Les communautarismes sont inacceptables en France

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Maverite
  • Date de début Date de début
breakbeat a dit:
Comme je le disais, vous jouez sur les sens multiples des mots pour vous tirez d'affaire.


tu comprend le français ?
je commence à me poser la question.
tu comprend que les mots ont un sens différent selon les contextes ?
que service publique signifie autre chose que lieu publique ou que ecole publique ?
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definition de publique
http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/public

adjectif
Ce qui concerne tout le peuple.
ou
Relatif à l'Etat.

mince 2 defintions comme c'est etrange à croire que j'ai raison....

breakbeat a dit:
Mais dans tous les cas vous êtes dans le faux : un service publique fait partie de l'état, c'est donc au service publique d'être neutre, pas au usager, que le service soit publique ou que ce soit un lieux publique.
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nous sommes tellement dans sle faux que l'Etat est d'accord avec nous.
disons que je fait plus confiance au conseil constitutionnelle qu'a tes préjuges pour trancher.
pour ma part si les usagers denatures par leur actes la neutralité d'un batiment administratifs ou d'enseignement public il est normal de leur demander de modifier leur comportement
 
breakbeat a dit:
La loi c'est la loi mais :


2 si la loi laïc stipule qu'elle interdit toute forme de cultes et de signe religieux par les usagers dans les endroits qui représente la laïcité, venez pas dire que la laïcité garantie la liberté de culte et d'appartenance religieuse ! au final elle garantie que dalle si ce n'est l'obligation d'être neutre dans les lieux publiques, c'est à dire : pas de croyance, pas d'appartenance religieuse (athée quoi...) point final !
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et voila encore un amalgame.
et un petit delire paranoïaque à la sorli
 
breakbeat a dit:
Tu vois toi même tu n'as pas de réponse à ça ! tu élude les questions en prétendant que c'est à moi de répondre, et franchement cela ne vas pas être compliqué.

L'état à considérablement réduit la liberté des musulmans dans la sphère publique, interdiction du voile, du hallal, des femmes voilées à accompagner leurs enfants durant les sorties scolaire, interdiction de la burqa sur les lieux publique etc...l'état vient ensuite dire que un citoyen ayant comprit le vivre ensemble et la vie en société, applique c'est lois et ne les conteste pas.

Sa ressemble plus à une dictature qu'à une démocratie.
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Je ne vois pas où le Hallal a été interdit par l'état, tu m'éclaires?

A++
--
AlGhiran
 
Drianke a dit:
Donc assume tes origines ethnico-culturelles, l'autophobie ça se soigne...

Césaire disait : Je parle de millions d'hommes à qui on a inculqué savamment la peur, le complexe d'infériorité, le tremblement, l'agenouillement, le désespoir, le larbinisme.
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On n'est pas du tout dans le cas évoqué par Aimé Césaire.

D'abord il y a des femmes... (ça, Aimé, c'est pour ton p'tit ***)

Et en plus sauf si l'on parle de l'Algérie avant 62, on n'est plus du tout là dedans. Ce n'est plus un apartheid institutionnalisé.

De plus, on n'a pas à assumer ce qu'on n'a pas choisi. On peut accepter ses origines ethnico-culturelles, une bonne façon est de les étudier, et d'en étudier d'autres. L'étude enrichit toujours... Et n'est pas toujours ennuyeuse: demande à ta grand-mère comment elle fait tel ou tel plat de famille puisque la cuisine est une valeur sure autour de la Méditerranée, et tu toucheras tes origines culturelles concrètement...

Les populations accueillies comme accueillantes ont des droits et des devoirs. Et ce n'est ni un droit ni un devoir que de rejeter la faute sur les autres...

Par contre c'est un mal bien français. Preuve d'intégration ? LOL!

