Les chiens dans l'islam
- Initiateur de la discussion SamyD
- Date de début
Mouais...
J'ai quand même cherché dans le Coran et je n'ai rien trouvé contre les chiens : bien au contraire, puisque le chien est mentionnée en tant que chien de chasse (S.5 v.4) ou chien de garde (S.18 v.18).
C'est quand même bizarre la façon dont les interdits se créent...
Occuper les gens à des interdits idiots ..
à des rituels sans raison
à des obligations sans fin
permet de bien remplir les journées et les nuits et d'enfermer la personne dans des obligations obsessionnelles..
Ainsi on n'a plus le temps de réfléchir,
ni l'esprit assez clair pour prendre du recul sur les choses importantes. Les hadiths ne sont pas innocents, ce sont des prisons d'obligations pour occuper les croyants et les soumettre.
Je pense que l'auteur du post à fait de la provocation.
Qui penserait sincèrement que le chien de sa grand mère peut lempêcher de prier Dieu correctement ??? !!!
Si ce jeune pense réellement ce qu'il dit, il ferait mieux de se faire aider d'un psy, ou par ses parents, plutôt que de partir dans des pensées magiques superstitieuses et vaguement délirantes.
Un chien de garde, de berger, d'aveugle, un chien de traineau ...enfin pas un chien pour faire joli quoi mais un chien qui soit utile à l'humain...
Wallahû 'Alam
Wallahû 'Alam
Je ne sais pas ce qui est le pire... se torturer les méninges pour chercher dans la Sunna, le Coran et l'avis des savants de quoi autoriser ou interdire la possession d'un chien, ou bien croire sincèrement que ce soit dans des futilités de ce genre que Dieu place son message pour l'être humain.
Sans doute les deux
Allez, bonne année quand même (sorry, je n'ai pas vérifié si c'était haram de le souhaiter ou pas).
Sans doute les deux
Allez, bonne année quand même (sorry, je n'ai pas vérifié si c'était haram de le souhaiter ou pas).
salam, très intéressant comme allégorie, pensez-vous qu'il parle vraiment au sens propre, et que le chien en question n'est pas un animal mais une pièce de quelque chose,si le chien était un animal makrouh il ne serai pas cité dans la sourate la caverne, beaucoup de vies on été sauvés grâce a ces chiens...j'ai un chien qui vit chez moi depuis des années et cela ne mempêche pas de prier, maintenant qu'il est a la fin de sa vie je suis très triste pour lui car je le considère comme un membre de la famille, un autre a sauvé mon fils et je ne pourrai jamais le remercier comme il le faut, et pour couronné le tout pendant la 3choura j'ai trouvé de petit chiots devant ma porte depuis il font partie de ma famille.je voudrais rajouté que notre prophète (saw) était un homme bon ,il aimais les animaux les hadiths fusionne de ce genre de récits, sont langage dans les hadiths est parabolique il ne faut pas les prendres au pied de la lettre, il faut méditez leurs sens .bien a vous .salam
Marcus Cubitus
VIB
A mon avis, c'est plutôt la multiplicité de ces hadiths qui apporte de la confusion dans l'Islam.
C'est à cause d'eux qu'il y a ces interrogations perpétuelles. Franchement, sans la Sunna, l'Islam - et ses fidèles - se porteraient bien mieux...
Marcus Cubitus
VIB
Mais avoir un animal de compagnie est très utile pour l'humain et joue énormément sur le mental (il n'y a qu'à voir le bienfait apporté par ces animaux dans les maisons de retraite, les hôpitaux, etc.)
Cette notion "d'utilité" peut ainsi revêtir une définition très large.
Mais avoir un animal de compagnie est très utile pour l'humain et joue énormément sur le mental (il n'y a qu'à voir le bienfait apporté par ces animaux dans les maisons de retraite, les hôpitaux, etc.)
Cette notion "d'utilité" peut ainsi revêtir une définition très large.
salam
j'aime bcp les chiens mais jamais je ne vivrais sous le meme toit qu'un chien ,un chien c'est fait pour vivre dehors
Le dauphin est très utile pour les autistes...sinon je ne nie pas les bienfaits de l'animal sur l'humain, on dit que le chien et le cheval sont les 2 amis de l'homme et l'histoire de l'humanité nous l'a apprise...sans chien de traineaux difficile de se déplacer sur la banquise...un aveugle aujourd'hui avec le chacun sa me*rde a besoin d'un chien guide d'aveugle même pour aller prier dans une mosquée, ce qui est arrivé en Angleterre je crois...
L'Islam est simple ce sont les humains qui le complique...aucune personne ayant un minimum de connaissances en sciences humaines, sociales, médicales et psychologiques ne nierait les bienfaits de certains animaux sur l'humain...
