Tu étais même pas né à cette époque...Tu peux parler des années 1958-59 à al hoceima aussi ? Et de tous les villages qui ont était pillée et brûlé gratuitement ?
Tu étais même pas né à cette époque...Tu peux parler des années 1958-59 à al hoceima aussi ? Et de tous les villages qui ont était pillée et brûlé gratuitement ?
Ce gentil peuple de colons voleurs de terres et de biens d'autrui est, vu comme cela, si sympathique que tous les peuples de la planète rêvent d'être colonisés et dépossédés de leurs biens et de leur dignité par ces exemplaires nazionistes.La réalité locale est extrêmement complexe. A Gaza la situation économique est terrible, mais en Cisjordanie il y a pas mal d'opportunités, et surtout les gens ont plus facilement l'occasion de voyager dans les pays voisins. Les Israéliens ont actuellement un problème de main-d’œuvre qu'ils tentent de combler de différentes manières, y compris en multipliant les permis de travail pour les Palestiniens.
Les Palestiniens de Cisjordanie qui vont travailler en Israël ne le font souvent pas par nécessité, mais parce que c'est ce qui rapporte le plus. Les Israéliens payent en général très bien les ouvriers, et il peut y avoir en plus des avantages tels qu'une couverture médicale. Cela peut sembler étonnant, mais travailler pour un "programme" de colonies illégales même au regard du droit israélien, c'est souvent une superbe opportunité.
Les Palestiniens sont par ailleurs un niveau d'éducation supérieur à la moyenne des pays arabes, et fournissent une main-d’œuvre qualifiée.
Le droit du travail israélien est l'un des plus protecteur de la région, et il s'applique aussi aux travailleurs palestiniens, qui peuvent envoyer un employeur mauvais payeur en justice (et ça marche).
Je mets à part les Arabes israéliens, qui ont la citoyenneté et bénéficient d'une situation économique, juridique et politique privilégiée (tous les avantages de la citoyenneté israélienne sans les inconvénients du service militaire, sauf pour les Druzes).
Les habitants de Jérusalem-Est ont aussi un statut très protégé, étant "résidents" israéliens, avec la possibilité d'accéder à la citoyenneté sur demande, sans perte de la nationalité jordanienne. La plupart d'entre eux refusent, mais pas mal de jeunes finissent par demander un passeport israélien, ne serait-ce que pour participer aux élections nationales.
Tu es un traitre, un vendu , un sioniste, un nazioniste, un larbin des colonisateurs et j'en passe...La réalité locale est extrêmement complexe. A Gaza la situation économique est terrible, mais en Cisjordanie il y a pas mal d'opportunités, et surtout les gens ont plus facilement l'occasion de voyager dans les pays voisins. Les Israéliens ont actuellement un problème de main-d’œuvre qu'ils tentent de combler de différentes manières, y compris en multipliant les permis de travail pour les Palestiniens.
Les Palestiniens de Cisjordanie qui vont travailler en Israël ne le font souvent pas par nécessité, mais parce que c'est ce qui rapporte le plus. Les Israéliens payent en général très bien les ouvriers, et il peut y avoir en plus des avantages tels qu'une couverture médicale. Cela peut sembler étonnant, mais travailler pour un "programme" de colonies illégales même au regard du droit israélien, c'est souvent une superbe opportunité.
Les Palestiniens sont par ailleurs un niveau d'éducation supérieur à la moyenne des pays arabes, et fournissent une main-d’œuvre qualifiée.
Le droit du travail israélien est l'un des plus protecteur de la région, et il s'applique aussi aux travailleurs palestiniens, qui peuvent envoyer un employeur mauvais payeur en justice (et ça marche).
Je mets à part les Arabes israéliens, qui ont la citoyenneté et bénéficient d'une situation économique, juridique et politique privilégiée (tous les avantages de la citoyenneté israélienne sans les inconvénients du service militaire, sauf pour les Druzes).
Les habitants de Jérusalem-Est ont aussi un statut très protégé, étant "résidents" israéliens, avec la possibilité d'accéder à la citoyenneté sur demande, sans perte de la nationalité jordanienne. La plupart d'entre eux refusent, mais pas mal de jeunes finissent par demander un passeport israélien, ne serait-ce que pour participer aux élections nationales.
