Le statut de travailler au noir

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Cause01 a dit:
Salam

Ne pas payer d'impôts sur son travail c'est interdit par la France et la plupart des pays (si ce n'est tous).

Est-ce que c'est illicite du point de vue musulman ?
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à quoi servent nos cotisations sociales et nos impôts ? je vais être aussi simpliste que possibles dans les arguments :
Tes cotisations :
-assurance maladie : une solidarité pour soigner ceux de nos proches, voisins et concitoyens qui sont malades et se soigner le cas échéant
-assurance décès : une solidarité pour aider les familles de ceux qui meurent à faire face aux dépenses et manques liées à la disparition du défunt.
-assurance chômage : une solidarité pour indemniser ceux parmi nous qui n'ont pas la chance de trouver un emplois, se former, et s'en trouver un.

tes impôts sur le revenu : payer l'état, routes, écoles, services sociaux, ....
Ce que doit payer ton patron : charges patronales : Ursaf, Assurances, médecine du travail, hygiène et sécurité, ...

Donc si tu travailles au black et tu profites du système de santé, des infrastructures routières et tes enfants des écoles, crèches voir touches des allocations familiales .... tu es tout simplement un voleur ... outre le risque que tes semblables deviennent trop nombreux pour écrouler le système ( voir le cas de la Grèce )


Travailler c'est aussi contribuer à l'effort collectif. mais surtout ne pas permettre à ton patron d'en profiter ... car si toi tu ne cotises pas lui ne paye aucune charge patronale et ses gains sont démultipliés par rapport aux tiens ...
sans oublier que tu ne bénéficies d'aucune couverture en cas d'accident du travail .... que tu en soit victime ou la cause et un autre la victime.. pire que cela .. tu prends le risque de devenir une charge sur le dos de tes enfants qui eux ne bénéficient d'aucune couverture en cas d'accident
Si en plus tu touches un chômage, RSA, RSI ou je ne sais quelle indémnité ...

Tu te poses encore la question si tu es un voleur ??

Réfléchissez s le vol est Haram ... mai au delà du Haram ou pas ... faites marcher vos cervelles
 
h_meo a dit:
à quoi servent nos cotisations sociales et nos impôts ? je vais être aussi simpliste que possibles dans les arguments :
Tes cotisations :
-assurance maladie : une solidarité pour soigner ceux de nos proches, voisins et concitoyens qui sont malades et se soigner le cas échéant
-assurance décès : une solidarité pour aider les familles de ceux qui meurent à faire face aux dépenses et manques liées à la disparition du défunt.
-assurance chômage : une solidarité pour indemniser ceux parmi nous qui n'ont pas la chance de trouver un emplois, se former, et s'en trouver un.

tes impôts sur le revenu : payer l'état, routes, écoles, services sociaux, ....
Ce que doit payer ton patron : charges patronales : Ursaf, Assurances, médecine du travail, hygiène et sécurité, ...

Donc si tu travailles au black et tu profites du système de santé, des infrastructures routières et tes enfants des écoles, crèches voir touches des allocations familiales .... tu es tout simplement un voleur ... outre le risque que tes semblables deviennent trop nombreux pour écrouler le système ( voir le cas de la Grèce )


Travailler c'est aussi contribuer à l'effort collectif. mais surtout ne pas permettre à ton patron d'en profiter ... car si toi tu ne cotises pas lui ne paye aucune charge patronale et ses gains sont démultipliés par rapport aux tiens ...
sans oublier que tu ne bénéficies d'aucune couverture en cas d'accident du travail .... que tu en soit victime ou la cause et un autre la victime.. pire que cela .. tu prends le risque de devenir une charge sur le dos de tes enfants qui eux ne bénéficient d'aucune couverture en cas d'accident
Si en plus tu touches un chômage, RSA, RSI ou je ne sais quelle indémnité ...

Tu te poses encore la question si tu es un voleur ??

Réfléchissez s le vol est Haram ... mai au delà du Haram ou pas ... faites marcher vos cervelles
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Et si l'état te donne beaucoup moins que ce que tu donnes toi ?

Si l'état utilise ton argent en grande partie pour rembourser son riba.
 
Cause01 a dit:
Et si l'état te donne beaucoup moins que ce que tu donnes toi ?

