TIGELLIUS
VIB
On ne peut pas faire autrement hélas. Quand le muezzin appelle le maghreb signifie que c'est la nuit même s'il fait jour.
TIGELLIUS
VIB
C'est exact. L'authenticité d'un hadith est mesuré par un pourcentage de probabilités qui n'atteint jamais le 100% mais malgré cela ils n'hésitent pas à dire que tel hadith est authentique.
Dernière édition:
TIGELLIUS
VIB
Le Coran devrait se suffire à lui-même car c'est la Parole divine.
comme si la dis familles, étais la a entendre, c'est révélation sur comment interpréter le coran au regard de sont grand savoirN'empêche que tu dis quand même n'importe quoi !
Voilà en resumé ce qu'il dit te concernant, me concernant et concernant d'autres personnes. Lui ne dit jamais n'importe quoi et c'est un exemple à suivre pour la Oumma.
arrête stp de me cité pour être contre @YOUSSEF59600, je suis la pour, relever, les faits et pas pour imposer, le coran !
TIGELLIUS
VIB
Le Coran avait été déjà écrit sur des supports différents du vivant du Messager saws, puis c'est après sa mort quelques années plus tard qui a été compilé.
TIGELLIUS
VIB
Je n'ai pas besoin d'appui. J'avais simplement donné l'exemple de sa manière de faire.
honnêtement je reste septique, on part du postula que le messager étais illité, selon la dis science du hadiths ....
je m'explique, si on prend toutes les lettre de l'alphabet arabes il y a au moins la moitié des lettre qui sont en tête des certains sourates !
donc il rester juste a apprend l'autre moitié pour savoir lire ou écrire l'arabe, de plus et toujours selon la même source, on étais a une époque ou les gens qui maitriser la langue du coran, avais une mémoire infaillibilités, donc on a la la moitié de l'alphabet connu pas le messager qu'est ce qui a peut l'empêcher de savoir lire et écrire ?
TIGELLIUS
VIB
Si je n'interviens pas son Ego va grossir davantage.je sais bien !
je trouve quant-même que tu, laisse entrainer dans sont jeux
A
AncienMembre
Non connecté
Il n'était donc plus là pour valider la compilation !
A
AncienMembre
Non connecté
je crois que tu me l'as déjà dit sous d'autres formes, on tourne en boucle ))
donc si j'ai bien compris, ou il. a tort ou tu a du mal avec ce-la .....
A
AncienMembre
Non connecté
moi, j'ai plus de ? que de réponses
donc faut pas compter sur moi pour dire qui a tort ou qui a raison
je pars de mes constats, observations et mes faibles connaissances
en l'occurence, à travers le message que tu cites
je voulais simplement lui dire que cet échange nous l'avions eu il y a qques pages avant et cet argument et bien moi je le trouve maigre - ça me convainct pas - et ce d'autant que le coran a été rassemblé après la mort du prophète.
C’est ce qui ce dis, mais est ce vraie ?
c’est comme dire, que les gens ne prier pas avant que le coran es étais rassemblé...
C’est étonnant en 23 ans de révélation coranique, les gens on plus épier les faits et geste de prophète pas cœur ...
que d’avoir appris le coran
a oui il y avais une exception à la règle d’un jeune qui a ces 12 ans avais appris le coran pas cœur !
mélangez le faux avec le vrai pour faire croire que sans les gens du Hadiths le Coran ne nous Zorées jamais été transmis
A
AncienMembre
Non connecté
je saisis pas tout ce que tu dis .... je suis également surprise et confuse que le coran n'ait pas été rassemblé du vivant du prophète, bref !C’est ce qui ce dis, mais est ce vraie ?
c’est comme dire, que les gens ne prier pas avant que le coran es étais rassemblé...
C’est étonnant en 23 ans de révélation coranique, les gens on plus épier les faits et geste de prophète pas cœur ...
que d’avoir appris le coran
a oui il y avais une exception à la règle d’un jeune qui a ces 12 ans avais appris le coran pas cœur !
mélangez le faux avec le vrai pour faire croire que sans les gens du Hadiths le Coran ne nous Zorées jamais été transmis
je m'attendais à voir des vérités éclater à travers ce fil mais au moins ça m'a poussée à faire des recherches - avant l'ouverture du fil, j'ignorais les hadiths à l'appui desquels les coranistes forgent leurs convictions
mon dieu, de quoi tu parle
je tente une fois de plus,
selon les gens qui promotionnel la science du hadiths ( donc on parle pas de moi !( n'utiliser que le coran ne veut pas dire que l'on a pas étudier les hadiths juste que l'on a compris leur vraie valeur ) mais d'un groupe de gens qui on intérêt , a ce que jamais les hadiths ne disparaisse )
le coran a étais rassembler qu'après la mort du messager et non de sont vivent ( c'est selon eux ( les gens du hadiths ) ...