Je pourrais répondre sur un ton aussi ironique, mais bref...Ce gentil peuple de colons voleurs de terres et de biens d'autrui est, vu comme cela, si sympathique que tous les peuples de la planète rêvent d'être colonisés et dépossédés de leurs biens et de leur dignité par ces exemplaires nazionistes.
Ouais ouais c'est ça shlomo!Je pourrais répondre sur un ton aussi ironique, mais bref...
J'ai un avantage sur pas mal de gens qui vont commenter ce sujet : je le connais bien. Ma mère est Palestinienne, et a perdu sa famille (parents, frères et oncles) par la faute d'une milice paramilitaire juive. Une de mes soeurs est mariée à un Israélien juif, qui a pris la fuite d'une yéshiva ultra-orthodoxe et a été renié par sa famille pour cela. Je voyage régulièrement dans le coin, et je suis même allé à plusieurs reprises à Gaza. Donc je sais de quoi je cause...
Désolé de dire que tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Les Israéliens ont le coup de feu plus facile face aux Palestiniens qu'à leurs compatriotes. Certains politiciens israéliens professent ouvertement des idées d'un racisme à faire frémir toute personne dotée d'un sens moral. Le Hamas peut difficilement être qualifié d'autre chose que d'organisation terroriste, qui n'a aucun respect pour les vies innocentes : lourd passif d'attentats ayant tué des enfants, y compris attentats suicides, utilisation de roquettes qui retombent souvent sur Gaza en tuant des Palestiniens (les Israéliens interceptent presque tout ce qui arrive chez eux), exécutions sommaires d'opposants... On ne peut nier que la Palestine est minée par la corruption (va demander à des vrais Palestiniens sur le terrain). Tsahal s'achète une conduite morale en avertissant de ses bombardements avant de lâcher des bombes dans un des endroits les plus densément peuplés au monde (bah oui, ils ont dit aux civils de fuir... mais où ?).
La majeure partie des colonies de Jérusalem-Est sont sur des terrains qui appartiennent aux colons (qui les ont payés au prix fort à des Palestiniens qui prétendent ensuite avoir été expulsés pour sauver la face devant les voisins).
Le Hamas détourne une part importante de l'aide internationale pour acheter des armes, et pendant ce temps B'Tselem se bat pour défendre les droits des Palestiniens réellement spoliés de leurs terres... et la justice israélienne leur donne gain de cause. Oui, il y a chaque année des centaines de Palestiniens qui récupèrent leurs terres grâce à des juges israéliens.
Et oui, des tas de Palestiniens préfèrent travailler chez les Israéliens pour un salaire à 4 chiffres plutôt que pour un Palestinien pour un salaire à 3 chiffres. Et oui, les Arabes israéliens ont le droit de vote, et ont même élu des représentants à la Knesset qui ont soutenu le gouvernement de Naftali Bennett.
Pas grave, mon père dit que produire du vent sert au moins à faire tourner les moulins et rafraîchir les ânes ^^@Anadolu tu parles à un mur dans ce forum. La majorité ne connaissent la Palestine et Israel qu'à travers la chaîne al khanzira du qatar..
Comme c'est triste. De pauvres enfants innocents tués par des barbares mais c'est une inversion de l'histoire et des faits. Ce sont les enfants palestiniens qui sont assassinés chaque matin par ta secte nazioniste. Vos mensonges ne trompent plus grand monde. Vous pouvez vous inventer des pseudos arabes. Tu fais très fort en te faisant passer pour un palestinien mais à d'autres. Tous les sions infestant bladi vont rappliquer pour te soutenir mais il n'y a que vos suce-boules qui font semblant.Le Hamas peut difficilement être qualifié d'autre chose que d'organisation terroriste, qui n'a aucun respect pour les vies innocentes : lourd passif d'attentats ayant tué des enfants,
Que vos blal bla ne valent plus rien aux yeux de l'opinion publique.@Difkoum , t'en pense quoi?
Vivement shabat que cessent les aboiements.
Très anecdotique en effet comparé aux massacres des F16 Ikhraeliens.Pour l'anecdote, pendant un séjour à Jérusalem, les roquettes se sont mis à pleuvoir (ou presque). J'étais à deux pas de la Porte de Damas, près du tramway (la frontière de 1967). Les Israéliens se sont terrés dans leurs abris. Les Palestiniens sont sortis dans les rues, en hurlant de joie à la vue de chaque roquette qui explosait...