Si l'état utilise ton argent en grande partie pour rembourser son riba.
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Ce n'est pas l'état que tu pénalise mais t'es concitoyens car au final c'est eux qui payent pour toi. C'est eux que tu voles. N'oublies pas ton patron à qui te permets de te voler. Quand il ne paye pas de charges sociales pour toi, qd il ne paye pas d'assurance pour toi ... Le chômage que tu touches en travaillant au noir n'est pas tombé du ciel. D'autres cotisent pour remplir ces caisses. Prie tant que tu voudras ... Justifiés comme tu voudras tu restes un voleur de tes concitoyens. Continue à espérer rester musulman voleur.
 
Cause01 a dit:
Déjà on peut dire que ça commence à partir du troc
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quel imbécile à stipuler ça ??

qu'il le prouve tout simplement !

pour faire des échanges il faut un dénominateur commun, sinon c'est impossible !

ah oui c'est le même qui disait que l'égypte n'avait pas de monnaie alors que des textes historique en parle allègrement !

déjà juste le fait que youssef fut vendu a misr pour un peu de monnaie ...


ensuite faire disparaître une monnaie c'est très simple, suffit de voir la procédure qui a fait passer le franc a l'euro ...
 
Dernière édition:
h_meo a dit:
Ce n'est pas l'état que tu pénalise mais t'es concitoyens car au final c'est eux qui payent pour toi. C'est eux que tu voles. N'oublies pas ton patron à qui te permets de te voler. Quand il ne paye pas de charges sociales pour toi, qd il ne paye pas d'assurance pour toi ... Le chômage que tu touches en travaillant au noir n'est pas tombé du ciel. D'autres cotisent pour remplir ces caisses. Prie tant que tu voudras ... Justifiés comme tu voudras tu restes un voleur de tes concitoyens. Continue à espérer rester musulman voleur.
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la très grande majorité ne savent pas comment fonctionne un Etat, alors que c'est simplement sur le modèle d'une famille qu'elle est basé...

ils ne comprennent pas le sens du mot fraternité et humanité ...

mais c'est vrai aussi que tout le monde fait des fautes et que les dirigeant ne sont en rien des philosophes, et ne servent pas toujours les intérêt du peuple ...

un commerçant par exemple doit vendre comme s'il vendait à ses propre enfants... c'est comme ça la vertu ... et la stabilité et la puissance d'un pays ...
 
h_meo a dit:
Ce n'est pas l'état que tu pénalise mais t'es concitoyens car au final c'est eux qui payent pour toi. C'est eux que tu voles. N'oublies pas ton patron à qui te permets de te voler. Quand il ne paye pas de charges sociales pour toi, qd il ne paye pas d'assurance pour toi ... Le chômage que tu touches en travaillant au noir n'est pas tombé du ciel. D'autres cotisent pour remplir ces caisses. Prie tant que tu voudras ... Justifiés comme tu voudras tu restes un voleur de tes concitoyens. Continue à espérer rester musulman voleur.
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Personnellement, je ne fais pas ça et je ne compte pas le faire donc calme-toi au niveau des attaques personnelles mais j'aime bien ta réflexion.
 
h_meo a dit:
Ce n'est pas l'état que tu pénalise mais t'es concitoyens car au final c'est eux qui payent pour toi. C'est eux que tu voles. N'oublies pas ton patron à qui te permets de te voler. Quand il ne paye pas de charges sociales pour toi, qd il ne paye pas d'assurance pour toi ... Le chômage que tu touches en travaillant au noir n'est pas tombé du ciel. D'autres cotisent pour remplir ces caisses. Prie tant que tu voudras ... Justifiés comme tu voudras tu restes un voleur de tes concitoyens. Continue à espérer rester musulman voleur.
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Je me demande si tu a bien étudier le Système des allocation chômage ?
 
nicky31 a dit:
dans mon dico âme vient de anima tout comme le mot animal

en arabe animal c'est hayawan et hay c'est vivant , c'est donc dans le même sens
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Ton dictionnaire me laisse perplexe, aussi bien dans la racine âme/animal que dans la logique de ta traduction comme le fait de passer de anima à hayawan.