A++
--
AlGhiran
 
Maverite a dit:
Non c'est du respect tout simplement comme le fait de dire bonjour lorsqu'on entre dans une pièce où il y a quelqu'un ou d'enlever son chapeau pour se mettre à table lorsqu'on est invité à dîner.
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Un bonjour est un acte de politesse qui n'as rien à voire avec la laïcité ou la religion, enfin le chapeau, n'est pas un vêtement sacré...c'est tous le problème pour vous.

Vous êtes une société totalement épuré des valeurs religieuse, de ce fait vous ne comprenez plus le "sacré" et par apport à ça, vous n'arrivez pas à comprendre le sens sacré que le voile, le point rouge hindou ou la croix catholique ainsi que la kippa peuvent avoir de sacré pour l'individus qui le porte.

Maverite a dit:
Pour entrer dans une mosquée il faut bien que les femmes se couvrent ainsi que les hommes non? C'est le respect, sinon on n'entre pas.
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C'est faux, j'ai déjà des non musulman rentrée sans tenus particulière, pour s'informé ou par curiosité, l'imam de la mosquée n'ont rien dit, et si une mosquée oblige une personne a être voilée, je trouve aussi stupide que d'obliger une femme voilée à enlevé son voile dans un lieux appartenant à l'état.

Maverite a dit:
C'est quoi ce monde à l'envers que tu veux imposer en France?
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J'impose rien du tous, je critique.
 
biiovibs a dit:
je te trouve bien naif parfois.
au point de ne pas te rendre compte que ce sur lequel tu t'appuit n'a jamais ete appliqué depuis 100 ans.
reflechis un peu
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Une loi non appliqué n'est pas une loi annulée.




biiovibs a dit:
dans ton cas c'est les deux
Cf le sens du mot defi
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Tu mélange tous.



Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit, je te prierai de citer le passage dont tu parles.
soit tu as mal compris soit tu ment[/QUOTE]

http://www.bladi.info/332292-communautarismes-inacceptables-france/index45.html#post10900391

Post 442, dû encore une fois à ta terrible envies de me voire comme quelqu'un qui confonds tous par naïveté...
 
biiovibs a dit:
Et bien plus maintenant ne t'en deplaise.
desormais la laicité comprent les maitre et les eleves dnas le but de degager kl'ecole publique de tout signe religieux sous entendu de tout proselythisme religieux.
apres tu peux pipoter ce que tu veux, c'est la loi.
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Au moins tu l'avoue c'est déjà ça, sachant que la neutralité c'est pas de croyance et pas d'appartenance religieuse, alors la laïcité (enfin le laïcisme) imposé est une forme de propagande athée...vus que l'on oblige les religieux à être neutre (sans croyance ni appartenance religieuse = athée) tous en faisant des menaces fantôme de prosélytisme religieux...le but est de "athéïsé" les musulmans, c'est encore plus flagrant quand l'état subventionne le CFCM et place à la tête de cet organisme, des Imam payés pour "neutralisé" les musulmans...bizarrement, là sa choque personne que la loi laïc soit violé...


biiovibs a dit:
mais oui, mais oui.
c'est une une piroutte de 100 ans que fais l'etat
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Non pas depuis 100 ans mais depuis quelques années.


biiovibs a dit:
les professeurs sont payés par l'etat
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C'est un peu normal un prof n'est pas un culte.

biiovibs a dit:
sans importance, l'Etat ne reconnait aucune religion.
et il a decider que la demonstration ostentatoire d'une religion n'est pas admissible dans les établissements public.
ce qui est bien normal. l'ecole doit etre un environnement neutre
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Si on prend l'état comme "excuse" sa justifierai alors d'interdire même la pratique de la religion en France car la France est laïc...
 
biiovibs a dit:
definition de publique
http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/public

adjectif
Ce qui concerne tout le peuple.
ou
Relatif à l'Etat.

mince 2 defintions comme c'est etrange à croire que j'ai raison....



