Le Maroc interdit les noms berbères

Jehyne

je ne t'ai pas oublié....
on appel ça la Créolisation :langue:

Lis ça, ça te parlera : Créolisation (wikipédia)



Il en a apparement été question sur un autre site trés interressant : Bladi.net :langue: -> http://www.bladi.info/84386-creoles-langues-futur/
Dans la deuxième page, il y est question de l'amazigh :
il me semblait pourtant que la langue amazigh avait une écriture mais peut etre que je me trompe
Tu considères le darija comme une langue arabe qui a évolué au point de constituer une langue à part, ou tu considères le darija comme un patois de la langue arabe et que donc il faut substituer le darija par l'arabe dfous7a ?

pour moi c'est un patois de la langue arabe
quand a substituer l'une par l'autre je ne crois pas cela possible
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
il me semblait pourtant que la langue amazigh avait une écriture mais peut etre que je me trompe
Oui, tout à fait jehyne, l'amazigh a une écriture que l'on nome le Tifinagh

C'est un alphabet aux formes trés géométrique qui lui donne un aspect trés caractéristique (je ne connais aucun autre alphabet au monde qui ait cette allure)

Par contre, il est vrai que les variantes de l'amazigh sont principalement parlées, et moins souvent écrites.
Mais c'est un fait de la pratique, ce n'est pas un fait de la nature de la langue.
De toute façon, il est possible de donner une écriture à toute les langues.

pour moi c'est un patois de la langue arabe
quand a substituer l'une par l'autre je ne crois pas cela possible
pas tout à fait un patois de la langue arabe quand-même
ce n'est pas parce que l'amazigh est parlé dans le monde arabe qu'il est un patois de la langue arabe

ce n'est qu'une illusion

mais je comprend bien que l'on puisse avoir cette illusion


En pièce-jointe, un exemple de représentation de l'alphabet Tifinagh
 

Pièces jointes

  • tifinagh.jpg
    tifinagh.jpg
    69.6 KB · Affichages: 55

Jehyne

je ne t'ai pas oublié....
Oui, tout à fait jehyne, l'amazigh a une écriture que l'on nome le Tifinagh

C'est un alphabet aux formes trés géométrique qui lui donne un aspect trés caractéristique (je ne connais aucun autre alphabet au monde qui ait cette allure)

Par contre, il est vrai que les variantes de l'amazigh sont principalement parlées, et moins souvent écrites.
Mais c'est un fait de la pratique, ce n'est pas un fait de la nature de la langue.
De toute façon, il est possible de donner une écriture à toute les langues.


pas tout à fait un patois de la langue arabe quand-même
ce n'est pas parce que l'amazigh est parlé dans le monde arabe qu'il est un patois de la langue arabe

ce n'est qu'une illusion

mais je comprend bien que l'on puisse avoir cette illusion


En pièce-jointe, un exemple de représentation de l'alphabet Tifinagh

je parlais de l'arabe fous7a qui a mon sens est un patois de l'arabe
mais cela n'engage que moi bien sur
 

pocoloco

Bladinaute averti
Oui, tout à fait jehyne, l'amazigh a une écriture que l'on nome le Tifinagh

C'est un alphabet aux formes trés géométrique qui lui donne un aspect trés caractéristique (je ne connais aucun autre alphabet au monde qui ait cette allure)

Par contre, il est vrai que les variantes de l'amazigh sont principalement parlées, et moins souvent écrites.
Mais c'est un fait de la pratique, ce n'est pas un fait de la nature de la langue.
De toute façon, il est possible de donner une écriture à toute les langues.


pas tout à fait un patois de la langue arabe quand-même
ce n'est pas parce que l'amazigh est parlé dans le monde arabe qu'il est un patois de la langue arabe

ce n'est qu'une illusion

mais je comprend bien que l'on puisse avoir cette illusion


En pièce-jointe, un exemple de représentation de l'alphabet Tifinagh





Pas sûr que le tifinagh soit en mesure de prendre en charge la graphie de l’Imazigh et d’en assurer la viabilité. Il est en vigueur chez le peuple berbère le plus faible démographiquement et le plus reculé géographiquement, les touaregs de la zone saharienne.

Petites suggestions au gouvernement marocain.

La diversité linguistique et culturelle est un droit défendu reconnu par un certain nombre de conventions internationales dont le Maroc est signataire.

Alors au lien d’embêter les Imazighs, qu’attend le gouvernement pour faire l’effort d’une mise à niveau linguistique dans l’enseignement qui presse de plus en plus? À savoir enfin arabiser les domaines scientifiques, technologiques et culturels de l’enseignement supérieur. Réparer le système inopérant qui inflige des cours donné dans un français chaotique à des élèves qui ont eu l’essentiel de leurs cursus antérieur en arabe.
 
Pas sûr que le tifinagh soit en mesure de prendre en charge la graphie de l’Imazigh et d’en assurer la viabilité. Il est en vigueur chez le peuple berbère le plus faible démographiquement et le plus reculé géographiquement, les touaregs de la zone saharienne.

c’est faux.

C'est les Tifinagh modernes (noveaux) qu'étais adopté au Maroc, contrairement au touaregs qui utilisent l’écriture des Tifinagh libyques( anciennes).
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Pas sûr que le tifinagh soit en mesure de prendre en charge la graphie de l’Imazigh et d’en assurer la viabilité. Il est en vigueur chez le peuple berbère le plus faible démographiquement et le plus reculé géographiquement, les touaregs de la zone saharienne.
[...]
C'est pourant cette écriture que l'on retrouve sur la page d'accueil de l'IRCA (Institus Royal de la Culture Amazigh) : IRCA (page d'accueil)

Ça fait comme-même tout drôle ce « Institu Royal » quand on connais maintenant la position de l'administration Marocaine sur la question Amazigh.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
[...] Alors au lien d’embêter les Imazighs, qu’attend le gouvernement pour faire l’effort d’une mise à niveau linguistique dans l’enseignement qui presse de plus en plus? À savoir enfin arabiser les domaines scientifiques, technologiques et culturels de l’enseignement supérieur. Réparer le système inopérant qui inflige des cours donné dans un français chaotique à des élèves qui ont eu l’essentiel de leurs cursus antérieur en arabe.

