Le syndrome charlie hebdo

[Tifette88]

Donc, forcément, ce verset qui compare les gens comme moi à [du bétail], vous n'y adhérez pas ?

Je suis contre cette traduction en français. Malheureusement il faut comprendre l' arabe. C est comme le verset qui dit battre sa femme et encore une fois mauvaise traduction. Est ce volontaire? Ça on ne le saura jamais.
Ces traductions sont contradictoire à la religion puisque Allah nous demande de respecter les gens d' une autre confession. Bref ceci est un long débat... un vrai musulman ne se prétend ni sunnite ni chiite mais juste musulman qui respecte toute la création. Je t invite à parler avec des personnes réellement informé.
C est comme ce qui se passe dans notre ville Bruxelles où des jeunes ont vandalisé un night Shop et se sont saoulé, est ce un comportement musulman? Non. Sont ils musulmans par tradition ou par conviction? Ce sont deux choses différentes.

 

[de passage]

Moi je veux bien, mais tout ces assassins ont des liens plus ou moins étroits avec un khalifat....
et puis je pense que le déni permanent ne rend pas service à l'Islam...

un lien avec un khalifat qu aucun musulman ne connait ni reconnait !
Pour infos , Daech est dirigé par des laicistes et des baasistes ennemis de l islam !
un khalifat laïque islamophobe , dont le but est de donner une mauvaise image de l islam .

As tu des informations fiables sur les chefs dae-chiens ?
as tu fait des recherches ?
ou tu te contente d avaler ce que relate certaines medias !
Ce khalifa est en lien plus au moins etroits avec qui ?
Hélas tu ne vas pas jusqu au bout de ton raisonnement !

 

[Donquijote]

Bassin aquitain un matin d'été marée basse

Non c'est le bassin d'Arcachon pas Aquitain lol

 

[de passage]

tuer des innocents , égorger des enfants des femmes ,vieillards et montrer cela au monde entier !
Quel est but ?
pour que le monde entier aime l islam et les musulmans ?
pour le respecter d avantage et avoir la sympathie des autres ?

aucun criminels aussi cruel soit il , n a jamais crie sur le toit et montrer ces massacre au monde entier !
ni même les Nazis , qui ont détruit tous les camps de concentrations qui était en Allemagne sauf celui de Pologne car ils n avaient pas le temps , surpris par les allies a l'ouest et l armée rouge a l Est ?
certes il y a toujours la manipulation des uns et des autres .
on peut poser cette question?
pourquoi montrer ces horreurs , à visage cagoulés ?
Des kamikaz qui ont peur de montrer leur visage ?
certains me diront pour faire peur aux gens ?
Au détriments de l islam , en sacrifiant des innocents ? en mettant en dangers la vie de millions de musulman vivant en Occident en danger ?
il y a surement d autres explications !

 

[Marieprotege]

@Donquijote, cap ferret

 

[Donquijote]

@Donquijote, cap ferret

Oui on devine la dune du pyla a droite

 

[Marieprotege]

Oui on devine la dune du pyla a droite

C'est ça

 

[Marieprotege]

@Donquijote, tu as le sens de l'orientation bien !!!!

 

[Marieprotege]

@mairifain, c'est quand un autre monde loin très loin de notre triste réalité

 

[Papoun]

Si la religion n’existe pas pour l’état, pourquoi impose‑t‑il que le mariage civile ait lieux avant le mariage religieux

Ceci vient de la Révolution française, quand l'Etat a repris la gestion de l'Etat civil, qui auparavant était dans les paroisses. Dans son désir de déchristianiser de force la société, l'Etat a donc imposé cette obligation, et la contradiction ne l'a pas gêné. De même que sous la III ème république, les autorités laïcardes colonisatrices étaient ravies d'ouvrir le chemin aux missionnaires, pour les aider dans leur objectif "d'apport la civilisation européenne" à ces nouvelles populations soumises à leur autorité.

Cette Loi est donc anachronique et désuette, et est effectivement de plus en plus absurde, car depuis la "mariage pour tous", le mot ne recouvre plus la même réalité pour l'Eglise Catholique et l'Etat.
Mais les évêques ne voulant surtout pas toucher à la loi de 1905, ils s’accommodent de cette petite contrainte....

Si un chrétien veut se marier religieusement et non civilement en France, il suffit d'aller en Espagne, de se faire marier par un prêtre, et de ne pas transmettre au Consulat l'acte de mariage.

 

[Marieprotege]

C

La bible dit expressement

Matthieu 12:31
"C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre le Saint-Esprit ne sera point pardonné."

L'attaque terroriste a pour origine la caricature de Charlie Hebdo sur le Père le Fils et le Saint-Esprit qui est une abomination aux yeux de Dieu.