Cher ami, ce n'est pas "ma" secte. Je vais t'enseigner une grande vérité cosmique : le monde n'est pas composé que de gentils et de méchants. Il y a eu des innocents tués dans les attentats du Hamas et du FLP, ET des innocents tués dans les bombardements de Tsahal. Je sais que c'est plus facile de se dire : Israéliens ou Palestiniens = vilains ou pauvres victimes, mais la réalité est complexe, désolé !De pauvres enfants innocents tués par des barbares mais c'est une inversion de l'histoire et des faits. Ce sont les enfants palestiniens qui sont assassinés chaque matin par ta secte nazioniste.
Je ne me suis pas fait passer pour un Palestinien, j'ai dit que ma mère était Palestinienne. Sur le forum, je me fais passer pour un Turc. Avec un certain succès (je parviens même à passer pour un Alévi). Mais ça fait plaisir de voir que tu prends la peine de lire avant d'insulter.Tu fais très fort en te faisant passer pour un palestinien mais à d'autres.
Anadolu, ce pseudonyme aux consonances si arabiques... ça rivalise presque avec Jean-François !. Vous pouvez vous inventer des pseudos arabes.
Bon allez, puisque tu m'as démasqué... pas de bol, je suis de l'école sioniste laïque d'inspiration socialiste, donc shabbat j'ai droit aux grillades. Et à l'ordinateur.Vivement shabat que cessent les aboiements.
Un ami Ikhraelien ? Même pas en rêve.Cher ami,
Cette bonne blagueJ'ai un avantage sur pas mal de gens qui vont commenter ce sujet : je le connais bien. Ma mère est Palestinienne,
Cher ami, ce n'est pas "ma" secte. Je vais t'enseigner une grande vérité cosmique : le monde n'est pas composé que de gentils et de méchants. Il y a eu des innocents tués dans les attentats du Hamas et du FLP, ET des innocents tués dans les bombardements de Tsahal. Je sais que c'est plus facile de se dire : Israéliens ou Palestiniens = vilains ou pauvres victimes, mais la réalité est complexe, désolé !
Je ne me suis pas fait passer pour un Palestinien, j'ai dit que ma mère était Palestinienne. Sur le forum, je me fais passer pour un Turc. Avec un certain succès (je parviens même à passer pour un Alévi). Mais ça fait plaisir de voir que tu prends la peine de lire avant d'insulter.
Anadolu, ce pseudonyme aux consonances si arabiques... ça rivalise presque avec Jean-François !
Bon allez, puisque tu m'as démasqué... pas de bol, je suis de l'école sioniste laïque d'inspiration socialiste, donc shabbat j'ai droit aux grillades. Et à l'ordinateur.
Sans rire, dis-moi qu'au moins une fois dans ta vie est tu allé faire un tour à Al-Aqsa, histoire de gagner en crédibilité.
Le plus drôle, c'est que si je poste le même message sur un forum juif judicieusement choisi, je me taille tout de suite une réputation de terroriste arabe.
Si j'étais peau de vache, je dirais "des tas, l'Algérien" !Tu as d'autres anecdotes, le palestinien?
Allez, je vais faire comme si tu étais de bonne foi sur ce point. Ma mère est Palestinienne : née en Palestine, d'une famille arabe, a passé la première partie de sa vie en Palestine. Mon père est Turc, né en Turquie, élevé en Turquie. A épousé ma mère qui a pris la nationalité turque. A eu plein d'enfants, dont le petit Anadolu, né en Turquie, de deux parents de nationalité turque, élevé en Turquie, scolarisé dans une école turque. Il serait un peu exagéré de dire qu'Anadolu est un Palestinien.Cette bonne blague
Niet, alévi. Ce n'est pas la même boutique religieuse, bien qu'il puisse y avoir des points communs.je voudrais juste savoir si tu es druze?
Choses que j'ai vu de mes propres yeux, et qui peut être vérifié. Il y a par exemple eu en 2018 une condamnation à perpétuité pour un citoyen des Etats-Unis impliqué dans des ventes immobilières de terres palestiniennes à des Israéliens juifs (le condamné s'appelle Issam Akel). La Palestine a un arsenal juridique qui interdit de telles ventes, assimilées à de la trahison. Un Palestinien qui choisit de vendre sa terre a socialement et parfois juridiquement intérêt à jouer les victimes. S'il habite Jérusalem, il ne craint rien sur le plan légal, en Cisjordanie la peine peut aller jusqu'à la mort (pour trahison), même si dans les faits l'Autorité palestinienne n'exécute plus les condamnés.auf peut=être ces récits d'expropriations fictives
Les deux, je ne me limite pas dans mes compétences. Mais j'évite de trop l'étaler, par modestie ^^C'est l'ultime messie ou moshé ?