C'est vrai, ces cours là sont toujours en français, et la première fois que j'ai eu conscience de l'importance du français dans l'enseignement supérieur au Maroc, j'en suis tombé les fesses part terre.

Depuis, je me fait à cette idée (désolé, difficile d'être surpris tous les jours de la même chose), mais quand on y pense, c'est vrai qu'il y a des question à se poser sur la fierté nationale.

Et d'ailleurs pourquoi le français et pas l'espagnol ?

Pour la seule raison que le français est en moyenne plus souvent parlé dans la classe dominante au maroc alors que chez les plus pauvres parlent plus souvent espagnol ? (d'aprés ce que je crois en comprendre)

Si c'est le cas, alors ça ne présage rien de bon sur l'accès à l'enseignement supérieur au maroc... mais je ne donne pas de leçon non-plus, parce qu'en france, c'est pas vraiment fameux (même lamentable)

Savez-quoi ? Ben cette histoire me fait penser à celle du parler banlieu, qui n'est pas systématiquement vulgaire, mais qui se caractérise encore plus par un accent. Et ce parler banlieu est lui aussi vecteur de discrimination.

La parallèle est limité, mais j'y pensais à l'instant.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
c’est faux.

C'est les Tifinagh modernes (noveaux) qu'étais adopté au Maroc, contrairement au touaregs qui utilisent l’écriture des Tifinagh libyques( anciennes).

Il y a, c'est vrai, plusieurs écritures pour l'amazigh. Pour en savoir plus : les différents systèmes d'écriture amazigh

J'avais aussi un autre lien, sur une discussion à propos des choix fait pour l'intégration du tifinagh à Unicode, mais je l'ai perdu. C'est dommage, parce que la discussion mettait en lumière la question de vision contemporaine sur ces alphabet, et tentait une unification. Si quelqu'un connais cette page et a le lien, ce serait gentil de le poster ici.

EDIT : pour les personnes souhaitant apprendre l'alphabet : cours sur l'alphabet Tamzigh en vidéo (avec prononciation)
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
Pas sûr que le tifinagh soit en mesure de prendre en charge la graphie de l’Imazigh et d’en assurer la viabilité. Il est en vigueur chez le peuple berbère le plus faible démographiquement et le plus reculé géographiquement, les touaregs de la zone saharienne.

Petites suggestions au gouvernement marocain.

La diversité linguistique et culturelle est un droit défendu reconnu par un certain nombre de conventions internationales dont le Maroc est signataire.

Alors au lien d’embêter les Imazighs, qu’attend le gouvernement pour faire l’effort d’une mise à niveau linguistique dans l’enseignement qui presse de plus en plus? À savoir enfin arabiser les domaines scientifiques, technologiques et culturels de l’enseignement supérieur. Réparer le système inopérant qui inflige des cours donné dans un français chaotique à des élèves qui ont eu l’essentiel de leurs cursus antérieur en arabe.

Pourquoi veux tu arabiser l'enseignement alors que les enfants des vrais arabes commencent de plus en plus à fréquenter les écoles américaines?
Si l'arabe ne sert pas grand chose aux arabes, pourquoi l'enseigner aux imazighen?
80% de l'enseignement est en arabe, une langue non utilisée dans l'économie marocaine. Les pauvres jeunes ont vraiment un problème à trouver du travail à cause de l'arabisation de l'enseignement! Ils vont travailler chez Maroc Telecom ou chez des banques marocaines qui n'utilisent que le francais comme langue de travail et de communication. Je n'ai jamais vu un relevé de compte ou une facture en arabe. Pourquoi voulez vous arabiser les sciences qui n'ont rien en commun avec l'arabe alors que les arabes et arabisés vivent dans un monde globale qui dépend de plus en plus de l'anglais ?
 
de plus en plus pathétique ce makhzen, quand il s'agit de donner un prénom tel que pamela ou vanessa là y'a aucun problème mais dès qu'il s'agit d'un prénom berbère c'est blasphèmatoire, N'IMPORTE QUOI ! heureusement on peut se passer de la nationalité marocaine...

pamela ou venessa je te signale que il ya deja une liste des noms interdit est ca depuis 1960
 

tarifit59

--- Thafriounde ---
VIB
pamela ou venessa je te signale que il ya deja une liste des noms interdit est ca depuis 1960

:eek: En attendant je connais une Pamela et une Vanessa et elles n'ont eu aucun problème leurs prénoms ont été acceptés directoss !!! si ça c'est pas une atteinte à "l'identité marocaine" c'est qu'on doit pas vivre dans le même monde !!!
 
