseille-t-il à un autre d'aller contester un ordre divin ? Comment imaginer que le prophète Moïse ait pu conseiller au prophète Mohammad d'aller contester le commandement de Dieu ? Prétendre cela n'est rien d'autre qu'une diffamation envers Moïse.

3. Mohammad aurait osé aller discuter un ordre venant de Dieu ?!

Un prophète obéit aux ordres de son Seigneur. Par contre c'est le diable qui s'oppose aux commandements divins :

Et lorsque Nous avons dit aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, à l'exception de Satan qui refusa et s'enfla d'orgueil, il faisait partie des incrédules.
Coran, 2:34

Les croyants, et à plus forte raison les prophètes, obéissent sans discuter aux ordres de Dieu. C'est Satan et les incrédules qui osent ne pas obéir.

Lorsqu'Abraham crut que Dieu lui ordonnait de sacrifier son fils Ismaël, il s'exécuta ; il ne discuta pas avec Dieu, et pourtant il aurait eu une très bonne raison de le faire ! Tuer son fils est bien plus important qu'un nombre de prières !

Prétendre que le prophète Mohammad serait retourné voir Dieu pour discuter de Son ordre, n'est qu'une diffamation envers Mohammad.

Conclusion

En conclusion, tout dans ce hadith n'est que blasphèmes envers Dieu, envers Sa Sagesse et Sa Toute-Puissance, et diffamations envers les prophètes Mohammad et Moïse.

Que les Musulmans considèrent ce hadith comme authentique ("sahih") montre à quel point ils suivent aveuglément des hadiths sans y réfléchir la moindre seconde !

Que les recueils de hadiths de Bukhari et Muslim, considérés comme les plus "authentiques" par la majorité des Musulmans, contiennent ce hadith prouve à quel point ces recueils sont bons à jeter à la poubelle ! Comment croire à n'importe quel autre hadith de ces recueils quand on voit qu'un des plus célèbres contient autant de blasphèmes ?!

je n'avais pas remarqué cette incongruité, je découvre
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Faut vraiment etre un ignorant pour prétendre que seul le coran compte alors que même dans le cas de Moussa ou de 'Issa, il y a la révélation direct plus la révélation orale par l'explication de l'envoyer.

T'inquiète pas on a tres bien etudier le sujet,si tu a des remarque a émettre je me ferais une joie de les réfuté car les coraniste en general ne conaissent rien du Coran et de la science du hadith.

hum hum, tu ne répond pond pas du tout au probléme qui est évoqué

il ya peut etre un probléme de lecture, il faudrait le prouver ou bien ce récit n'est pas trés fiable

il ne faut pas prendre les chose comme cela ce ne serait pas la premiére foir qu'un hadith perdrait de la valeur, cela ne remet pas tout en cause comme si le monde s’écroulait
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
hum hum, tu ne répond pond pas du tout au probléme qui est évoqué

il ya peut etre un probléme de lecture, il faudrait le prouver ou bien ce récit n'est pas trés fiable

il ne faut pas prendre les chose comme cela ce ne serait pas la premiére foir qu'un hadith perdrait de la valeur, cela ne remet pas tout en cause comme si le monde s’écroulait


Vous allez voir que vous allez encore regretter d'avoir parler d'un sujet que vous ne maitrisez.La seule divergence chez les musulmans majoritaire,car on parle de la majorité et non des sectes que vous aimez evoquer,notament celle des coranistes,hadith etc..Tout cela sans savoir de quoi vous parlez dans le fond,votre unique but est seulement la contradiction,car vous savez tres bien que dans le monde de la dialectique la verité n'a pas sa place.

La seule divergence chez la majorité des musulmans: est de savoir si le voyage s'est passé en etat d'eveil ou en songe.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
je n'avais pas remarqué cette incongruité, je découvre

Vous n'avez pas remarquez la trés bonne reponse de SimplemenLa?cette journée passer a lire vos commentaire,me demontre a elle seule que vous vieillissez mal monsieur Coucou.Car je trouve que vous faite preuve de pas mal de malhonnetteté ,de futilité et meme de perfidie parfois:D
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Que les recueils de hadiths de Bukhari et Muslim, considérés comme les plus "authentiques" par la majorité des Musulmans, contiennent ce hadith prouve à quel point ces recueils sont bons à jeter à la poubelle !