Dieu permet cela a cause de la décadence, du péché et de l'immoralité grandissante du monde occidental. Il utilise l'islam comme instrument de jugement, comme baton de sa colère.

Ça a l'air pas mal ce vous fumez là haut.....

 

[Marieprotege]

On

Ne mele pas Dieu a des massacres avec ton évangélisme a deux balles

Ou On lui a pas livré la bonne came..ou bien ça fume trop la haut dans son monde ....

 

[Marieprotege]

Je p

On

Ou On lui a pas livré la bonne came..ou bien ça fume trop la haut dans son monde ....

Je parle de mairifain

 

[Hibou57]

@Hibou57

JE TE CITE

<l’état, pourquoi impose‑t‑il que le mariage civil ait lieu avant le mariage religieux,>

voilà , tout y est résumé

mam

Oui, tout est résumé, faire croire que l’état laisse la religion au privé quand pourtant il s’en mêle et même chercher à s’y substituer (ce qui est encore plus le cas historiquement). C’est comme quand l’état prétend être égalitaire tout en distinguant la loi selon le sexe, le même niveau d’hypocrisie.

Il est autant faux de dire que l’état est neutre vis à vis des religions que de dire qu’il est égalitaire.

 

[Hibou57]

Donc, forcément, ce verset qui compare les gens comme moi à [du bétail], vous n'y adhérez pas ?

Tu comprends la référence sous deux prismes déformants.

D’abord celui de la croyance comme croire au père Noël quand il s’agit de conscience, comme le laisse mieux comprendre la traduction Anglaise (*). Ce prisme déformant n’existe pas pour l’Islam qui déconseille fortement de personnifier dieu. Je ne crois même pas que cette déformation existait dans le Christianisme des origines et qu’elle a été introduite plus tard.

(*) 2:171 (quran.com)

The example of those who disbelieve is like that of one who shouts at what hears nothing but calls and cries cattle or sheep - deaf, dumb and blind, so they do not understand.

Ensuite, le prisme déformant du statut des animaux dans la tradition occidentale mordene, de Descarte qui rabaisse son chien à une roue de chariot à l’abattage à cadence industrielle qui réduit les animaux à rien du tout. Ce prisme déformant n’existe pas pour beaucoup de musulmans non‑occidentaux qui sont même choqués que des animaux puissent être massacrés à un tel rythme.

J’avais aussi fait remarquer précédemment que cette assimilation aux animaux (qui n’existe pas dans la traduction Anglaise) existe dans le langage courant : « suivre le troupeau », « quel animal », « il est bête », etc, sans que ça ne choque autant. Indignation à géométrie variable ?

 

[Hibou57]

Je suis contre cette traduction en français. Malheureusement il faut comprendre l' arabe. C est comme le verset qui dit battre sa femme et encore une fois mauvaise traduction. Est ce volontaire? […]

Pour les traductions, @misszara88 a plusieurs fois recommandé la traduction Anglaise plutôt que la traduction française, qui est parfois étrangement différente.

 

[Hibou57]

Ceci vient de la Révolution française, quand l'Etat a repris la gestion de l'Etat civil, qui auparavant était dans les paroisses. Dans son désir de déchristianiser de force la société, l'Etat a donc imposé cette obligation, et la contradiction ne l'a pas gêné. De même que sous la III ème république, les autorités laïcardes colonisatrices étaient ravies d'ouvrir le chemin aux missionnaires, pour les aider dans leur objectif "d'apport la civilisation européenne" à ces nouvelles populations soumises à leur autorité.

Cette Loi est donc anachronique et désuette, et est effectivement de plus en plus absurde, car depuis la "mariage pour tous", le mot ne recouvre plus la même réalité pour l'Eglise Catholique et l'Etat.
Mais les évêques ne voulant surtout pas toucher à la loi de 1905, ils s’accommodent de cette petite contrainte....

Si un chrétien veut se marier religieusement et non civilement en France, il suffit d'aller en Espagne, de se faire marier par un prêtre, et de ne pas transmettre au Consulat l'acte de mariage.

Je me suis parfois dit que justement, avant le mariage « pour tous », il aurait déjà fallut une loi dissociant explicitement le mariage civil et le mariage religieux, ce qui aurait put calmer les ardeurs des anti mariage « pour tous ».

En plus c’était ironique que certaines autorités religieuses, même si minoritaires, ne voyaient pas de problème à consacrer un mariage homo ou lesbien, tandis que c’était la loi qui s’y opposait avec le plus d’automatisme aveugle. Du coup, dissocier le mariage civile du mariage religieux, aurait déjà été un petit assouplissement, même sans le mariage « pour tous ». En la matière, le blocage le plus mécanique venait de la loi, pas de la religion, comme par la loi, cette contrainte du mariage civile était imposée au mariage religieux, privant les officiers religieux de la souplesse de leur liberté de conscience.