Les berbere n'ont que ce qu'il mérité ils ont été dirigé par des esclave noirs et ensuite par un bédouins venu du désert maintenant qu'il la ferme comme ils ont toujours fait
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
Les berbere n'ont que ce qu'il mérité ils ont été dirigé par des esclave noirs et ensuite par un bédouins venu du désert maintenant qu'il la ferme comme ils ont toujours fait

Je dirai qu'ils ont fait une grande erreur de faire de Idriss un roi et d'accepter l'humiliation pendant très longtemps.... mais t'en fais pas nous sommes sur le bon chemin pour changer la situation, grace au mouvement amazigh nous aurons ce que Imazighen et les arabes marocains méritent, un pays démocratique moderne et exemplaire.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Les berbere n'ont que ce qu'il mérité ils ont été dirigé par des esclave noirs et ensuite par un bédouins venu du désert maintenant qu'il la ferme comme ils ont toujours fait

comme on dit : « trop bon, trop *** ».... mais gare à tes oreilles, ça ne va peut-être pas durer toujours


sponsor : ce message vous est offert par « comme-même », en vente au rayon frais
 

Wighine

Aknari
Les berbere n'ont que ce qu'il mérité ils ont été dirigé par des esclave noirs et ensuite par un bédouins venu du désert maintenant qu'il la ferme comme ils ont toujours fait

Ce gars la il est pas marocain, du moins je l'espere pas, car ses propos dégagent une trop grosse haine envers le Maroc et les Marocains !
 

pocoloco

Bladinaute averti
Pourquoi veux tu arabiser l'enseignement alors que les enfants des vrais arabes commencent de plus en plus à fréquenter les écoles américaines?
Si l'arabe ne sert pas grand chose aux arabes, pourquoi l'enseigner aux imazighen?
80% de l'enseignement est en arabe, une langue non utilisée dans l'économie marocaine. Les pauvres jeunes ont vraiment un problème à trouver du travail à cause de l'arabisation de l'enseignement! Ils vont travailler chez Maroc Telecom ou chez des banques marocaines qui n'utilisent que le francais comme langue de travail et de communication. Je n'ai jamais vu un relevé de compte ou une facture en arabe. Pourquoi voulez vous arabiser les sciences qui n'ont rien en commun avec l'arabe alors que les arabes et arabisés vivent dans un monde globale qui dépend de plus en plus de l'anglais ?

Je renvoyais certains arabistes chauvins à des combats plus positifs.

Il ne s'agit pas d'arabiser pour une jouissance patriotarde, mais de retrancher le superflu francophone de certains modules de l'enseignement supérieur pour lesquels son usage est devenu un boulet.


Du reste le français est appelé à reculer de plus en plus au Maroc, rien que pour la dégradaiton de son enseignement qui appelle l'usage de plus en plus exclusif de l'arabe.

J'ai un ami qui enseigne les sciences politiques dans une université canadienne: il y a trente ans: les étudiants Marocains étaient à cent coudées au dessus de leurs pareils canadiens pour l'orthographe; maintenant c'est tout juste si la plupart n'écrivent pas en fransè fonétik.
 
Le Maroc interdit les prénoms non-musulmans… aux Pays-Bas !

Par Yann le 30 janvier 2009

Et pas qu’aux Pays-Bas puisque les instructions ont été envoyées à toutes les ambassades marocaines.

Rappelons qu’en pratique on ne peut pas renoncer à sa nationalité marocaine (il faut un décret royal pour cela), et que la nationalité se transmet par les liens du sang. Rappelons également que le Maroc est opposé à l’assimilation de ses ressortissants.

La Haye, 29/01/2009 - Les Marocains aux Pays-Bas ne sont plus autorisés à donner à leurs enfants des prénoms berbères. Ainsi, l’accent est-il mis sur l’identité musulmane, rapporte le quotidien Trouw dans son édition d’hier.

noms musulmansLes Marocains présents aux Pays-Bas sont en grande partie d’origine berbère, région montagneuse du nord du Maroc. « Ils seront désormais obligés de donner à leurs enfants des noms musulmans marocains » selon Trouw. « Le Maroc veut se garantir l’identité marocaine de ses ressortissants de cette façon, y compris celle des Néerlando-Marocains».

Le gouvernement marocain de Rabat a envoyé cette semaine à toutes ses ambassades et tous ses consulats à l’étranger une liste de prénoms interdits. Les prénoms chrétiens étaient déjà interdits. « Nous interdisons les prénoms berbères parce qu’ils ne sont pas en accord avec l’identité, et parce qu’ils sont une porte ouverte à la prolifération de prénoms dépourvus de sens. » déclare Idris Bajdi, haut-fonctionnaire marocain, dans le quotidien.

La député du parti travailliste Samira Bouchibti, citoyenne marocaine (par décret royal marocain) tout comme tous les autres Marocains qui ont déménagé aux Pays-Bas ou s’y sont installés, est en colère : « Nous devons nous débarrasser de ces liste de prénoms et de cette ingérence. Je veux pouvoir décider toute seule du nom que je donne à mes enfants. C’est discriminatoire. »

Bouchibti a également critiqué le dirigeant de son parti, Wouter Bos, pour avoir déclaré à un rassemblement du parti (voir notre billet) plus tôt dans la semaine que les doubles passeports « ont leur place aux Pays-Bas ». Bouchibti a déclaré « Bos n’a pas de double nationalité, aussi ne sait-il pas ce que cela veut dire en pratique ». Pour Bos, la double nationalité peut encourager l’intégration.
 