nous sommes tellement dans sle faux que l'Etat est d'accord avec nous.
disons que je fait plus confiance au conseil constitutionnelle qu'a tes préjuges pour trancher.
pour ma part si les usagers denatures par leur actes la neutralité d'un batiment administratifs ou d'enseignement public il est normal de leur demander de modifier leur comportement
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Tu sais très bien que je parler des lieux publique qui appartienne à l'état, je parle ensuite des services publique...à aucun moment j'ai confondus les lieux publique et les lieux publique qui appartienne à l'état. C'est toi qui essai de faire croire que je confonds tous pour me dé-crédibilisé.
 
biiovibs a dit:
je ne joue pas
je sais que le sens n'est pas le meme dans les deux expression, c'est toi qui fait un amalgame.
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C'est toi qui veut faire croire que je fais un amalgame pour me dé-crédibilisé, normal tu n'as plus d'argument pour me contredire sur l'article 2 de la loi de 1905, donc tu t'est rabattus sur ça en ultime recourt.
 
biiovibs a dit:
n'importe quoi...................
va consulter mon pauvre
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Voici ma réponse "contextualisé" :

"La croyance est interdit par la laïcité en effet, avec une valeurs toute simple : la neutralité !

Neutralité : équation : Pas de croyance + pas d'appartenance religieuse = neutralité = valeurs laïc...tu peut pas prétendre le contraire !

Donc demander à un religieux d'être neutre pour respecté la loi de la neutralité, c'est lui demandé d'être sans croyance et sans appartenance religieuse...en gros un religieux qui appartient à une religion sans y appartenir, et qui croit sans croire...vous êtes fort quand même les mecs !"

Je disais ça dans l'optique d'un lieu laïc...et non de la vie en pays laïc, flagrant délit de ta part où tu cherche à me faire dire ce que je n'est pas dis.
 
breakbeat a dit:
Donc demander à un religieux d'être neutre pour respecté la loi de la neutralité, c'est lui demandé d'être sans croyance et sans appartenance religieuse...en gros un religieux qui appartient à une religion sans y appartenir, et qui croit sans croire...vous êtes fort quand même les mecs !"
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Tu deviens dingue avec ces histoires de laïcité...Tu es sans croyance toi dans un lieu public?
N'importe quoi...:confus:
 
Maverite a dit:
Déclaration du 1er Ministre.

J'avoue que je suis de cet avis et vous vous en pensez quoi?
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le communautarisme est diabolise alors qu il est un bien particulierement pour les minorites
ceux qui vote droite ou extreme droite sont aussi communautariste
Se regrouper autour des sien pour proteger ses racine et sa culture est indispensable particulierement en cette periode quand on vit dans un pays different de nous meme
 
zulficar a dit:
le communautarisme est diabolise alors qu il est un bien particulierement pour les minorites
ceux qui vote droite ou extreme droite sont aussi communautariste
Se regrouper autour des sien pour proteger ses racine et sa culture est indispensable particulierement en cette periode quand on vit dans un pays different de nous meme
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Bof, oui et non, pas forcément.
Pas besoin d'un repli sur soi pour garder ses racines. Mais bon, il n'y a pas de recette miracle et universelle.
 
godless a dit:
Bof, oui et non, pas forcément.
Pas besoin d'un repli sur soi pour garder ses racines. Mais bon, il n'y a pas de recette miracle et universelle.
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pourtant ca venait de la formulation meme du parlement europeen qui parlait de racine judeo-chretiennes pour viser indirectement les musulmans
pas un repli mais une protection de son identite tout en restant ouvert sur les autochtones
 
zulficar a dit:
pourtant ca venait de la formulation meme du parlement europeen qui parlait de racine judeo-chretiennes pour viser indirectement les musulmans
pas un repli mais une protection de son identite tout en restant ouvert sur les autochtones
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Viser "indirectement" les musulmans? Ce n'est vrai à la rigueur que pour la Turquie Mais si on parle de racines judéo-musulmane du maghreb, est-ce une réalité ou un acte pour viser les autres religions?
L'Europe s'est construite sous la férule de la réligion chrétienne, c'est un fait. Que ce soit au travers de l'influence passée de la rome papale, ou au travers des guerres de religions (catholiques/orthodoxes, catholiques/hérésies, puis plus spécifiquement catholiques/protestantes, chrétiens/ottomans) Ca n'impose en rien que les habitants d'aujourd'hui peuvent avoir des racines autres, peuvent ne pas se référer qu'au passé européen. On parle dans un cas des racines d'un continent, et dans l'autre cas des racines d'individus...