 

[Hibou57]

C

Ça a l'air pas mal ce vous fumez là haut.....

Il a confondu avec le Père Fouettard

 

[Donquijote]

Pour les traductions, @misszara88 a plusieurs fois recommandé la traduction Anglaise plutôt que la traduction française, qui est parfois étrangement différente.

Donc puisque c'est un problème de traduction on peut dire que l'apostasie est punie de mort dans les pays musulmans parce que le coran y est mal traduit,?

 

[Hibou57]

On

Ou On lui a pas livré la bonne came..ou bien ça fume trop la haut dans son monde ....

Perché sur un arbre à came

 

[Tifette88]

Pour les traductions, @misszara88 a plusieurs fois recommandé la traduction Anglaise plutôt que la traduction française, qui est parfois étrangement différente.

Super merci pour l' info!

 

[Hibou57]

Donc puisque c'est un problème de traduction on peut dire que l'apostasie est punie de mort dans les pays musulmans parce que le coran y est mal traduit,?

Je ne sais pas, faut voir … tu peux me donner la référence du verset où tu crois voir que la conséquence de l’apostasie ce serait la peine de mort ?

 

[Hibou57]

Super merci pour l' info!

Pour la traduction Anglaise, elle est disponible sur le web, ici : quran.com

 

[Temporaris]

J’avais aussi fait remarquer précédemment que cette assimilation aux animaux (qui n’existe pas dans la traduction Anglaise) existe dans le langage courant : « suivre le troupeau », « quel animal », « il est bête », etc, sans que ça ne choque autant. Indignation à géométrie variable ?

Donc, en gros, ce verset c'est un truc super sympa envers les mécréants ?

Je ne peux que t'inviter à aborder des gens dans la rue et à les traiter de vache ou de cochon, à leur dire qu'ils sont bêtes et qu'ils ne sont pas capables de raisonner. Après, tu pourras toujours essayer de leur expliquer que tu dis ça uniquement par gentillesse et sympathie et mettre ça sur leur incapacité à te comprendre, ce qui prouve bien que ce verset est juste.

 

[Tifette88]

Donc, en gros, ce verset c'est un truc super sympa envers les mécréants ?

Je ne peux que t'inviter à aborder des gens dans la rue et à les traiter de vache ou de cochon, à leur dire qu'ils sont bêtes et qu'ils ne sont pas capables de raisonner. Après, tu pourras toujours essayer de leur expliquer que tu dis ça uniquement par gentillesse et sympathie et mettre ça sur leur incapacité à te comprendre, ce qui prouve bien que ce verset est juste.

Tu ne comprends pas que la traduction en français est fausse? Ou alors ça te plaît de bloquer sur ce verset pcq tu as envie que cela sois juste?
Renseignes toi correctement

 

[younes85]

C'est plutôt l'hypocrisie de ce journal qui a viré son dessinateur lorsqu'il a caricaturer les juifs qui doit faire pleurer
Quel bande de pipoteurs avec des slogans pourrie

 

[Temporaris]

Je ne sais pas, faut voir … tu peux me donner la référence du verset où tu crois voir que la conséquence de l’apostasie ce serait la peine de mort ?

En effet, pas explicitement dans le coran.

Cependant :

Le Coran ne prononce pas la peine de mort pour les apostats, mais elle est énoncée explicitement dans des hadiths (paroles de Muhammad).

C'est le cas de l'un des six livres majeurs sunnites al-Jaami al-Sahih (en arabe: ?????? ??????, le recueil authentique, Sahih = authentique) réunis par l'Iman Muhammad ibn Ismail al-Bukhari (810-870), et plus communément appelé Sahih al-Bukhari (en arabe: ???? ???????). Il s'agit de :
"J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection. " Sahih al-Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577.

"Celui qui abandonne sa religion islamique, tuez-le." (Sahih al-Bukhari Volume 4, Livre 52, Numéro 260).

 

[Tifette88]

En effet, pas explicitement dans le coran.

Cependant :

Le Coran ne prononce pas la peine de mort pour les apostats, mais elle est énoncée explicitement dans des hadiths (paroles de Muhammad).

C'est le cas de l'un des six livres majeurs sunnites al-Jaami al-Sahih (en arabe: ?????? ??????, le recueil authentique, Sahih = authentique) réunis par l'Iman Muhammad ibn Ismail al-Bukhari (810-870), et plus communément appelé Sahih al-Bukhari (en arabe: ???? ???????). Il s'agit de :
"J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection. " Sahih al-Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577.