L'Islam est simple ce sont les humains qui le complique...aucune personne ayant un minimum de connaissances en sciences humaines, sociales, médicales et psychologiques ne nierait les bienfaits de certains animaux sur l'humain...
Mais avoir un animal de compagnie est très utile pour l'humain et joue énormément sur le mental (il n'y a qu'à voir le bienfait apporté par ces animaux dans les maisons de retraite, les hôpitaux, etc.)
Cette notion "d'utilité" peut ainsi revêtir une définition très large.
Marcus Cubitus
VIB
« Daprès Abdallahben-Omar, lEnvoyé de Dieu ordonna de tuer les chiens ». fin de citation.
(Sahih El-Bokhâri - Tome 2, page 458)
Là en loccurrence tu a beau chercher il y a pas d'allégorie... C'est une aberration, qu'on est pu attribuer ces dire à un prophète.
Tu les voit les mecs devant la mosquée sacrée:
Momo: il faut tuer tout les chiens!
Abdallahben omar & co: yeepi yah!
Momo: alé en route les amis! cette aprèm on se farcit tout les klèbar qu'on trouve!
Abd allah & co: yeepiiii !
T'a beau chercher un contexte sa colle pas
Je suis de ceux qui ose croire que le prophète n'était pas un gros schyzo et vous?
Le tout c'est de trouver les coupables de ces calomnies
Pourtant, tu devrais essayer
Mais c'est sûr qu'il vaut mieux avoir un petit jardin.
salam
rien que je les croise ds l'ascenceur surtout un jour de pluie sa m'ecoeure
alors sous mon toit c'est impossible
Mais , bon , si il ne reste que le Coran , ça craint aussi.
Il y a quand même trop de choses dans le Coran, qu'il vaut mieux ne pas prendre au pied et à la lettre !!!
Je pense quand même que la multiplication des rituels, corporels, alimentaires, d'obligations de toutes sortes est une façon de structurer la vie de façon obsessionnelle qui ne laisse plus le temps de la réflexion et de la sérénité.
Les mouvements sectaires se servent de cela pour enrégimenter leurs troupes.
Loin de moi , l'idée de dire que l'islam est une secte, il inclue trop de croyants... mais il se sert de levier qui ont pu servir ailleurs.
Bon, toutes les religions ont leurs rituels, mais c'est leurs multiplications que je critique dans l'islam comme un moyen d' assujettissement de l'individu, que l'on noie dans des obligations tatillonnes et obsessionnelles.
Marcus Cubitus
VIB
Je trouve que tu es un peu dur : le texte biblique, dans l'Ancien Testament, est aussi assez craignos dans ses interdits, ses appels au meurtre et ses coutumes archaïques.
Pourtant, le Judaïsme a su le dépasser (à part quelques Juifs orthodoxes fanatiques) et le Christianisme l'a remis "en forme".
Il pourrait en être de même pour le Coran (ce que fait d'ailleurs une grande majorité de Musulmans) si la Sunna ne venait pas "parasiter" le processus.
Une personne dès qu'elle se convertie à l'Islam, elle ne pense plus et ne réfléchie plus selon toi ? C'est un mouton en fait ? Lamentable.
Il ne faut jamais sous-estimé la bêtise humaine !
Regarde barbarosa jusqu'où ça peut aller !
Parler d'un chien qui annulerait les prières n'est pas grand-chose en comparaison.
Sauf que la communauté juive a tendance à promouvoir l'accès à la culture et à la connaissance - à l'exception des ultra-orthodoxes. Contrairement aux religieux musulmans où le terme de "sciences" et "savants" s'applique (quasi ?) uniquement à la religion.
Même lire et écrire paraissent accessoires dans certains cas, tout ce qui compte, c'est l'accès aux paroles de pseudo-savants servant d'intermédiaire lors de prêches, et c'est tout, ça suffit...
Dans certains cas, on peut en effet se poser la question...
Quand tu lis que pour certains, il ne faut pas se poser de questions concernant la religion, parce que ce serait une influence du diable qui a pour but de faire douter les gens... Tu en penses quoi ?
Marcus Cubitus
VIB
Tu as raison en partie, mais il ne faut pas globaliser non plus.
Et puis chaque début de nouvelle année, il faut savoir espérer que les choses iront en s'améliorant
Effectivement, y'a des gens qui se disent que le doute est l'oeuvre du diable donc qu'il faut croire dur comme fer à ce que tu lis venant des cheiks ou ce que l'imam te raconte.
De vieilles superstitions anté-islamiques récupérées par les fabricants de l'Islam.Une ch'tite question : pourquoi le chien est-il considéré comme "impur"
Ca vient d'où ?
Encore y croire au 21e siècle relève de la bêtise.