Il n'en demeure pas moins que le communautarisme n'est pas forcément la panacée pour "conserver" ses racines. Comme dit l'autre, "ça s'discute"...
 
godless a dit:
Viser "indirectement" les musulmans? Ce n'est vrai à la rigueur que pour la Turquie Mais si on parle de racines judéo-musulmane du maghreb, est-ce une réalité ou un acte pour viser les autres religions?
L'Europe s'est construite sous la férule de la réligion chrétienne, c'est un fait. Que ce soit au travers de l'influence passée de la rome papale, ou au travers des guerres de religions (catholiques/orthodoxes, catholiques/hérésies, puis plus spécifiquement catholiques/protestantes, chrétiens/ottomans) Ca n'impose en rien que les habitants d'aujourd'hui peuvent avoir des racines autres, peuvent ne pas se référer qu'au passé européen. On parle dans un cas des racines d'un continent, et dans l'autre cas des racines d'individus...

Il n'en demeure pas moins que le communautarisme n'est pas forcément la panacée pour "conserver" ses racines. Comme dit l'autre, "ça s'discute"...
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personne na nier les racines judeo-chretiennes de leurope mais faut pas se voiler la face ce "rappel" se faisait sous forme de mise en garde contre la presence trop visible a leur gout des communautes musulmanes
rajouter ce rappel a la declaration finale du parlement etait totalement inutile et si n'est qua soulager ceux qui sont irrité face a toute presence musulmane
et effectivement ca en devient honteux quand ca sert a viser la turquie et lui opposer une fin de non recevoir a sa volonté dentrer dans l'UE

le communautarisme existe deja et est larme favorite de ceux qui refuse la presence des minorites et se traduit par une volonte de leur pourrir lexistence
qu'il y ait un communautarisme chez les minorites serait une reaction totalement naturelle et necessaire
 
zulficar a dit:
personne na nier les racines judeo-chretiennes de leurope mais faut pas se voiler la face ce "rappel" se faisait sous forme de mise en garde contre la presence trop visible a leur gout des communautes musulmanes
rajouter ce rappel a la declaration finale du parlement etait totalement inutile et si n'est qua soulager ceux qui sont irrité face a toute presence musulmane
et effectivement ca en devient honteux quand ca sert a viser la turquie et lui opposer une fin de non recevoir a sa volonté dentrer dans l'UE
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Ce "rappel" visait uniquement la Turquie. Pas les "communautés musulmanes". Car ce rappel peut être utilisé comme prétexte dans l'opération "retardement de l'entrée de la turquie dans l'UE", mais n'a strictement aucun impact en lui-même sur le sort et le devenir des minorités musulmanes en Europe.

zulficar a dit:
le communautarisme existe deja et est larme favorite de ceux qui refuse la presence des minorites et se traduit par une volonte de leur pourrir lexistence
qu'il y ait un communautarisme chez les minorites serait une reaction totalement naturelle et necessaire
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Ce n'est pas mon avis, mais mon avis peut ne pas être bon.

Bonne soirée.
 
Comment tu fais pour ne pas être communautariste quand tu vis entourer d'arabe et que les seuls "blancs" que tu vois sont à la télé ?
 
