Le mythe de l'intercession - verset 2:255
- Initiateur de la discussion jmehdi
- Date de début
molimo666
Bladinaute averti
Salam walaykoum, j'te fais un p'tit copier coller.
Nous demandons à ALLAH quIl autorise le Prophète (ﷺdintercéder pour nous. ALLAH ‎- تعالى - dit :
{Dis : « toute lintercession appartient exclusivement à ALLAH ».}
si toute l'intercession appartient à Dieu , il va rester quoi pour le prophéte stp ??
Nous croyons dune foi ferme à lintercession du Prophète (as). Il sera le premier intercesseur et le premier à qui lintercession sera acceptée.
Seuls les innovateurs égarés contestent lintercession, mais, celle-ci na lieu quà condition deux conditions : la permission en faveur de lintercesseur, et lagrément en faveur de lintercédé. Allah révèle : ils ne peuvent intercéder quen faveur de celui qui a reçu Son agrément [Les prophètes ; 28] ;
Qui peut intercéder auprès de Lui sans recevoir Sa permission[La vache ; 255] ;Il y a combien danges dans les cieux dont lintercession naura aucune valeur, à moins quAllah ne lait autorisé à qui Il veut, et envers qui Il veut parmi ceux quIl agrée[les étoiles ; 26].
Or, il nagrée rien dautre que lunicité, et ne donne la permission à personne dautre quà ses adeptes. Un Verset nous apprend que les païens nont aucune part de lintercession : Nul intercesseur ne leur sera utile [Lhomme qui se cache sous son manteau ; 48].
En fait, le Jour du Jugement Dernier, plusieurs intercessions auront lieu:
Certaines d'entre elles seront exclusivement réservées au Prophète Mouhammad .
Parmi les autres prophètes (Réf: Ibné Mâdjah), mais également parmi les anges, les savants (Ibné Mâdjah), les martyrs (Ibné Mâdjah), les enfants qui sont morts avants l'âge de la puberté, les personnes ayant mémorisé le Qour'aane et l'ayant pratiqué (Tirmdhi- Hadith "Gharîb"/Ibné Mâdjah) ainsi que parmi les pieux croyants en général (Ibné Mâdjah), Allah accordera à qui Il le désire le droit d'intercéder.
L'imâm Nawawi r.a., dans son commentaire du Sahih Mouslim rapporte de Qâdhi Ayâdh r.a. ceci:
"Il y a unanimité parmi les "Ahlous Sounnah wal Djama'ah" que des intercessions auront lieu le Jour du Jugement Dernier, en raison du verset du Qour'aane qui est explicite à ce sujet:
"Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole."(Sourate 20 / Verset 109)
Les Hadiths confirmant ceci sont si nombreux qu'ils ne peuvent être réfutés. Les "salafous sâlihins" (les pieux prédécesseurs) et tous ceux qui les ont succédé ont également été toujours d'accord sur ce point. Seuls les Khâridjites et une partie des Mou'tazilites (qui sont des sectes égarés parmi les musulmans) ont réfuté la possibilité de l'intercession .
Certaines d'entre elles seront exclusivement réservées au Prophète Mouhammad .
Parmi les autres prophètes (Réf: Ibné Mâdjah), mais également parmi les anges, les savants (Ibné Mâdjah), les martyrs (Ibné Mâdjah), les enfants qui sont morts avants l'âge de la puberté, les personnes ayant mémorisé le Qour'aane et l'ayant pratiqué (Tirmdhi- Hadith "Gharîb"/Ibné Mâdjah) ainsi que parmi les pieux croyants en général (Ibné Mâdjah), Allah accordera à qui Il le désire le droit d'intercéder.
L'imâm Nawawi r.a., dans son commentaire du Sahih Mouslim rapporte de Qâdhi Ayâdh r.a. ceci:
"Il y a unanimité parmi les "Ahlous Sounnah wal Djama'ah" que des intercessions auront lieu le Jour du Jugement Dernier, en raison du verset du Qour'aane qui est explicite à ce sujet:
"Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole."(Sourate 20 / Verset 109)
Les Hadiths confirmant ceci sont si nombreux qu'ils ne peuvent être réfutés. Les "salafous sâlihins" (les pieux prédécesseurs) et tous ceux qui les ont succédé ont également été toujours d'accord sur ce point. Seuls les Khâridjites et une partie des Mou'tazilites (qui sont des sectes égarés parmi les musulmans) ont réfuté la possibilité de l'intercession .