Puisque l on est à parler de mon avatar, je t explique comment je conçois les différentes formes de vie auxquels l âme est soumise.
-création de l âme dans le monde céleste, à chaque naissance d une âme, une âme jumelle lui est associée, elles forment un couple masculin/féminin.
- dans le monde terrestre. L'âme précédemment créée vient habiter le corp humain alors que ce corps est en phase de foetus. Les âmes jumelles se voient alors séparés dans leur vie, dans des grossesses de différentes femmes et probablement avec une différence d âge terrestre.
- Après la mort, lorsque les âmes regagnent le monde céleste, les âmes jumelles peuvent se retrouver à nouveau.

Cela dit, durant leur vie terrestre, ils peuvent se rencontrer. Une rencontre fascinante, que j aime désormais résumer par cette phrase paradoxale " quand je t'ai vu, j'ai cru que ce n'était pas toi". Les âmes jumelles ont cette intuition qu'ils se connaissent depuis toujours, et pour cause : leur vie céleste antérieure.

Si tu pouvais éviter de casser par ton dictionnaire cette belle histoire de jumeaux astraux, ce serait une bonne chose. :prudent:
 
Dernière édition:
Parfois les gens n ont pas d autres choix que de recourir au travail au noir, faute de trouver un travail légal et percevoir des revenus suffisant pour pouvoir vivre. Dans ce cas, c est un manque de l état, ou tout un système sociaux-économique à revoir. On voit bien que les calculs de l états français manque de justice. Comment un couple avec pour seul revenu rsa + allocation, peuvent-ils gagner plus et même economiser qu une même configuration de couple qui travaillent et se retrouve démunies après avoir payé leurs impôts et charges (loyer, crèches...) à taux plein ?
 
insouciants a dit:
Je me demande si tu a bien étudier le Système des allocation chômage ?
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J'ai bien dit que je donne une explication la plus simpliste possible ... pour les esprit qui se posent encore si travailler au noir est Haram ou pas .. je ne prétends pas vouloir faire un livre sur le système des différentes caisses auxquelles nous cotisons en fonctions de nos status ( depuis les assedic, unidic, .... jusqu'à nos retraites ... ) ce n'est pas le sujet dont ils est question ... pour expliquer tous ces détails là je renvois vers plus compétent que moi ou les liens des caisses concernées ...Le sujet est si je travailles au noir : suis je un voleur ou pas
 
Je regrettes qu'on se pose ce genre de question ....
mon père est mort à mes 11 ans ...sa mutuelle ( les cotisation des autres ) et son travail nous ont permis de manger à notre faim jusqu'à notre majorité
une de mes collègues a vécu l'enfer avec cette saleté de maladie le cancer : sa famille n'a eu à faire face à des difficulté supplémentaires autres que celle de la maladie elle même ( grâce à nos cotisations )

La vie n'est pas celles que vous croyez être quand tout va bien .. On ne peut faire face aux accidents de la vie qu'avec un système solidaire .... travailler au Black est juste du vol de la collectivité
 
h_meo a dit:
Je regrettes qu'on se pose ce genre de question ....
mon père est mort à mes 11 ans ...sa mutuelle ( les cotisation des autres ) et son travail nous ont permis de manger à notre faim jusqu'à notre majorité
une de mes collègues a vécu l'enfer avec cette saleté de maladie le cancer : sa famille n'a eu à faire face à des difficulté supplémentaires autres que celle de la maladie elle même ( grâce à nos cotisations )

La vie n'est pas celles que vous croyez être quand tout va bien .. On ne peut faire face aux accidents de la vie qu'avec un système solidaire .... travailler au Black est juste du vol de la collectivité
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Que se passe t'il quand la majorité des impôts sont utilisés pour rembourser un riba ?
 
Je pense qu'il ne faut lancer la pierre à personne sauf à ceux qui veulent s enrichir sur le dos des autres. Travail au noir ou pas, c est au cas par cas. Concernant l état français, il lui faut clairement qu' il revoit ses règles de calculs. On ne peut pas assomer un employeur de charges et lui demander de creer des emploi alors que lui même peine à se verser un salaire. Pourtant les ministres sont assez compétent pour revoir le système, et équilibrer les revenus et mérites en fonction de la situation de chacun.
 