moi je te dis simplement avec le hadiths (l'un deux dis qu'a cette époque les arabe avais une mémoire infaillible ) c'est pas de moi mais des gens du hadiths qui le disent .
est ce qu'il n'avais pas retenu le coran part cœur avec une révélation qui c'est faite en 23 année ( pour preuve un jeune très connu adulé comme être l'un des plus grand savants du hadiths avais mémoriser le coran avant ces 12 ans )
bon j'espère que je t'ai pas perdis et que tu es toujours avec moi, on va prendre 1000 personne qui sont dans l'entourage du messager sur les 10 dernier année de la vie du messager, qui on une mémoire de ouf, combien on retenu le coran part cœur ?
10, 20, 50 100 ou 500 ? ( regarde bien selon un certain hadiths le prophète avais vue des gens écrire des hadiths et leur a dis de pas écrire ces dire ( la aussi on peut ce poser la question de savoir comment il a sue qu'il écrivais des hadiths et pas des versets du coran ??? il peut le savoir que si il sais lire )
si on part du postula que 50 personne on retenu le coran part cœur, combien parmi ses personne savais écrire ??? dis on 10 .... la logique voudrais que le coran a bien était noter de son vivent ( ce qui doit pas trop arranger les gens de la science du hadiths, du faite qui se tag d'être a l'origine de la transmission du la science du hadiths et celle du coran )
ce qui est faux vue ne nombre de hadiths qui abroge le coran sont de leur œuvres ... c'est paradoxal de transmettre le coran et les hadiths contradictoires au coran )
TIGELLIUS
VIB
Ce qui a été compilé n'est pas dans l'ordre chronologique car le Coran actuel débute par les sourates les plus longues, pour en finir avec celles plus courtes. L'ordre initial serait le suivant :
TIGELLIUS
VIB
C'est un peu prétentieux d'affirmer l'infaillibilité de leur mémoire.
TIGELLIUS
VIB
Les hadiths n'abrogent pas le Coran car Allah a dit : "2/106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?"
Seul un verset peut abroger un autre verset.
TIGELLIUS
VIB
Pourtant :
De Ibn Hanbal :
Zayd Ibn Thabit (le rédacteur de la révélation le plus proche du Prophète) a visité le Calife Mou'awiya (plus de 30 ans après la mort du Prophète), et lui a raconté une histoire à propos du Prophète. Mou'awiya a aimé l'histoire et a ordonné a quelqu'un de l'écrire. Mais Zayd a dit : "le messager de Dieu a ordonné de ne JAMAIS rien écrire de son hadith"
TIGELLIUS
VIB
Si on nous dit comment le Prophète sws faisait la salat, on ressortira des hadiths qui ne reflèteront pas exactement la manière dont il la faisait, du fait des nombreuses variantes. Par exemple : Est-ce qu'il faisait les salutations finales à droite et à gauche ou bien uniquement à droite ?
L'exemple des ablutions :
On remarquera que dans les ablutions 3 fois, le lavage des mains jusqu'au coudes se fait 2 fois, mais l'enseignement sunnite y ajoute une troisième fois.
L'exemple des ablutions :
On remarquera que dans les ablutions 3 fois, le lavage des mains jusqu'au coudes se fait 2 fois, mais l'enseignement sunnite y ajoute une troisième fois.
TIGELLIUS
VIB
Nous savons que le châtiment de la tombe est une vérité mentionnée dans le Coran avec ce verset :
« le Feu auquel ils sont exposés matin et soir. Et le jour où l’Heure arrivera (il sera dit) : Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment. », S40.V46.