Ce topic est plié,Salam aleykoum.
molimo666
Bladinaute averti
plié ? , comme toi tu te plies devant les tombes pour demander des intercessions lol
dis j'ai le cas de Ben laden là , faut il le considerer comme un saint , car jdois lui demander son intercession !!
jmehdi
Droit Chemin
Merci de confirmer mes propos.
Tu dis que l'intercession n'est possible qu'en faveur de ceux qui ont reçu Son agrément, et qu'Il n'agrée rien d'autre que l'unicité.
Or, ceux qui ont n'ont pas été coupables de shirk, donc qui ont adoré Dieu de manière unique, seront pardonnés par Dieu :
Dieu ne pardonne pas qu'on Lui associe quoi que ce soit, mais à part cela Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne un associé à Dieu a inventé un énorme péché.
Coran, 4:48
Donc l'intercession n'est possible qu'en faveur de ceux qui seront pardonnés par Dieu, donc qui iront au Paradis. A quoi servira donc ce type d'intercession ?
Et concernant ceux destinés à l'Enfer, Mohammad ne pourra pas les sauver :
Et bien quoi! Celui contre qui s'avère le décret du châtiment, est-ce que tu sauves celui qui est dans le Feu?
Coran, 39:19
conclusion: aucune intercession ne peut changer le Jugement de Dieu, aucune intercession n'est donc "utile". Rien ne sert donc de demander à Mohammad qu'il demande à Dieu qu'Il nous pardonne...
Aucunes preuves coraniques de cela...
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'est pas le coran ça, c'est seulement ton interprétation
Allah dans le coran dit:
y a pas que lassociationnisme comme péchés, et il n'y a pas que l'enfer éternel comme châtiment
A
AncienBladinaute
Non connecté
je ne pourrais pas être plus précis que le prophète (sws), et comme tu ne crois pas a ses hadiths jamais tu ne trouvera de réponse a tes questions , dans ce monde en tout cas
jmehdi
Droit Chemin
Désolé si je n'associe rien à la Parole de Dieu...
A
AncienBladinaute
Non connecté
si c'est comme ça que tu le vois, réalises tu au moins que tu lui associe ta parole?
jmehdi
Droit Chemin
Non, car je n'ai jamais prétendu détenir la vérité. Seul Dieu connait l'interprétation juste de Ses versets. J'invite chacun à réfléchir et méditer au Coran...
Contrairement aux hadithistes qui affirment que les hadiths expliquent la parole de Dieu... donc que ces hadiths lui sont supérieurs... (en toute logique si A explique B, alors A est "meilleur" que B car plus clair et explicite...)
Contrairement aux hadithistes qui affirment que les hadiths expliquent la parole de Dieu... donc que ces hadiths lui sont supérieurs... (en toute logique si A explique B, alors A est "meilleur" que B car plus clair et explicite...)
A
AncienBladinaute
Non connecté
donc d’après toi chacun interprète le coran comme ça lui chante?
au contraire de ce que tu crois la parole d'Allah (swt) est complète et parfaite, mais nos raisons ne le sont pas, elles ne peuvent saisir toute la teneur du message, c'est pour ça qu'on a besoin de parole d'un homme inspiré par Allah (swt) pour nous l'expliquer
jmehdi
Droit Chemin
Perdu, c'est Dieu qui nous explique le Coran :
Puis c'est à Nous qu'incombe son explication ( 75:19)
Comme Dieu ne va pas apparaître devant nous, c'est bien que Sa parole s'explique d'elle-même. Qu'il faut donc chercher l'explication du Coran dans le Coran lui-meme...
Quand on me dit que Mohammad a gardé un "souhait" pour sauver sa communauté, et que je réponds :
Et bien quoi! Celui contre qui s'avère le décret du châtiment, est-ce que tu sauves celui qui est dans le Feu?