ElynAdil a dit:
Je pense qu'il ne faut lancer la pierre à personne sauf à ceux qui veulent s enrichir sur le dos des autres. Travail au noir ou pas, c est au cas par cas. Concernant l état français, il lui faut clairement qu' il revoit ses règles de calculs. On ne peut pas assomer un employeur de charges et lui demander de creer des emploi alors que lui même peine à se verser un salaire. Pourtant les ministres sont assez compétent pour revoir le système, et équilibrer les revenus et mérites en fonction de la situation de chacun.
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C'est clair mon beau-père croule sous les charges et pourtant il bosse 9-10H par jour !!!
 
ElynAdil a dit:
Ton dictionnaire me laisse perplexe, aussi bien dans la racine âme/animal que dans la logique de ta traduction comme le fait de passer de anima à hayawan.

Puisque l on est à parler de mon avatar, je t explique comment je conçois les différentes formes de vie auxquels l âme est soumise.
-création de l âme dans le monde céleste, à chaque naissance d une âme, une âme jumelle lui est associée, elles forment un couple masculin/féminin.
- dans le monde terrestre. L'âme précédemment créée vient habiter le corp humain alors que ce corps est en phase de foetus. Les âmes jumelles se voient alors séparés dans leur vie, dans des grossesses de différentes femmes et probablement avec une différence d âge terrestre.
- Après la mort, lorsque les âmes regagnent le monde céleste, les âmes jumelles peuvent se retrouver à nouveau.

Cela dit, durant leur vie terrestre, ils peuvent se rencontrer. Une rencontre fascinante, que j aime désormais résumer par cette phrase paradoxale " quand je t'ai vu, j'ai cru que ce n'était pas toi". Les âmes jumelles ont cette intuition qu'ils se connaissent depuis toujours, et pour cause : leur vie céleste antérieure.

Si tu pouvais éviter de casser par ton dictionnaire cette belle histoire de jumeaux astraux, ce serait une bonne chose. :prudent:
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et pourtant j'ai souvent raison puisque je sais ce que je recherche ...

animé se dit بحيوية ... donc hay doit plus dire animé que vivant ... mais c'est pas avec des billes en traduction qui ne comparent rien qu'on pourrait avoir un véritable dictionnaire...

je ne pense pas que tu conçoives mais plutôt que tu imagines que ce fut ainsi...

celui qui conçoit les différentes formes de vie n'est pas humain ...

le monde celeste c'est ce qu'on appelle aujourd'hui vulgairement "la planète terre", ce dont tu parles est l'invisible tout comme notre esprit ..

c'est bien ce qui se passe, l'Esprit qui est invisible vient se greffer au corps et Anime celui ci ...

concernant les Esprit jumeau, il faut savoir qu'a la base l'homme et la femme était collé dos a dos, ce n'est que par la suite que le Créateur à séparé le couple, il a retire la femme coté de l'homme et depuis chacun cherche et peut trouver son "âme sœur" si les auspices sont bonne pour lui ... je ne pense pas avoir casser cette histoire de couple primaire, bien au contraire je la confirme totalement ...
 
ElynAdil a dit:
Je pense qu'il ne faut lancer la pierre à personne sauf à ceux qui veulent s enrichir sur le dos des autres. Travail au noir ou pas, c est au cas par cas. Concernant l état français, il lui faut clairement qu' il revoit ses règles de calculs. On ne peut pas assomer un employeur de charges et lui demander de creer des emploi alors que lui même peine à se verser un salaire. Pourtant les ministres sont assez compétent pour revoir le système, et équilibrer les revenus et mérites en fonction de la situation de chacun.
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c'est ce que je disais , il faut des philosophe pour diriger un Etat, sinon c'est comme si n'importe quel passager voulait piloter l'avion dans lequel il se trouve ...

si c'était des vrais philosophes et non des sophistes, ça fait longtemps qu'ils aurait taxer ceux dont leur argent ne leur sert a rien sinon a créer de la misère ...

c'est d'ailleurs ce qu'on lit aussi dans le coran, que doit on donner, dis , le surplus ...
 