Il est normal que les français veuillent aussi protéger leur identité nationale chrétienne et européenne,que je n'entende plus pleurnicher sur ce site à propos de sujet relevant de la culture et e l'identité française
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
En voici un autre exemple de tolérance du gouvernement fassi. Imazighen n'ont pas non plus le droit de se réunir pour parler sur leur histoire!
Source: tamazghapress.com


بعد فشل محاولة المنع، علي فضول وأحمد الدغرني يحاضران في الظلمة



تمازغا بريس: أنفا
كما كان منتظرا توافدت الحشود إلى قاعة الندوات بغرفة التجارة والصناعة والخدمات في شارع محمد الخامس بالدار البيضاء، التي ستحتضن أشغال الندوة الفكرية والعلمية حول موضوع "المغرب العريق: إضاءات على ما قبل 1200 سنة من تاريخ الأمة الأمازيغية"، وهي الندوة التي نظمتها كل من جمعية إزرفان وجمعية محمد خير الدين، وقد بدا كل شيء طبيعي وحظر كل من الأستاذ على فضول والأستاذ أحمد الدغرني الذين سيؤطران الندوة المشار إليها أعلاه، وقد افتتح اللقاء بدقيقة صمت ترحما على والدة رئيس جمعية إزرفان مولود الهادي وعلى أرواح وشهداء الحركة الأمازيغية، وبعدها تم عرض فيلم وثائقي حول تاريخ الأمازيغ القديم والممالك الأمازيغية الكبرى، وبعدها ألقت المناضلة خديجة بوفوس بلاغا مشتركا بالمناسبة بين جمعية إزرفان وجمعية محمد خير الدين، وما أن قرئ البلاغ حتى عم بعض ممثلي السلطات المحلية وأجهزة الاستعلامات والمخابرات بالقيام ومغادرة القاعة نحو بهو الغرفة، والكل يهمس في هواتفهم النقالة، قليل من الحضور أثار انتباههم ما يجري آنذاك، وبالقاعة بدت الأمور طبيعية جدا، وتناول الكلمة بلعيد أزواو مسير الندوة الذي رحب بالحضور والأساتذة المؤطرين للندوة، وقدم أسباب ودواعي تنظيم هذا اللقاء والذي حصره في المحاولات الرامية إلى تقزيم وتزوير والمساس بتاريخ منطقة شمال إفريقيا والأمة المغربية الأمازيغية، بعدها وجه المسير الكلمة للأستاذ علي فضول المتدخل الأول في هذه الندوة، وخارج القاعة أقام رجال السلطة الدنيا طالبين حضور المسؤولين على الندوة وخاصة رئيس جمعية إزرفان، وكان يتقدم هؤلاء قائد إحدى مقاطعات الدار البيضاء، وبعد أن امتثل أمامه أعضاء من جمعية إزرفان وجمعية محمد خير الدين سائلين إياه عن سبب هذه "القيامة" رد عليهم مسؤول السلطة أن الجمعية لم تقدم إشعارا للسلطة بالنشاط المنظم، وبعد أن تم إطلاعه على أن الجمعية قامت بجميع الخطوات التي ينص عليها قانون الحريات العامة، طالب القائد المذكور أعضاء الجمعية بوقف الندوة وإخلاء المكان بسبب خروج الندوة عن موضوعها الذي أشعرت به السلطة، وهو الأمر الذي أجاب عليه مسؤول بجمعية إزرفان لنفس المسؤول بقوله "ليس عليك سوى استدعاء القوات العمومية لإخراجنا من هنا"، وهو الأمر الذي لم يرق ممثلي السلطة ومسؤول بغرفة التجارة والصناعة والخدمات، لينصرف هؤلاء المسؤولين بعد توجيههم لتهديداتهم بحق أعضاء جمعية إزرفان وجمعية محمد خير الدين، إلى إحدى قاعات البناية للتداول في أمور لا نعلمها، وقبل هذا إلتقط مناضل بجمعية إزرفان صورة لأعضاء الجمعيتين إبان حوارهم الساخن مع ممثلي السلطة، وهو الأمر الذي لم يرق قائد السلطة الذي نزع بالقوة من ذلك العضو آلة التصوير وبطاقة تعريفه الوطنية، وفي القاعة بدأ الحضور يحس بما يقع خصوصا بعد تعالي الأصوات بين إيمازيغن وممثلي المخزن، ورغم ذلك سارت الأمور بشكل عادي وقدم الأستاذ على فضول ملاحظاته العلمية حول الأهداف السياسية والاديولوجية لقافلة 12 قرنا من حياة مملكة، وبعدها وجه المسير الكلمة للأستاذ أحمد الدغرني الذي ركز في عرضه على دراسة حيثيات قيام وانهيار "دولة الادارسة"، وعودة إلى الخارج أنهى مسؤولي السلطة اجتماعهم بعد أن جربوا كل السبل لتوقيف الندوة، والتي منها الاتصال برئيس جمعية إزرفان ومحاولة الضغط عليه بالتهديد، ليتوجهوا إلى قاطع الكهرباء لقطع إيصال الكهرباء إلى القاعة، ولتعم الظلمة المكان، أثناءها توجه بلعيد الرامي أزواو بكلمة إلى الحاضرين وضح فيها ما يجري، وهو الأمر الذي تفهمه كل الحاضرين، واستمر الأستاذ الدغرني في مداخلته، وبعدها تم فتح باب المناقشة ل 12 متدخلا أدانوا جميعا السلوك الدنيء لأعداء الأمازيغية، ومتفاعلين في الآن نفسه مع موضوع الندوة، وفي الختام أدان بلعيد الرامي أزواو وندد بشدة باسم كل من جمعية محمد خير الدين وجمعية إزرفان الحصار المضروب على التنظيمات والأنشطة الأمازيغية عموما ونشاط الجمعيتين خصوصا، وقد رفض الحاضرين مغادرة القاعة ومعهم أعضاء الجمعيتين حتى يتم الإفراج عن آلة التصوير التي تم الحجز عليها من طرف قائد السلطة، وتسليم المناضل الدرهم بطاقة تعريفه الوطنية، وهو الأمر الذي رضخ له هؤلاء المسؤولين، وعلى باب الغرفة تفاجأ الجميع بالعديد من الناشطين الأمازيغ الذين بقوا في الخارج منتظرين بعدما أقدمت السلطات المذكورة على إقفال جميع الأبواب ومنع الحضور المتزايد للدخول إلى مبنى غرفة التجارة والصناعة والخدمات.
وتجدر الإشارة في مرحلة سابقة إلى كون ممثلي السلطة قد طالبوا من الجمعيتين سحب أو تكذيب البلاغ الذي تمت تلاوته، كحل وسط من طرفهم، ولتوضيح الأمر وتقريب القراء ننشر البلاغ الكامل الذي زعزع مخزن الدار البيضاء أمس السبت.
بـلاغ إلـى الـرأي العـام الوطـنـي والــدولـي