"Celui qui abandonne sa religion islamique, tuez-le." (Sahih al-Bukhari Volume 4, Livre 52, Numéro 260).

Le hadith dont tu parles vise les jihadistes de l' état islamique.

 

[Tifette88]

@Temporaris, Ça se voit que tu répètes la propagande lancé par les medias. Mais un conseil quand on voit s intéresser par exemple à l' islam on ne se base ni sur les médias ni même sur les musulmans lambda mais on va à la source sans arrière pensé...

 

[majid10]

Sourate les abeilles
V.126. Et si vous punissez, infligez [à l’agresseur] une punition égale au tort qu’il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants(20).

En tenant compte de ce verset les musulmans auraient dû répondre à Charlie hebdo avec un dessin. J ai l' impression que les gens ne comprennent pas leur religion.
Ou ignorer le journal donc endurer comme tu l' as dis mais en aucun cas tuer.

exact

 

[Korozif]

Ceci vient de la Révolution française, quand l'Etat a repris la gestion de l'Etat civil, qui auparavant était dans les paroisses. Dans son désir de déchristianiser de force la société, l'Etat a donc imposé cette obligation, et la contradiction ne l'a pas gêné. De même que sous la III ème république, les autorités laïcardes colonisatrices étaient ravies d'ouvrir le chemin aux missionnaires, pour les aider dans leur objectif "d'apport la civilisation européenne" à ces nouvelles populations soumises à leur autorité.

Cette Loi est donc anachronique et désuette, et est effectivement de plus en plus absurde, car depuis la "mariage pour tous", le mot ne recouvre plus la même réalité pour l'Eglise Catholique et l'Etat.
Mais les évêques ne voulant surtout pas toucher à la loi de 1905, ils s’accommodent de cette petite contrainte....

Si un chrétien veut se marier religieusement et non civilement en France, il suffit d'aller en Espagne, de se faire marier par un prêtre, et de ne pas transmettre au Consulat l'acte de mariage.

En fait c'est très simple... L'Etat impose cela pour une seule et unique chose : faire valoir ses droits.
Un mariage religieux seul ? Si le mec veut répudier sa femme, elle n'aura que ses yeux pour pleurer. Et vice versa. Pas de divorce civil, donc l'époux ou l'épouse lésés par le divorce ne pourra rien demander aussi facilement. Prestation compensatoire etc... à la trappe.
Sans compter les mariages polygames etc...
Le mariage civil offre un maximum de garanties pour les époux.
Viens aussi le problème des arnaques aux prestations sociales, heureusement plus rare.
Le mariage civil est d'abord un contrat "signé" devant l'état. Après le religieux c'est juste aux yeux de l'état du folklore et ne garantie aucun droit.

 

[Temporaris]

Tu ne comprends pas que la traduction en français est fausse? Ou alors ça te plaît de bloquer sur ce verset pcq tu as envie que cela sois juste?
Renseignes toi correctement

Mauvaise traduction et mauvaise incompréhension, l'affaire est entendue.

Ralala, ces mécréants, y sont vraiment comme [du bétail].

 

[Tifette88]

Mauvaise traduction et mauvaise incompréhension, l'affaire est entendue.

Ralala, ces mécréants, y sont vraiment comme [du bétail].

...Bonne journée.

 

[Temporaris]

@Temporaris, Ça se voit que tu répètes la propagande lancé par les medias. Mais un conseil quand on voit s intéresser par exemple à l' islam on ne se base ni sur les médias ni même sur les musulmans lambda mais on va à la source sans arrière pensé...

Après la mauvaise traduction et la mauvaise incompréhension, on va ajouter l'influence des médias islamophobes.

Exemple 1 : http://yarasoulallah.com/Ayat-du-jour-Sourate-Al-Baqara-La-vache-verset-171
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Exemple 2 : http://fr.noblequran.org/coran/sourate-al-baqara/ayat-171/
Et les comportements des mécréants ressemblent à du bétail on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Ils sont sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent pas (comprennent pas).

Exemple 3 : http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-2-al-baqara-la-vache.html
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

C'est fou quand même toutes ces fausses traductions. Ces sites sont dans l'erreur et sous influence ?

 

[Temporaris]

Le hadith dont tu parles vise les jihadistes de l' état islamique.

C'est le cas de l'un des six livres majeurs sunnites al-Jaami al-Sahih (en arabe: ?????? ??????, le recueil authentique, Sahih = authentique) réunis par l'Iman Muhammad ibn Ismail al-Bukhari (810-870), et plus communément appelé Sahih al-Bukhari (en arabe: ???? ???????).

Je ne savais pas que l'EI existait déjà au IXème siècle. C'est un hadith prémonitoire ?