Cause01 a dit:
Que se passe t'il quand la majorité des impôts sont utilisés pour rembourser un riba ?
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c'est pas celui qui paye les intéret qui est fautif mais celui qui reçoit les intérêts !

sinon ça revient a faire comme dans les pays sous développée ou la femme qui a été violé est juger coupable et le violeur n'est pas déranger ...
 
nicky31 a dit:
c'est pas celui qui paye les intéret qui est fautif mais celui qui reçoit les intérêts !

sinon ça revient a faire comme dans les pays sous développée ou la femme qui a été violé est juger coupable et le violeur n'est pas déranger ...
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Oui mais moi je ne cautionne pas les emprunts de la France.
 
nicky31 a dit:
c'est ce que je disais , il faut des philosophe pour diriger un Etat, sinon c'est comme si n'importe quel passager voulait piloter l'avion dans lequel il se trouve ...

si c'était des vrais philosophes et non des sophistes, ça fait longtemps qu'ils aurait taxer ceux dont leur argent ne leur sert a rien sinon a créer de la misère ...

c'est d'ailleurs ce qu'on lit aussi dans le coran, que doit on donner, dis , le surplus ...
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A la sauce bhl ?
 
Le musulman doit montrer le bon exemple et il ne doit pas tricher ni mentir et être honnête ...haram/halal voir un savant qui aura toutes les données en main pour une fatwa personnalisée...

Un sans papier qui doit bouffer ou un homme qui doit nourrir une famille...une gamine de 14/15 ans qui fait du baby sitting occasionnellement contre un petit billet...une mère de famille qui fait 1/2 h de ménage chez la petite voisine âgée ou qui lui fait son marché contre un petit billet etc...
 
Cause01 a dit:
Que se passe t'il quand la majorité des impôts sont utilisés pour rembourser un riba ?
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La majorité?? T'en es sûre? Et donc comme le riba est haram tu fais quoi ? Tu laisses payer tes voisins ce que tu ne payés pas.
J'estime que quand on en arrive à dénoncer un système économique bligatoire par la loi et un modèle social qu'on estime contraire à sa foi, on va jusqu'au bout de la logique, on assume la position et les actes qui vont avec. En Arabie ils n'ont pas de dette et ne remboursent aucun riba... Seulement ils méprisent leur semblables...
 
Cause01 a dit:
Rien à voir, la France pourrait couper les ponts avec les banques, mon père n'aurait pas pu couper les pont avec la nourriture, c'est vital.
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regarde ce qu'il a dans ton assiette jeune homme, t'as quoi de naturel au final ? si l'industrie agro alimentaire s'écroule ça va être la crise juste pour se nourrir... et tout marche avec les banques ...

donc faut pas couper les ponts avec les banques, faut les mettre dans son giron et qu'elle soit utile à l'état et que l'abus d'intéret soit puni sévérement par la loi ...

mais bon, comme je le disais tout à l'heure, seules des vrais philosophes pourrais persuader leur peuple de ne pas être l'esclave de leur argent... et leur faire comprendre qu'il faut donner le surplus de ce que l'on a gagner dans l'année et ne pas thésaurisé ...

d'ailleurs je vais de suite vérifier l'histoire de celui qui thésaurise et voir si elle se colle à celui qui fait payé trop d’intérêt ...
 
h_meo a dit:
La majorité?? T'en es sûre? Et donc comme le riba est haram tu fais quoi ? Tu laisses payer tes voisins ce que tu ne payés pas.
J'estime que quand on en arrive à dénoncer un système économique bligatoire par la loi et un modèle social qu'on estime contraire à sa foi, on va jusqu'au bout de la logique, on assume la position et les actes qui vont avec. En Arabie ils n'ont pas de dette et ne remboursent aucun riba... Seulement ils méprisent leur semblables...
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c'est le pétrole c'est tout, tout les pays qui ont leur loi et pas de pétrole sont dans la misère ...
 
nicky31 a dit:
regarde ce qu'il a dans ton assiette jeune homme, t'as quoi de naturel au final ? si l'industrie agro alimentaire s'écroule ça va être la crise juste pour se nourrir... et tout marche avec les banques ...

donc faut pas couper les ponts avec les banques, faut les mettre dans son giron et qu'elle soit utile à l'état et que l'abus d'intéret soit puni sévérement par la loi ...

mais bon, comme je le disais tout à l'heure, seules des vrais philosophes pourrais persuader leur peuple de ne pas être l'esclave de leur argent... et leur faire comprendre qu'il faut donner le surplus de ce que l'on a gagner dans l'année et ne pas thésaurisé ...

d'ailleurs je vais de suite vérifier l'histoire de celui qui thésaurise et voir si elle se colle à celui qui fait payé trop d’intérêt ...
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Tu dis que tout fonctionne avec les banque et je suis d'accord mais je n'approuve pas ce système. Une banque nationale unique serait bien meilleure et là il n'y aurait pas de dettes à payer.