Coran, 39:19
Est-ce mon interprétation que je donne ? non...
salam alikoum
- les coran s explique par lui meme (des versets expliquent d autres)
- ensuite le hatidh du prophete (s) explique les versets du coran
- ensuite les enracines dans la science peuvent faire le taawil
3 regles, et je ne suis nullement innovateur
mais on lit que allah, son messager et les enracine dans la science ont l explication des moutachabihat
- les coran s explique par lui meme (des versets expliquent d autres)
- ensuite le hatidh du prophete (s) explique les versets du coran
- ensuite les enracines dans la science peuvent faire le taawil
3 regles, et je ne suis nullement innovateur
mais on lit que allah, son messager et les enracine dans la science ont l explication des moutachabihat
A
AncienBladinaute
Non connecté
ça devrait te suffire pour comprendre, "Nous" ici c'est pas toi et moi
Drôle de logique tu as là!
jmehdi
Droit Chemin
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'est qui ton dieu ?
jmehdi
Droit Chemin
Allah, le Seul et Unique Dieu
et toi ?
A
AncienBladinaute
Non connecté
A
AncienBladinaute
Non connecté
tu lis le coran en français ou en arabe ?
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'est un jeu que pour toi alors
est ce que la traduction du coran te conviens? ce que tu lis en français c'est exactement la traduction parfaite de ce que tu lis en arabe?
A
AncienBladinaute
Non connecté
la question est clair, le fait est là... ta réponse c'est soit oui soit non, c'est pas difficile
comme tu lis les deux c'est parfait, tu dois connaitre la réponse
A
AncienBladinaute
Non connecté
si t'es mal a l'aise vaut mieux y mettre fin t'as raison
t'as aussi raison quand tu dis que la traduction n'est qu'un reflet imparfait du texte arabe, ton interprétation l'est aussi, jamais tu ne saisira le vrai sens du coran si tu ne te réfères pas aux hadiths (explications du message par le messager (sws))
bonne journée
jmehdi
Droit Chemin
Je ne suis pas mal à l'aise, tu me fais perdre mon temps...
Je répète que si les hadiths expliquent le Coran alors nous n'avons pas besoin du Coran...
De toute façon quand on sait que face à des versets aussi simples que :
Ô vous qui croyez, lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes, et effleurez vos têtes et vos pieds jusqu'aux chevilles. (5:6)
Les Musulmans se demandent ce que Dieu veut dire par là, et qu'ils ont besoin des hadiths pour pratiquer leurs ablutions...
Et oui, quand Dieu dit : "lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes" il veut dire : "lavez vos mains 3 fois, votre bouche 3 fois, votre nez 3 fois, votre visage 3 fois " !! Si, si, c'est les hadiths qui le disent !
Preuve est fait qu'on peut donc jeter le Coran à la poubelle puisque tout est mieux expliqué par les hadiths...
Je répète que si les hadiths expliquent le Coran alors nous n'avons pas besoin du Coran...
De toute façon quand on sait que face à des versets aussi simples que :
Ô vous qui croyez, lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes, et effleurez vos têtes et vos pieds jusqu'aux chevilles. (5:6)
Les Musulmans se demandent ce que Dieu veut dire par là, et qu'ils ont besoin des hadiths pour pratiquer leurs ablutions...
Et oui, quand Dieu dit : "lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes" il veut dire : "lavez vos mains 3 fois, votre bouche 3 fois, votre nez 3 fois, votre visage 3 fois " !! Si, si, c'est les hadiths qui le disent !
Preuve est fait qu'on peut donc jeter le Coran à la poubelle puisque tout est mieux expliqué par les hadiths...
la ya3lamou taawlihaou illa allah wa rasikhouna fil 3ilm...
et donc
allah
le prophete (puisque c est celui qui a le plus de science dans la oumma)
les autres savant
c est dans le verset de ayat mouhkamat et d autres moutachabihat
les mouhkamat pas de probleme
les moutachabihat, allah et les savants enracines dans la science ont les explications, et mohammed (s) et le plus savant parmi la oumma
c est ca, le verset parle de FARD
et mohammed (s) a enseigne SOUNNA
mohammed a vu l ange gabriel lui montre comment faire les ablutions
et a dit et vous faites comme vous me voyez faire
mohammed a eu le coran wa mithlahou ma3ah
les hadiths fondateurs sont indissociables du coran
le coran est plus grand, et le hadith est explicatif