Si je comprends bien les coranistes, selon vous on ne peut pas considérer les dires du prophète (saws) en tant que révélation ?
J'ai l'impression que vous faites exprès de confondre les notions de hadiths et de sunna. La sunna est rapportée par les hadiths.

Vous faites exprès de mettre des hadiths au même plan que le coran afin de créer la confusion. La Sunna émane également de Dieu. Il semble vraiment stupide de croire que Dieu a envoyé un Messager sans que ce dernier puisse en expliquer le contenu, votre position est quand même aberrante.

Votre position est d'autant plus aberrante que le Coran est rapporté par les hadiths dit mutawattir. C'est-à-dire, que vous le vouliez ou non, le Coran est rapporté par des "hadiths". Quand zayd Ibn Thabit décide de faire recenser le texte coranique il s'appuie sur les compagnons et sur leur mémoire en plus de sa propre mémoire, donc indirectement il s'appuie sur des "hadiths".

Comment le prophète (saws) a récité telle sourate ?
Qui la rapporté ?
Combien ont mémorisé cette récitation ?
La personne est-elle fiable ?
etc.

Dans le verset coranique , Je ne connais pas un tafsir qui prétendrait le contraire. Soutenir que tous les hadiths sont des odieux mensonges, ce n'est pas sérieux.
Cela voudrait dire que des milliers et des milliers d'imams se sont trompés pendant des siècles en induisant des millions et des millions de musulmans dans l'égarement. C'est à se demander pourquoi les savants ont élaboré des règles concernant la validité des hadiths prophétiques, pour du vent si on en croit les gens appartenant à la secte coraniste.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais la chaine de transmission du Coran est mutawwatir, c'est-à-dire qu'il a été transmis par les "HADITH". Je trouve que c'est quand même un sacré comble que de rejeter les hadiths (dont les mutawattir) et de ne garder que le Coran qui est "mutawwatir" dans sa transmission.

Je ne sais pas pour vous, mais je trouve quand même que c'est un sacré comble et le pire c'est que vous vous en rendez même pas compte.
 
C'est quoi cette invention ? Vous sortez ça d'où ?


Non, l'intervention de Moise montre qu'un prophète pourrait OSER discuter avec Dieu d'un Ordre qu'Il a émit !


Les anges ne comprenaient pas la sagesse de Dieu dans la création de l'homme :

Et lorsque Ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais établir un dirigeant sur Terre". Ils dirent : "Vas-Tu y établir quelqu'un qui y fera dégât et répandra le sang, quand nous Te glorifions par Ta louange, et Te sanctifions ?" Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas". (2:30)

Pourtant quand Dieu leur a ordonné de se prosterner, ils se sont exécutés!

Et lorsque Nous avons dit aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, à l'exception de Satan qui refusa et s'enfla d'orgueil, il faisait partie des incrédules. (2:34)

Si Dieu avait dit à Mohammad de prier 50 fois par jour, il se serait exécuté sans questionner Dieu ! Même chose pour Moïse !
C'est Satan qui dénie l'autorité de Dieu, et qui refuse d'obéir à Ses Ordres, pas les prophètes !!


ya mahboul tu ne voispas la difference

entre refuser un ordre d'Allah

et demander a Allah d'alleger une chose??


la premiere s'appel la rebellion

la deuxieme ca s'appel une demande de miserecorde


quand tu demande a dieu de te pardonner par ex parce que tu as volé

ca ve dire que tu contredit le jugement de dieu car tu sais qu'il va te punir donc en lui demandant de te pardonner c que tu n'es pas satisfai du jugement de dieu??

tu vois la debilité de ta logique ou elle peut mener

si dieu est juste pkoi lui demander de nous pardonner??

puisque si dieu est juste on a pas besoin de lui demander il le fera de lui meme

alors ta philosophie tu l'as fai ailleurs

Allah nous informe par des causes que sa miserecorde est immense

quand Allah questionne iblis tu crois que Allah connai pas la reponse??? ou bien c pour nous apprendre une chose??
 
Lorsque Moïse apprend ce que Dieu a ordonné à Mohammad, il lui indique de retourner voir Dieu pour demander une réduction du nombre des prières. Depuis quand un prophète conseille-t-il à un autre d'aller contester un ordre divin ? Comment imaginer que le prophète Moïse ait pu conseiller au prophète Mohammad d'aller contester le commandement de Dieu ? Prétendre cela n'est rien d'autre qu'une diffamation envers Moïse.