Si j'étais peau de vache, je dirais "des tas, l'Algérien" !
Mais je me contenterais de rectifier : on dit "le Turc". Merci
Si ça t'intéressait, je pourrais te raconter d'autres choses plutôt intéressantes sur la région que je connais bien (puisque j'en suis originaire). Mais puisque je perds mon temps.
Cela dit, je suis un peu jaloux des gens qui arrivent à avoir un avis bien informé sur un problème sans le connaître. Il y en a qui savent tout sur la Palestine (au sens large) sans y avoir mis un orteil, et d'autres sur la guerre entre la Russie et l'Ukraine alors qu'ils n'ont jamais croisé un Slave de leur vie. C'est précieux, comme don...
Allez, je vais faire comme si tu étais de bonne foi sur ce point. Ma mère est Palestinienne : née en Palestine, d'une famille arabe, a passé la première partie de sa vie en Palestine. Mon père est Turc, né en Turquie, élevé en Turquie. A épousé ma mère qui a pris la nationalité turque. A eu plein d'enfants, dont le petit Anadolu, né en Turquie, de deux parents de nationalité turque, élevé en Turquie, scolarisé dans une école turque. Il serait un peu exagéré de dire qu'Anadolu est un Palestinien.
Niet, alévi. Ce n'est pas la même boutique religieuse, bien qu'il puisse y avoir des points communs.
Choses que j'ai vu de mes propres yeux, et qui peut être vérifié. Il y a par exemple eu en 2018 une condamnation à perpétuité pour un citoyen des Etats-Unis impliqué dans des ventes immobilières de terres palestiniennes à des Israéliens juifs (le condamné s'appelle Issam Akel). La Palestine a un arsenal juridique qui interdit de telles ventes, assimilées à de la trahison. Un Palestinien qui choisit de vendre sa terre a socialement et parfois juridiquement intérêt à jouer les victimes. S'il habite Jérusalem, il ne craint rien sur le plan légal, en Cisjordanie la peine peut aller jusqu'à la mort (pour trahison), même si dans les faits l'Autorité palestinienne n'exécute plus les condamnés.
Les sionistes religieux ou non sont parfois prêts à mettre des sommes délirantes dans des terrains (j'ai entendu dix fois le prix du marché, et Jérusalem est hors de prix). Et une fois le terrain acheté dans les règles, ils considèrent qu'ils sont chez eux (ce qui est quand même vrai), et donc que c'est un bout d'Israël (raisonnement curieux, car si j'achète un bout Tel Aviv, ça ne va pas devenir un morceau de Turquie).
Cela n'empêche pas qu'il y a par ailleurs de vraies et nombreuses spoliations, officielles (du point de vue israélien) ou illégales (même au regard de la loi israélienne)
Les deux, je ne me limite pas dans mes compétences. Mais j'évite de trop l'étaler, par modestie ^^
Sur ce, je vais dormir, il commence à être tard sur le fuseau Istanbul / Tel Aviv / Ramallah...
Laila tov !
Ah comment j'ai pu oublier ça! tu va voir ce @PowerZ2 va se pointer avec un autre verset pour nous faire la morale.
et toi tu souffres de puterie cérébraleOn peut s'attendre à tout des gens souffrant de bâtardise culturelle, ils n'ont jamais honte de rien, y compris de faire de la haute-couture avec des versets coraniques.
arrête, c'est sa raison de vivre la palestine,si elle va mieux il va mal lol@Difkoum , t'en pense quoi?
Pour préciser, à ma connaissance il n'y a pas de communauté alévie en Israël, et la communauté alévie de Turquie n'a pas franchement de liens avec ce pays. L'avis de mes coreligionnaires à l'égard d'Israël ne varie donc pas par rapport à celui de mes concitoyens sunnites, et dépend surtout des opinions politiques. Il n'y a qu'à voir notre vénéré sultan Erdogan, qui souffle un jour le chaud et l'autre le froid. Il y a souvent de la sympathie pour les Palestiniens sans pour autant nourrir une haine virulente contre Israël.mais de part tes origines religieuses, tu fais parti d'un courant pas très toléré par l'islam sunnite qui trouve plus son compte sous domination israëlienne. Je ne te le reproche pas, ça replace juste ton témoignage à sa juste place.