ça ne te dégoûte pas toi de donner de l'argent à ces rapaces (les banques) ?
 
Je saisie ton approche :cool: que l on peut voir similaire à la mienne, par la grace d Allah.

Et c est vrai que trop de mots sont denaturalisés et ont perdu leur premier sens, il faut savoir malgré tout s adapter à ce nouveau langage et s éviter de passer son temps à rattraper les "fautes linguistiques" des autres. Réservons la rigueur étymologique pour nos besoins en sciences religieuses ou autres plutôt que dans une simple discussion.

sinon le corps humain est animé par l âme qui elle même contient l esprit. On peut dire à titre de comparaison que l esprit est pour l âme ce que la matière grise est pour le cerveau.

nicky31 a dit:
et pourtant j'ai souvent raison puisque je sais ce que je recherche ...

animé se dit بحيوية ... donc hay doit plus dire animé que vivant ... mais c'est pas avec des billes en traduction qui ne comparent rien qu'on pourrait avoir un véritable dictionnaire...

je ne pense pas que tu conçoives mais plutôt que tu imagines que ce fut ainsi...

celui qui conçoit les différentes formes de vie n'est pas humain ...

le monde celeste c'est ce qu'on appelle aujourd'hui vulgairement "la planète terre", ce dont tu parles est l'invisible tout comme notre esprit ..

c'est bien ce qui se passe, l'Esprit qui est invisible vient se greffer au corps et Anime celui ci ...

concernant les Esprit jumeau, il faut savoir qu'a la base l'homme et la femme était collé dos a dos, ce n'est que par la suite que le Créateur à séparé le couple, il a retire la femme coté de l'homme et depuis chacun cherche et peut trouver son "âme sœur" si les auspices sont bonne pour lui ... je ne pense pas avoir casser cette histoire de couple primaire, bien au contraire je la confirme totalement ...
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ElynAdil a dit:
Salam

Ce n'est pas qu'on a pas le droit de travailler au noir, c'est plutôt qu'on a pas le droit de faire travailler au noir.
D'ailleurs lorsqu'il y a un contrôle de l'inspection du travail, c'est l'employeur du travailleur au noir qui est inculpé.
En règle générale c'est le travailleur au noir qui se retrouve perdant car absence de contrat, absence de cotisations, absence d indemnité chômage, absence de couverture d'assurance (surtout dans les métiers bâtiment)...
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salam

enfaite maintenant que j'y pense..et pour ceux qui n'ont aucun revenu et ni papier..ils dont comment pour vivre?
puisqu'il ne peut être déclarer car sinon ils peuvent avoir des problèmes...
 
Ils savent très bien ce qu' ils font, c est juste une stratégie d asservissement des masse. Mais ce système ne saurait trop durer, inchallah.


nicky31 a dit:
c'est ce que je disais , il faut des philosophe pour diriger un Etat, sinon c'est comme si n'importe quel passager voulait piloter l'avion dans lequel il se trouve ...

si c'était des vrais philosophes et non des sophistes, ça fait longtemps qu'ils aurait taxer ceux dont leur argent ne leur sert a rien sinon a créer de la misère ...

c'est d'ailleurs ce qu'on lit aussi dans le coran, que doit on donner, dis , le surplus ...
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madalena a dit:
salam

enfaite maintenant que j'y pense..et pour ceux qui n'ont aucun revenu et ni papier..ils dont comment pour vivre?
puisqu'il ne peut être déclarer car sinon ils peuvent avoir des problèmes...
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Aleykoum Salam,

S ils n ont aucun papiers et sans revenu, c est qu' ils sont clandestin et donc non pris en charge par le pays d "accueil" qui ne les considère pas à juste titre d être leur hôte/invité. Donc dans tout les cas ils sont dans les problèmes, ils ne leurs restent que le travail au noir ou la mendicité pour survivre.
 
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