D’après Abou Hourayra , le Messager de Dieu –sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallâm– a dit : « Quand le mort est enterré (ou il a dit quand l’un d’entre vous est enterré, deux anges noirs-bleus se présentent à lui ; l’un est appelé Mounkar et l’autre Nakir… » [Rapporté par At-Tirmidhi n°1071 et qualifié par Abou Issa de « beau » et « étrange » et jugé « beau » dans Sahih al-Djami n°724]
Et dans un autre hadith nous pouvons lire :
Abou Said al-Khoudri quant à lui a dit : « J’ai assisté à un enterrement en compagnie du Messager de Dieu –sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallâm– et il a dit : « ô gens ! Les membres de cette Umma subiront une épreuve dans leurs tombes. Quand un homme est enterré et que ses compagnons l’ont quitté, un ange se présente à lui un marteau à la main et le met assis et lui dit : etc….[Rapporté par Ahmad n°10577, vérifié par al-Albani dans Tahqiq Kitab as-Sunna d’Ibn ‘Assim n°865]
NOTA : Même si le sens des hadiths orientent vers une rencontre du défunt, les deux hadiths ne disent pas la même chose. Soit c'est un ange soit sont deux.
« le Feu auquel ils sont exposés matin et soir. Et le jour où l’Heure arrivera (il sera dit) : Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment. », S40.V46.
D’après Abou Hourayra , le Messager de Dieu –sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallâm– a dit : « Quand le mort est enterré (ou il a dit quand l’un d’entre vous est enterré, deux anges noirs-bleus se présentent à lui ; l’un est appelé Mounkar et l’autre Nakir… » [Rapporté par At-Tirmidhi n°1071 et qualifié par Abou Issa de « beau » et « étrange » et jugé « beau » dans Sahih al-Djami n°724]
Et dans un autre hadith nous pouvons lire :
Abou Said al-Khoudri quant à lui a dit : « J’ai assisté à un enterrement en compagnie du Messager de Dieu –sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallâm– et il a dit : « ô gens ! Les membres de cette Umma subiront une épreuve dans leurs tombes. Quand un homme est enterré et que ses compagnons l’ont quitté, un ange se présente à lui un marteau à la main et le met assis et lui dit : etc….[Rapporté par Ahmad n°10577, vérifié par al-Albani dans Tahqiq Kitab as-Sunna d’Ibn ‘Assim n°865]
NOTA : Même si le sens des hadiths orientent vers une rencontre du défunt, les deux hadiths ne disent pas la même chose. Soit c'est un ange soit sont deux.
A
AncienMembre
Non connecté
Ce verset est un châtiment pour ceux qui ont suivi Pharaon.
Les autres versets indiquent surtout un réveil lors de la résurrection. Donc impossible de parler de châtiment de la tombe.
TIGELLIUS
VIB
D’après Abou Houreira , le Prophète (que la prière d’Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « La majorité du châtiment de la tombe est due à l’urine ». (Rapporté par Ibn Maja dans ses Sounan n°348 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Ibn Maja)
Cela montre bien que le châtiment de la tombe n'est pas systématique.
36/52- en disant : « Malheur à nous ! Qui nous a ressuscités de là où nous dormions ? » C’est ce que le Tout Miséricordieux avait promis ; et les Messagers avaient dit vrai.
Cela montre bien que le châtiment de la tombe n'est pas systématique.
TIGELLIUS
VIB
L'exposition "matin et soir" signifie le châtiment de la tombe.
je juge pas j'avais une mémoire très développé, je pouvais écouter deux groupe de personnes discuter chacun dans leur groupe, sans perdre le monde mots de chaque groupe, et j'arrivais a leur ressortir cela plusieurs mois après !
la mémoire, sa ce travail, c'est comme quant tu écris sur ton clavier, soit tu regarde ton écran en regardent si tu écris correctement soit tu regarde le clavé mais dans le fond tes doigts le fond de mémoire ..
plus tu écris plus tu va vite, ou quant tu conduis de plus un certains temps, tu c'est comment et ou est ton véhicule, sans devoir sortir de ton véhicule ....
mais pour reprendre, un commenter de mon petit neveu, sur le poste que j'ai poster avant celui la, la parole s'envole et l'écris reste, si une chèvre ne la mange pas !
de leur vivent, chaque matin et chaque soir, le châtiment les gaité ..... après tu va me dire que les hadiths ne t'on pas parasité le cerveau ...
les autre vont dire que je suis un fous qui comprend rien au coran
A
AncienMembre
Non connecté
je te remercie pour l'effort - mais j'arrive pas à te suivre - poursuis les échanges avec les personnes qui ont compris là où tu veux en venir !mon dieu, de quoi tu parle
je tente une fois de plus,
selon les gens qui promotionnel la science du hadiths ( donc on parle pas de moi !( n'utiliser que le coran ne veut pas dire que l'on a pas étudier les hadiths juste que l'on a compris leur vraie valeur ) mais d'un groupe de gens qui on intérêt , a ce que jamais les hadiths ne disparaisse )
le coran a étais rassembler qu'après la mort du messager et non de sont vivent ( c'est selon eux ( les gens du hadiths ) ...