Qu'est ce qu'il faut pas entendre les paroles de DIEU sont dan le coran et regarde ce que ca dit :
[
Qu'est ce qu'il faut pas entendre les paroles de DIEU sont dan le coran et regarde ce que ca dit :
[4] Ils te consultent concernant ce qui est légitime pour eux ; dis, « Légitime pour vous sont toutes les bonnes choses, y compris ce que vos chiens entraînés et vos faucons attrapent pour vous. » Vous les entraînez selon les enseignements de DIEU. Vous pouvez manger ce qu‟ils attrapent pour vous, et y mentionner le nom de DIEU. Vous devrez observer DIEU. DIEU est le plus efficient à juger.
Si tu as le droit de manger ce que le chien a hassés avec sa gueule !!!!!
[18] Vous auriez pensé qu‟ils étaient réveillés, alors qu‟en fait ils étaient entrain de dormir. Nous les avons tournés de la droite vers la gauche, tandis que leur chien étirait ses pattes au milieu d‟eux. Les aviez-vous regardés, vous les auriez fuis, frappés de terreur.
[
[22] Certains disaient, « Ils étaient trois ; leur chien étant le quatrième, » tandis que d‟autres disaient, « cinq ; le sixième étant leur chien, » car ils devinaient. D‟autres dirent, « Sept, » et le huitième était leur chien. Dis, « Mon Seigneur est celui qui sait le mieux leur nombre. » Seulement quelques-uns connaissaient le nombre correct. Donc, ne te disputes pas avec eux ; sois justes d‟accord avec eux. Tu as besoin de ne consulter personne à propos de ceci.
Ces versets auraient trés bien pu se passer du chien mais cela fut tout autre, et ce n'est pas un hasard. Tout cela démontre aux générations futures qu'ils pourront bel et bien vivre parmi les chiens et qu'ils sont pour nous un parfait compagnon. Dieu connais les futurs mensonges!
c'est pas de moi! je cite c'est tout! après c'était vraiment plein d'humour certains l'ont remarquer, d'autres comme toi non... et j'ai apporter des explications juste après...
lol "vivre parmi les chiens" c'est plutôt l'inverse ce sont les chiens qui vivent parmi les hommes :-D
Qu'est-ce t'en sais qu'ils étaient pas la avant nous?
Ben..on est en surnombre et c'est nous qui les domestiquons ;D
Je t'avais dit d'être plus prudent.
C'est pas pour rien que, parfois, je mets une grosse parenthèse pour préciser avec insistance que je ne le pense pas et que je ne fais que caricaturer certains des représentants les plus tarés de l'espèce humaine...
Quand tu vois la qualité du comportement, on peut néanmoins se demander qui fais plus preuve d'humanité et qui fait plus preuve d'animalité (au sens de "barbare")...
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
il avait peur des chiens lui?
bien vu.
Parce que la Bible et le Coran sont des livres que leurs croyants réciproques ne voient pas de la même façon.
La bible est un chemin de découverte progressif, et les juifs ont pu changer
L'ancien testament a été réformé par le nouveau pour les chrétiens et le Christ a aboli la loi pour la remplacer par l'amour de la liberté de l'Esprit Saint.
Les chrétiens ont certainement commis des erreurs mais ce n'est jamais en suivant un conseil donné par le Christ dans les évangiles.
le soucis du Coran, c'est sa nature divine, censée venir directement de Dieu qui en fait un texte non réformable pour les musulmans et fixe leurs pratiques.
Si encore le coran, c'était les évangiles, pleins de tolérance, d'amour et de compréhension, il n'y aurait pas trop de problème pour le prendre au pied de la lettre.
Tu vois toujours la même problématique.
Pour les chrétiens , la vérité , c'est le Christ ( en pas directement la Bible)
La vérité pour les musulmans , c'est le coran
« Daprès Abdallahben-Omar, lEnvoyé de Dieu ordonna de tuer les chiens ». fin de citation.
(Sahih El-Bokhâri - Tome 2, page 458)
Là en loccurrence tu a beau chercher il y a pas d'allégorie... C'est une aberration, qu'on est pu attribuer ces dire à un prophète.
Tu les voit les mecs devant la mosquée sacrée:
Momo: il faut tuer tout les chiens!
Abdallahben omar & co: yeepi yah!
Momo: alé en route les amis! cette aprèm on se farcit tout les klèbar qu'on trouve!
Abd allah & co: yeepiiii !
T'a beau chercher un contexte sa colle pas
Je suis de ceux qui ose croire que le prophète n'était pas un gros schyzo et vous?
Le tout c'est de trouver les coupables de ces calomnies
et la rage ?
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Tu pourrait développer s'il te plait parce que je voit pas où tu veut en venir.