في كل مرة يتفاجأ الشعب الأمازيغي المغربي بأشكال هجومية جديدة وخسيسة تروم كلها إلى طمس وإبادة الحضارة والوجود الأمازيغي بعقر داره، وتتجلى هذه الأنماط الهجومية الممنهجة في التعريب الشامل للبشر والحجر والشجر٬ وفي تزوير التاريخ وتقزيمه وتحريف الأحداث وتشهويهها، وحرمان الشعب من حقوقه المادية والرمزية والقانونية٬ وفي غيرها من الممارسات المشينة.
وتأتي فعاليات ما سمي بالاحتفاء بمرور (1200 سنة من حياة مملكة) ضمن هذا المسلسل المضطرد٬ المتسم بالهجوم الصارخ على تاريخ شعبنا وهويته وحضارته، وقد تم استعمال التاريخ، هذه المرة، كسلاح إيديولوجي بغية محاولة التحكم في الماضي، مهما كلف الأمر، لترسيخ وتكريس واقع التحكم في الحاضر استنادا إلى خرافات وأساطير.
إن التركيز على تاريخ مدينة فاس، التي بناها الأمازيغ قبل عهود طويلة من زمن قدوم إدريس الأموي إلى المغرب هاربا من أبناء عمومته عرب بني العباس، بهذه الفخامة والضخامة وإعطائها كل هذه القدسية والهالة والبهرجة من طرف الدولة، التي تبنتها ووفرت لها كل الدعم اللوجيستيكي وسخرت لها كل طاقاتها ومؤسساتها الإعلامية والفكرية، وخصصت لها ميزانية مالية ضخمة تفوق 350 مليون درهم من أموال الشعب والجماعات المحلية والمجالس الجهوية والمحتضنين والمستشهرين، إنما هو تعبير عن محاولة يائسة لأسطرة تاريخ بلادنا وأدلجته، وسعي بئيس لربط وجود الإنسان المغربي المتمدن والباني للحضارة والمؤسس للثقافة بالعنصر العربي "الشريف" القادم من آسيا الغربية.
فوضع المجهر الرسمي على مدينة فاس دون غيرها من المواقع والمدن المغربية العريقة كـ : لوكوس، طنجة، تطوان القديمة، شالة، بناصا، تاموسيدا، القصر الكبير، أزيلا٬ وليلي، سجلماسة، تارودانت، وعشرات غيرها، وتسليط الأضواء على إمارة أوربة المسماة بهتانا بـ "إمارة الأدارسة"، وتجاهل، بالمقابل، 90 % من عمر مسيرة شعبنا التاريخية والحضارية، التي شهدت وجود مماليك ودول وإمارات مجيدة قبل الإسلام وبعده، وإبان عهد "الأدارسة" وقبله وبعده، إنما الغاية منه هي ربط مفهوم تأسيس الدولة والحضارة المغربية ووجود نظام الملكية بقدوم إدريس العربي إلى المغرب، ويتضح جليا أن الدولة العروبية "الشريفة" الحاكمة في بلادنا، لا يهمها في شيء التعريف بالصفحات المجيدة والمشرقة من تاريخنا القديم بل تحاول التعتيم وطمس وجود المماليك والإمارات التي كان على رأس الحكم فيها الأمازيغ، كمملكات عظماء الملوك القدامى كـ : "أنتايوس"، "باڭا"، "أبوكوس 1"، "أبوكوس 2"، "يوبا 1"، "يوبا 2"، "ڭايا"، "بطليموس"، "ماسنيسا"، وإمارات نكور وأيت مدرار وتاهرت وأيت ايفران والبورغواطيون وغيرها.
إننا إذ نؤكد على اعتزازنا وتشبثنا بنظامنا الملكي الأمازيغي العريق والذي يعود إلى القرن الثالث عشر قبل الميلاد على أقل تقدير، وافتخارنا بتاريخ شعبنا الضارب في القدم، وحضارته المشرقة والمساهمة في بناء الحضارة الإنسانية وتعزيز ونشر القيم النبيلة عبر ربوع إفريقيا وحوض البحر الأبيض المتوسط والعالم ؛ نعلن للدولة المغربية ولما يسمى "جمعية 1200 سنة" وللرأي العام الوطني والدولي ما يلي :
• استنكارنا الشديد لتسييس التاريخ وتحريف الخطاب التاريخي وتزويره لهدف شرعنة السلطة وإضفاء طابع القدسية عليها وجعله مطية لخدمة صانعي القرار والعنصريين والإيديولوجيين الشوفينيين.
• تنديدنا بفعاليات وقافلة ما سمي "1200 سنة من تاريخ مملكة" نظرا لطبيعتها العنصرية، ولمضامينها المروجة للفكر الأسطوري الخرافي البعيد كل البعد عن الواقع والحقيقة العلمية والتاريخية، والمنتقصة والمختزلة للذاكرة الجماعية للمغاربة والتي تشمل كل ما أنتجه الإنسان على هذه الأرض الطيبة منذ آلاف السنين، ولما تمثله من تضليل متعمد ودعاية مخادعة.
• رفضنا القاطع لمثل هذه البدع والمبادرات الغريبة وغير المقبولة، مهما كانت الجهة التي تتبناها وتروج لها بناءا على خلفياتها التي تقطر تمييزا وتفرقة وتزويرا واستفزازا، الأمر الذي يمثل تهديدا مباشرا وحقيقيا للأمن السياسي والاجتماعي والثقافي والوطني.
• مناشدتنا كل المؤسسات والخواص والمحتضنين والمستشهرين إلى عدم الاجترار وراء هذه البدع العنصرية الخطيرة بدعمها ماديا والترويج لها، والتريث والحذر، مقابل ذلك، كي لا تسقط في فخاخها للحفاظ على خصال الوطنية والمواطنة الصادقة.
• دعوتنا إلى مصالحة حقيقية رسمية مع التاريخ والذات المغربيتين والتعامل معهما بنظرة موضوعية وعلمية وواقعية، بدل أسلوب التنكر والانتقاء والبتر أو المبالغة والأسطرة والتقديس.
• مطالبتنا بـ :
- رفع الحظر والحصار الرسمي عن التاريخ الحقيقي لبلادنا المتجذر في أعماق الزمن، وإعادة كتابته وقراءته بأدوات علمية وموضوعية٬ وجعله حقلا لاستخلاص العبر وربط الماضي بالحاضر لاستشراف أفضل للمستقبل٬ خدمة لٽباتنا في هويتنا الأصيلة واعتزازنا بدواتنا وتشبثنا بخصوصياتنا المتميزة عن باقي شعوب العالم.
- تشجيع البحث العلمي والأركيولوجي والتعريف بنتائجه، ومناهضة كل مظاهر الفكر المتصف بالعرقية والعنصرية والرجعية والتقليدانية والظلامية.
الإمـضــاء
جمعية محمد خير الدين للثقافة والتنمية -تافراوت - جمعية إيـزرفـان -الـدار البـيـضاء-
ملاحظة: البيان مفتوح للتوقيع أمام الجمعيات والفعاليات الوطنية.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
:rouge:
je voulais dire que pour moi l'arabe darrija, l'arabe courant que l'on parle tous les jours est un patois