Désolé pour le quiproquo.Pour les ventes des terres, je pense qu'on s'est mal compris.
De ce que j'ai constaté (ça ne vaut pas une étude exhaustive), il y a rarement "vente forcée", sauf dans de rares cas où le gouvernement israélien met en place des "projets d'intérêt public". Soit les gens se font purement piquer leurs terres (plutôt en Cisjordanie occupée, anciennement à Gaza). Soit ils vendent parce que l'acheteur propose une somme délirante, et que s'ils n'acceptent pas un voisin le fera. Il arrive que colons et réfugiés s'affrontent devant la justice pour des litiges liés à la propriété (réfugiés ayant quitté leurs terres en 1948 ou 1967 pour fuir les combats, et dont les colons soutiennent qu'ils ont "abandonné" leur propriété).Ces palestiniens qui vendent, on ne sait pas ce que cela représente par rapport aux expropriés, ni s'ils vivent dans un coin où ils subissent menaces intimidations, puis imminence d'expulsion avant qu'une âme ne débarque pour proposer un dédommagement pour un bien qu'il sait perdu parce que son voisin a été viré comme un mal propre, et que l'état destinait à d'autres que son acheteur de la dernière chance.
Tiens. Les sions qui la ramènent.arrête, c'est sa raison de vivre la palestine,si elle va mieux il va mal lol
Le difkoum c'est pareil au morjani, ils ne sont pas marocains mais vont vous dire en bon colons comment vous devez penser et agir contre l'intérêt de votre pays.Toujours les mêmes phrases. les mêmes mots. Ton disque est rayé
L'indépendance c'est bien, mais si c'est pour vivre moins bien qu'avant, ça demande a réfléchir ! Israël apporte du travail a bcp de palestiniens, je ne suis pas certain qu'ils en auraient sinon.Les Israéliens ont aussi amené à Jérusalem l'eau courante à la place des citernes, un meilleur système de santé, un bon système éducatif... Une bonne part de la population arabe de Jérusalem Est voudrait bien l'indépendance, mais sans finir avec la même situation qu'au Liban, en Egypte ou même en Jordanie.
Le poulet vient au renfort.Le difkoum
Effectivement quand on est habitué à la soumission, ça surprend.ah bon il y a eu al khattabi mais chaque région du Maroc regorge de valeureux combattants. Les rifis ont toujours été rebelles dans l'histoire. Jamais contents. Un peu comme les gaulois.
C'est clair les sionistes ont ramené l'eau et les écoles pour les palestiniens qu'ils exproprient chaque jour.Il y a aussi une attitude ambiguë à l'égard de l'armée et de la police à Jérusalem (la situation est différente en Cisjordanie). Ce sont des occupants, mais ils contribuent à rendre la ville particulièrement sûre quand ils ne tirent pas à balles réelles. Il y a très peu de criminalité "ordinaire". Les Palestiniens de Jérusalem-Est n'hésitent pas à aller déposer plainte au commissariat.
Les Israéliens ont aussi amené à Jérusalem l'eau courante à la place des citernes, un meilleur système de santé, un bon système éducatif... Une bonne part de la population arabe de Jérusalem Est voudrait bien l'indépendance, mais sans finir avec la même situation qu'au Liban, en Egypte ou même en Jordanie.
La situation est beaucoup plus dure et tendue en Cisjordanie, même si parfois la cohabitation se fait assez bien. Et bien sûr Gaza est dans une situation terrible, surtout depuis que l'Egypte serre la vis. Les gens ont assez à manger, boivent de l'eau potable et ont des soins de qualité grâce aux ONG et à la communauté internationale, mais la vie quotidienne est dure : chômage, électricité coupée, grande pauvreté...
Pour un poulet il passe beaucoup de temps ici, poulet au chomage?Le poulet vient au renfort.
À la retraite et s'ennuiant à mort, il déverse sa xénophobie à longueur de journées.Pour un poulet il passe beaucoup de temps ici, poulet au chomage?