Lupo8 a dit:
Les Pinçon sont un couple de sociologues spécialisés dans l'étude du comportement des riches et pour décrire les réseaux qui les unit un mot qui revient souvent est "l'entre soi". je pensais que tu les avais lu apparemment je me suis trompée ;-)
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En matière de sociologie, je me suis cantoné aux classiques Weber, Durkheim, Boudon, Bourdieu, Tourraine, Crozier, Marx etc...
Ce n'est pas mon "dada" pour tout te dire, je trouve qu'il manque toujours des aspects non étudiés dans la sociologie.
 
vanichoco a dit:
Comment tu fais pour ne pas être communautariste quand tu vis entourer d'arabe et que les seuls "blancs" que tu vois sont à la télé ?
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c'est que tu regards pas partout
55 millions de blancs environ et 5 millions d'Arabes tu dois loucher si t en france
la c'est lophtalmo et l'ophtalmo sera peut etre blanc lui
sinon en alaska ya du blanc a profusion
 
zulficar a dit:
c'est que tu regards pas partout
55 millions de blancs environ et 5 millions d'Arabes tu dois loucher si t en france
la c'est lophtalmo et l'ophtalmo sera peut etre blanc lui
sinon en alaska ya du blanc a profusion
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y'avait pas de blanc dans mon quartier ... et ceux qui font preuve de communautarisme sont justement les personnes qui ne sortent pas de leur trou ... alors les discours à la noix de coco où chacun s'afflige du communautarisme me fait bien marrer.
 
vanichoco a dit:
y'avait pas de blanc dans mon quartier ... et ceux qui font preuve de communautarisme sont justement les personnes qui ne sortent pas de leur trou ... alors les discours à la noix de coco où chacun s'afflige du communautarisme me fait bien marrer.
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si ya pas de blanc c'est peut etre aussi que les blancs se sont faire communautariste en seloignant des non blancs ..
il doit donc y avoir un autre trou qu'habité de blancs et ou tu trouveras ton bonheur
avec peut etre meme des blancs qui louche aussi
ca pourrait etre un trou comme tu les aimes

le seul communautarisme nié est celui qui le plus massif c'est celui qui a amener lepen au second tour
 
breakbeat a dit:
Voici ma réponse "contextualisé" :

"La croyance est interdit par la laïcité en effet, avec une valeurs toute simple : la neutralité !

Neutralité : équation : Pas de croyance + pas d'appartenance religieuse = neutralité = valeurs laïc...tu peut pas prétendre le contraire !

Donc demander à un religieux d'être neutre pour respecté la loi de la neutralité, c'est lui demandé d'être sans croyance et sans appartenance religieuse...en gros un religieux qui appartient à une religion sans y appartenir, et qui croit sans croire...vous êtes fort quand même les mecs !"

Je disais ça dans l'optique d'un lieu laïc...et non de la vie en pays laïc, flagrant délit de ta part où tu cherche à me faire dire ce que je n'est pas dis.
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Bon, ça ne vole pas très haut, mais la laïcité n'est pas l'obligation de l'athéisme, c'est au contraire le respect des convictions de chacun, et le moyen utilisé en France c'est la privatisation.

La religion est du domaine privé.

Je me souviens quand j'étais à la communale, puis en supérieur, à la cantine comme au restau-U, quand il y avait du porc, c'était marqué et il y avait un plat sans porc.

C'est nouveau, le hallal? Pourquoi est-ce qu'on n'en parlait pas il y a 20 ans?

Les étudiants juifs allaient manger au restau d'une yeshiva pas loin, j'y suis parfois allé avec certains. Et j'étais avec eux pour dire que les examens les samedis n'étaient pas très sympas.

Pourquoi ce qui n'a jamais été un scandale avec les juifs devrait l'être avec les musulmans?

Ça, pour moi c'est un mystère...

A++
--
AlGhiran
 
zulficar a dit:
c'est que tu regards pas partout
55 millions de blancs environ et 5 millions d'Arabes tu dois loucher si t en france
la c'est lophtalmo et l'ophtalmo sera peut etre blanc lui
sinon en alaska ya du blanc a profusion
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Je croyais que beaucoup d'arabes étaient blancs. Sauf si moi aussi, il faut que je fasse un tour chez l'ophtalmo... :D
 
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