alors ça, c'est pas gentil pour la darija :langue:
je trouve qu'elle mérite une place à part entière
si tu veux connaître ma position sur ces « dialectes » là, je t'invite à lire ceci :
du status des « Dialectes » de la langue Arabe

Comme l'explique ce document, à mon sens le mot dialect recouvre plusieurs réalité qui ne se confondent pas et plus précisement, plusieurs échelles ou dimmensions : on place sous le même vocable de « dialecte » des langues qui bien qu'ayant toutes la caractéristique d'êtres des variations d'une autre langue, n'ont pourtant pas la même nature et surtout pas le même rôle sociale et identitaire.

.... encore un piège de la polysémie, comme il en existe beaucoup
 
En voici un autre exemple de tolérance du gouvernement fassi. Imazighen n'ont pas non plus le droit de se réunir pour parler sur leur histoire!
Source: tamazghapress.com


بعد فشل محاولة المنع، علي فضول وأحمد الدغرني يحاضران في الظلمة



تمازغا بريس: أنفا
كما كان منتظرا توافدت الحشود إلى قاعة الندوات بغرفة التجارة والصناعة والخدمات في شارع محمد الخامس بالدار البيضاء، التي ستحتضن أشغال الندوة الفكرية والعلمية حول موضوع "المغرب العريق: إضاءات على ما قبل 1200 سنة من تاريخ الأمة الأمازيغية"، وهي الندوة التي نظمتها كل من جمعية إزرفان وجمعية محمد خير الدين، وقد بدا كل شيء طبيعي وحظر كل من الأستاذ على فضول والأستاذ أحمد الدغرني الذين سيؤطران الندوة المشار إليها أعلاه، وقد افتتح اللقاء بدقيقة صمت ترحما على والدة رئيس جمعية إزرفان مولود الهادي وعلى أرواح وشهداء الحركة الأمازيغية، وبعدها تم عرض فيلم وثائقي حول تاريخ الأمازيغ القديم والممالك الأمازيغية الكبرى، وبعدها ألقت المناضلة خديجة بوفوس بلاغا مشتركا بالمناسبة بين جمعية إزرفان وجمعية محمد خير الدين، وما أن قرئ البلاغ حتى عم بعض ممثلي السلطات المحلية وأجهزة الاستعلامات والمخابرات بالقيام ومغادرة القاعة نحو بهو الغرفة، والكل يهمس في هواتفهم النقالة، قليل من الحضور أثار انتباههم ما يجري آنذاك، وبالقاعة بدت الأمور طبيعية جدا، وتناول الكلمة بلعيد أزواو مسير الندوة الذي رحب بالحضور والأساتذة المؤطرين للندوة، وقدم أسباب ودواعي تنظيم هذا اللقاء والذي حصره في المحاولات الرامية إلى تقزيم وتزوير والمساس بتاريخ منطقة شمال إفريقيا والأمة المغربية الأمازيغية، بعدها وجه المسير الكلمة للأستاذ علي فضول المتدخل الأول في هذه الندوة، وخارج القاعة أقام رجال السلطة الدنيا طالبين حضور المسؤولين على الندوة وخاصة رئيس جمعية إزرفان، وكان يتقدم هؤلاء قائد إحدى مقاطعات الدار البيضاء، وبعد أن امتثل أمامه أعضاء من جمعية إزرفان وجمعية محمد خير الدين سائلين إياه عن سبب هذه "القيامة" رد عليهم مسؤول السلطة أن الجمعية لم تقدم إشعارا للسلطة بالنشاط المنظم، وبعد أن تم إطلاعه على أن الجمعية قامت بجميع الخطوات التي ينص عليها قانون الحريات العامة، طالب القائد المذكور أعضاء الجمعية بوقف الندوة وإخلاء المكان بسبب خروج الندوة عن موضوعها الذي أشعرت به السلطة، وهو الأمر الذي أجاب عليه مسؤول بجمعية إزرفان لنفس المسؤول بقوله "ليس عليك سوى استدعاء القوات العمومية لإخراجنا من هنا"، وهو الأمر الذي لم يرق ممثلي السلطة ومسؤول بغرفة التجارة والصناعة والخدمات، لينصرف هؤلاء المسؤولين بعد توجيههم لتهديداتهم بحق أعضاء جمعية إزرفان وجمعية محمد خير الدين، إلى إحدى قاعات البناية للتداول في أمور لا نعلمها، وقبل هذا إلتقط مناضل بجمعية إزرفان صورة لأعضاء الجمعيتين إبان حوارهم الساخن مع ممثلي السلطة، وهو الأمر الذي لم يرق قائد السلطة الذي نزع بالقوة من ذلك العضو آلة التصوير وبطاقة تعريفه الوطنية، وفي