3. Mohammad aurait osé aller discuter un ordre venant de Dieu ?!

Un prophète obéit aux ordres de son Seigneur. Par contre c'est le diable qui s'oppose aux commandements divins :

Et lorsque Nous avons dit aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, à l'exception de Satan qui refusa et s'enfla d'orgueil, il faisait partie des incrédules.
Coran, 2:34
Les croyants, et à plus forte raison les prophètes, obéissent sans discuter aux ordres de Dieu. C'est Satan et les incrédules qui osent ne pas obéir.

Sourate 24verset 34 Dieu dit à Moise "Introduis ta main dans l'ouverture de ta tunique: elle sortira blanche sans aucun mal. Et serre ton bras contre toi pour ne pas avoir peur. Voilà donc deux preuves de ton Seigneur pour Pharaon et ses notables. Ce sont vraiment des gens pervers.Seigneur, dit (Moïse), j'ai tué un des leurs et je crains qu'ils ne me tuent. Mais Aaron, mon frère, est plus éloquent que moi. Envoie-le donc avec moi comme auxiliaire, pour déclarer ma véracité: je crains, vraiment, qu'ils ne me traitent de menteur".

Lorsqu'Abraham crut que Dieu lui ordonnait de sacrifier son fils Ismaël, il s'exécuta ; il ne discuta pas avec Dieu, et pourtant il aurait eu une très bonne raison de le faire ! Tuer son fils est bien plus important qu'un nombre de prières !

Sourate2 verset 260:Et quand Abraham dit: "Seigneur! Montre-moi comment Tu ressuscites les morts", Allah dit: "Ne crois-tu pas encore?" "Si! dit Abraham; mais que mon cœur soit rassuré". "Prends donc, dit Allah, quatre oiseaux, apprivoise-les (et coupe-les) puis, sur des monts séparés, mets-en un fragment ensuite appelle-les: ils viendront à toi en toute hâte. Et sache qu'Allah est Puissant et sage."
Tu ne peux pas avec un raisonnement simpliste inventer des conclusion qui n ont aucun fondement juste pour nier la souna*!
Il faut étudier bien plus que cela le coran pour , sérieusement= c est à dire en t aidant la souna pour pouvoir avec une petite idée de la relation qu'Allah soubhanahou avait avec ses prophètes
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
on voi que cet ignard vien d'insinuer que les prophete sont des blasphèmateurs



Salam,cela est vraiment demagogique de sa part,il n'a pas etait bien inspiré si je puis dire.
En verité Le prophete(as)n'a pas contesté de une!!Donc sont constat est faux des le depart,Moise (as)la conseillé,deplus le Prophete a demandé a l'ange qui l'accompagné si cela etait possible,ne voulant sans doute pas offenser Allah.
Bref des raccourcies comme d'habitude dans l'unique but de mentir sur la majorité des musulmans et de les discrediter gratuitement.
 
Sourate 24verset 34 Dieu dit à Moise "Introduis ta main dans l'ouverture de ta tunique: elle sortira blanche sans aucun mal. Et serre ton bras contre toi pour ne pas avoir peur. Voilà donc deux preuves de ton Seigneur pour Pharaon et ses notables. Ce sont vraiment des gens pervers.Seigneur, dit (Moïse), j'ai tué un des leurs et je crains qu'ils ne me tuent. Mais Aaron, mon frère, est plus éloquent que moi. Envoie-le donc avec moi comme auxiliaire, pour déclarer ma véracité: je crains, vraiment, qu'ils ne me traitent de menteur".