القاعة بدأ الحضور يحس بما يقع خصوصا بعد تعالي الأصوات بين إيمازيغن وممثلي المخزن، ورغم ذلك سارت الأمور بشكل عادي وقدم الأستاذ على فضول ملاحظاته العلمية حول الأهداف السياسية والاديولوجية لقافلة 12 قرنا من حياة مملكة، وبعدها وجه المسير الكلمة للأستاذ أحمد الدغرني الذي ركز في عرضه على دراسة حيثيات قيام وانهيار "دولة الادارسة"، وعودة إلى الخارج أنهى مسؤولي السلطة اجتماعهم بعد أن جربوا كل السبل لتوقيف الندوة، والتي منها الاتصال برئيس جمعية إزرفان ومحاولة الضغط عليه بالتهديد، ليتوجهوا إلى قاطع الكهرباء لقطع إيصال الكهرباء إلى القاعة، ولتعم الظلمة المكان، أثناءها توجه بلعيد الرامي أزواو بكلمة إلى الحاضرين وضح فيها ما يجري، وهو الأمر الذي تفهمه كل الحاضرين، واستمر الأستاذ الدغرني في مداخلته، وبعدها تم فتح باب المناقشة ل 12 متدخلا أدانوا جميعا السلوك الدنيء لأعداء الأمازيغية، ومتفاعلين في الآن نفسه مع موضوع الندوة، وفي الختام أدان بلعيد الرامي أزواو وندد بشدة باسم كل من جمعية محمد خير الدين وجمعية إزرفان الحصار المضروب على التنظيمات والأنشطة الأمازيغية عموما ونشاط الجمعيتين خصوصا، وقد رفض الحاضرين مغادرة القاعة ومعهم أعضاء الجمعيتين حتى يتم الإفراج عن آلة التصوير التي تم الحجز عليها من طرف قائد السلطة، وتسليم المناضل الدرهم بطاقة تعريفه الوطنية، وهو الأمر الذي رضخ له هؤلاء المسؤولين، وعلى باب الغرفة تفاجأ الجميع بالعديد من الناشطين الأمازيغ الذين بقوا في الخارج منتظرين بعدما أقدمت السلطات المذكورة على إقفال جميع الأبواب ومنع الحضور المتزايد للدخول إلى مبنى غرفة التجارة والصناعة والخدمات.
وتجدر الإشارة في مرحلة سابقة إلى كون ممثلي السلطة قد طالبوا من الجمعيتين سحب أو تكذيب البلاغ الذي تمت تلاوته، كحل وسط من طرفهم، ولتوضيح الأمر وتقريب القراء ننشر البلاغ الكامل الذي زعزع مخزن الدار البيضاء أمس السبت.
بـلاغ إلـى الـرأي العـام الوطـنـي والــدولـي
في كل مرة يتفاجأ الشعب الأمازيغي المغربي بأشكال هجومية جديدة وخسيسة تروم كلها إلى طمس وإبادة الحضارة والوجود الأمازيغي بعقر داره، وتتجلى هذه الأنماط الهجومية الممنهجة في التعريب الشامل للبشر والحجر والشجر٬ وفي تزوير التاريخ وتقزيمه وتحريف الأحداث وتشهويهها، وحرمان الشعب من حقوقه المادية والرمزية والقانونية٬ وفي غيرها من الممارسات المشينة.
وتأتي فعاليات ما سمي بالاحتفاء بمرور (1200 سنة من حياة مملكة) ضمن هذا المسلسل المضطرد٬ المتسم بالهجوم الصارخ على تاريخ شعبنا وهويته وحضارته، وقد تم استعمال التاريخ، هذه المرة، كسلاح إيديولوجي بغية محاولة التحكم في الماضي، مهما كلف الأمر، لترسيخ وتكريس واقع التحكم في الحاضر استنادا إلى خرافات وأساطير.
إن التركيز على تاريخ مدينة فاس، التي بناها الأمازيغ قبل عهود طويلة من زمن قدوم إدريس الأموي إلى المغرب هاربا من أبناء عمومته عرب بني العباس، بهذه الفخامة والضخامة وإعطائها كل هذه القدسية والهالة والبهرجة من طرف الدولة، التي تبنتها ووفرت لها كل الدعم اللوجيستيكي وسخرت لها كل طاقاتها ومؤسساتها الإعلامية والفكرية، وخصصت لها ميزانية مالية ضخمة تفوق 350 مليون درهم من أموال الشعب والجماعات المحلية والمجالس الجهوية والمحتضنين والمستشهرين، إنما هو تعبير عن محاولة يائسة لأسطرة تاريخ بلادنا وأدلجته، وسعي بئيس لربط وجود الإنسان المغربي المتمدن والباني للحضارة والمؤسس للثقافة بالعنصر العربي "الشريف" القادم من آسيا الغربية.
فوضع المجهر الرسمي على مدينة فاس دون غيرها من المواقع والمدن المغربية العريقة كـ : لوكوس، طنجة، تطوان القديمة، شالة، بناصا، تاموسيدا، القصر الكبير، أزيلا٬ وليلي، سجلماسة، تارودانت، وعشرات غيرها، وتسليط الأضواء على إمارة أوربة المسماة بهتانا بـ "إمارة الأدارسة"، وتجاهل، بالمقابل، 90 % من عمر مسيرة شعبنا التاريخية والحضارية، التي شهدت وجود مماليك ودول وإمارات مجيدة قبل الإسلام وبعده، وإبان عهد "الأدارسة" وقبله وبعده، إنما الغاية منه هي ربط مفهوم تأسيس الدولة والحضارة المغربية ووجود نظام الملكية بقدوم إدريس العربي إلى المغرب، ويتضح جليا أن الدولة العروبية "الشريفة" الحاكمة في بلادنا، لا يهمها في شيء التعريف بالصفحات المجيدة والمشرقة من تاريخنا القديم بل تحاول التعتيم وطمس وجود المماليك والإمارات التي كان على رأس الحكم فيها الأمازيغ، كمملكات عظماء الملوك القدامى كـ : "أنتايوس"، "باڭا"، "أبوكوس 1"، "أبوكوس 2"، "يوبا 1"، "يوبا 2"، "ڭايا"، "بطليموس"، "ماسنيسا"، وإمارات نكور وأيت مدرار وتاهرت وأيت ايفران والبورغواطيون وغيرها.
إننا إذ نؤكد على اعتزازنا وتشبثنا بنظامنا الملكي الأمازيغي العريق والذي يعود إلى القرن الثالث عشر قبل الميلاد على أقل تقدير، وافتخارنا بتاريخ شعبنا الضارب في القدم، وحضارته المشرقة والمساهمة في بناء الحضارة الإنسانية وتعزيز ونشر القيم النبيلة عبر ربوع إفريقيا وحوض البحر الأبيض المتوسط والعالم ؛ نعلن للدولة المغربية ولما يسمى "جمعية 1200 سنة" وللرأي العام الوطني والدولي ما يلي :
• استنكارنا الشديد لتسييس التاريخ وتحريف الخطاب التاريخي وتزويره لهدف شرعنة السلطة وإضفاء طابع القدسية عليها وجعله مطية لخدمة صانعي القرار والعنصريين والإيديولوجيين الشوفينيين.
• تنديدنا بفعاليات وقافلة ما سمي "1200 سنة من تاريخ مملكة" نظرا لطبيعتها العنصرية، ولمضامينها المروجة للفكر الأسطوري الخرافي البعيد كل البعد عن الواقع والحقيقة العلمية والتاريخية، والمنتقصة والمختزلة للذاكرة الجماعية للمغاربة والتي تشمل كل ما أنتجه الإنسان على هذه الأرض الطيبة منذ آلاف السنين، ولما تمثله من تضليل متعمد ودعاية مخادعة.
• رفضنا القاطع لمثل هذه البدع والمبادرات الغريبة وغير المقبولة، مهما كانت الجهة التي تتبناها وتروج لها بناءا على خلفياتها التي تقطر تمييزا وتفرقة وتزويرا واستفزازا، الأمر الذي يمثل تهديدا مباشرا وحقيقيا للأمن السياسي والاجتماعي والثقافي والوطني.
• مناشدتنا كل المؤسسات والخواص والمحتضنين والمستشهرين إلى عدم الاجترار وراء هذه البدع العنصرية الخطيرة بدعمها ماديا والترويج لها، والتريث والحذر، مقابل ذلك، كي لا تسقط في فخاخها للحفاظ على خصال الوطنية والمواطنة الصادقة.
• دعوتنا إلى مصالحة حقيقية رسمية مع التاريخ والذات المغربيتين والتعامل معهما بنظرة موضوعية وعلمية وواقعية، بدل أسلوب التنكر والانتقاء والبتر أو المبالغة والأسطرة والتقديس.
• مطالبتنا بـ :
- رفع الحظر والحصار الرسمي عن التاريخ الحقيقي لبلادنا المتجذر في أعماق الزمن، وإعادة كتابته وقراءته بأدوات علمية وموضوعية٬ وجعله حقلا لاستخلاص العبر وربط الماضي بالحاضر لاستشراف أفضل للمستقبل٬ خدمة لٽباتنا في هويتنا الأصيلة واعتزازنا بدواتنا وتشبثنا بخصوصياتنا المتميزة عن باقي شعوب العالم.
- تشجيع البحث العلمي والأركيولوجي والتعريف بنتائجه، ومناهضة كل مظاهر الفكر المتصف بالعرقية والعنصرية والرجعية والتقليدانية والظلامية.
الإمـضــاء
جمعية محمد خير الدين للثقافة والتنمية -تافراوت - جمعية إيـزرفـان -الـدار البـيـضاء-
ملاحظة: البيان مفتوح للتوقيع أمام الجمعيات والفعاليات الوطنية.

Azul a gwma! mas inna udris ad? ma ijRan?
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
Azul a gwma! mas inna udris ad? ma ijRan?

Une réunion qui a été tenue pour corriger l'histoire falsifiée par le makhzen et prouver que l'événement de 12 siècles du royaume est une atteinte à notre histoire qui ne commence pas avec les Idrissides et une atteinte aux Imazighen autochtones. Le makhzen fait tout pour nier notre histoire et notre existence
 
Haut