Sourate2 verset 260:Et quand Abraham dit: "Seigneur! Montre-moi comment Tu ressuscites les morts", Allah dit: "Ne crois-tu pas encore?" "Si! dit Abraham; mais que mon cœur soit rassuré". "Prends donc, dit Allah, quatre oiseaux, apprivoise-les (et coupe-les) puis, sur des monts séparés, mets-en un fragment ensuite appelle-les: ils viendront à toi en toute hâte. Et sache qu'Allah est Puissant et sage."
Tu ne peux pas avec un raisonnement simpliste inventer des conclusion qui n ont aucun fondement juste pour nier la souna*!
Il faut étudier bien plus que cela le coran pour , sérieusement= c est à dire en t aidant la souna pour pouvoir avec une petite idée de la relation qu'Allah soubhanahou avait avec ses prophètes
salam,24.34. Nous vous révélons des versets clairs. Ce sont des leçons tirées de la vie de ceux qui vous ont précédés, et une exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.
.وَاضْمُمْ يَدَكَ إِلَى جَنَاحِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاء مِنْ غَيْرِ سُوءٍ آيَةً أُخْرَى
20.22. Maintenant, serre ta main sous ton aisselle , elle en ressortira toute blanche sans aucun mal, et ce sera là un autre prodige,
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Vous n'avez pas remarquez la trés bonne reponse de SimplemenLa?cette journée passer a lire vos commentaire,me demontre a elle seule que vous vieillissez mal monsieur Coucou.Car je trouve que vous faite preuve de pas mal de malhonnetteté ,de futilité et meme de perfidie parfois:D
olla , j'ai dit que je n'avais jamais vu ce sujet qui est nouveau pour moi, est que j'"ai enfreins une règle du forum ou dit une grave chose qui mérite des insultes ?

simplement la, semble bien confirmer la chose, elle la trouve même normale :D


je ne réponds pas aux insultes et aux choses inutiles (et désagréables) qui ne s'inscrivent pas dans une discussion cordiale
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Que fait le Moïse sur le chemin de Mohamed ? Il se baladait ? C'est Allah qui lui a permi d'être là ! Pas de hasard en islam !
mais bien a toi de penser comme tu veux
j'y vois des avis différent sur un même fait et non une contestation du fait
nul raison d'etre désobligeant avec moi en m'accusant de prendre ce qui m'intéresse
la meilleur réponse (a mon avis personnel) est celle d'ikar sur Abraham, mais reste une vu de la chose qui n'est pas totalement de même nature bien qu'il s'agisse la aussi d'un dialogue supposé entre un prophète et dieu et non une remise en cause de rituel
 
Donc Mohammad a écouté Moïse qui était plus "expérimenté" que lui, et Moïse a écouté qui ? C'est Dieu qui lui aurait dit de contredire Son ordre ?? on marche sur la tête là...

De plus, comme déjà dit, c'est Satan qui ose discuter des Commandements Divins, pas les prophètes....

Lorsqu'Abraham crut que Dieu lui ordonnait de sacrifier son fils Ismaël, il s'exécuta ; il ne discuta pas avec Dieu, et pourtant il aurait eu une très bonne raison de le faire ! Tuer son fils est bien plus important qu'un nombre de prières ! Voilà comment un prophète agit !
Alo
comment tu oses attaquer? ce Hadith, très riche en enseignement Alhamdoulillah!
sais tu comment les Messagers et ou Prophètes (paix et bénédictions d'Allah soit sur eux) sont important? quels droits ils ont plus que nous?
Allah, le Tout Puissant leur a donné la permission d'intervenir et demander pour leur communauté. Tu le retrouves aussi dans la Bible, p.e. Abraham (paix et bénédictions d'Allah soit sur lui) avait aussi ce droit lisez Genesis 18: 16-33.
Allahou Akbar
Lisez aussi surtout ce que les savants disent! Inch'Allah
et Barak'allahou fik aux frères et soeurs qui t'ont déjà répliqué aussi convaincant.
Salut
 

temoin19

Sus aux problemes
Alo
comment tu oses attaquer? ce Hadith, très riche en enseignement Alhamdoulillah!
sais tu comment les Messagers et ou Prophètes (paix et bénédictions d'Allah soit sur eux) sont important? quels droits ils ont plus que nous?
Allah, le Tout Puissant leur a donné la permission d'intervenir et demander pour leur communauté. Tu le retrouves aussi dans la Bible, p.e. Abraham (paix et bénédictions d'Allah soit sur lui) avait aussi ce droit lisez Genesis 18: 16-33.
Allahou Akbar
Lisez aussi surtout ce que les savants disent! Inch'Allah
et Barak'allahou fik aux frères et soeurs qui t'ont déjà répliqué aussi convaincant.
Salut
Salam

........et c quoi la finalité de l affaire
Allah apprent au prophéte qu il a le
droit de tergiverser avec Lui ?
 
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