moi je te dis simplement avec le hadiths (l'un deux dis qu'a cette époque les arabe avais une mémoire infaillible ) c'est pas de moi mais des gens du hadiths qui le disent .
est ce qu'il n'avais pas retenu le coran part cœur avec une révélation qui c'est faite en 23 année ( pour preuve un jeune très connu adulé comme être l'un des plus grand savants du hadiths avais mémoriser le coran avant ces 12 ans )
bon j'espère que je t'ai pas perdis et que tu es toujours avec moi, on va prendre 1000 personne qui sont dans l'entourage du messager sur les 10 dernier année de la vie du messager, qui on une mémoire de ouf, combien on retenu le coran part cœur ?
10, 20, 50 100 ou 500 ? ( regarde bien selon un certain hadiths le prophète avais vue des gens écrire des hadiths et leur a dis de pas écrire ces dire ( la aussi on peut ce poser la question de savoir comment il a sue qu'il écrivais des hadiths et pas des versets du coran ??? il peut le savoir que si il sais lire )
si on part du postula que 50 personne on retenu le coran part cœur, combien parmi ses personne savais écrire ??? dis on 10 .... la logique voudrais que le coran a bien était noter de son vivent ( ce qui doit pas trop arranger les gens de la science du hadiths, du faite qui se tag d'être a l'origine de la transmission du la science du hadiths et celle du coran )
ce qui est faux vue ne nombre de hadiths qui abroge le coran sont de leur œuvres ... c'est paradoxal de transmettre le coran et les hadiths contradictoires au coran )
TIGELLIUS
VIB
Est-ce que ce hadith serait reconnu comme vrai chez les sunnites ?
Abou Hourayra a dit : "Nous les avons tous réuni et les avons mis au feu."
Ibn Hanbal dans son livre Musnad, raconte un hadith dans lequel Abdoullah Ibn Omar a dit : "Le messager de Dieu un jour est venu vers nous comme s'il allait nous quitter bientôt et dit" :
"Quand je vous quitterai (mourrait), tenez au livre de Dieu, interdisez ce qu'il interdit et acceptez comme halal ce qu'il rend halal."
Abou Hourayra a dit : "Nous les avons tous réuni et les avons mis au feu."
Ibn Hanbal dans son livre Musnad, raconte un hadith dans lequel Abdoullah Ibn Omar a dit : "Le messager de Dieu un jour est venu vers nous comme s'il allait nous quitter bientôt et dit" :
"Quand je vous quitterai (mourrait), tenez au livre de Dieu, interdisez ce qu'il interdit et acceptez comme halal ce qu'il rend halal."
pour pas changer, tu aime participer sur les sujets sur ce que l'on a attribuer le nom de corniste et jouer a c'elle qui a du mal a comprendre
TIGELLIUS
VIB
Le Coran signifie plusieurs situations dans la tombe. Par exemple :de leur vivent, chaque matin et chaque soir, le châtiment les gaité ..... après tu va me dire que les hadiths ne t'on pas parasité le cerveau ...
les autre vont dire que je suis un fous qui comprend rien au coran
1) Le sommeil en attendant le jour de la résurrection.
2) Une punition comme celle reservée à Pharaon et à ceux qui l'ont suivi.
a bon tu pense vraiment que les âmes ne sont pas au prés de leur créateur ?
A
AncienMembre
Non connecté
excuse-moi
si j'avais compris la moitié de ton intervention, j'aurais répondu par courtoisie
si j'avais répondu à côté de la plaque, tu m'aurais jeté un mon dieu, de quoi tu parles
et je vois pas ce que tu me reproches au juste - mais ça me fait qd même plaisir que tu penses que je comprenne toutes vos interventions - je le prends comme un compliment même si à la base ça n'en était pas un !
Toi tu connais le Quran par cœur ?mon dieu, de quoi tu parle
je tente une fois de plus,
selon les gens qui promotionnel la science du hadiths ( donc on parle pas de moi !( n'utiliser que le coran ne veut pas dire que l'on a pas étudier les hadiths juste que l'on a compris leur vraie valeur ) mais d'un groupe de gens qui on intérêt , a ce que jamais les hadiths ne disparaisse )
le coran a étais rassembler qu'après la mort du messager et non de sont vivent ( c'est selon eux ( les gens du hadiths ) ...
moi je te dis simplement avec le hadiths (l'un deux dis qu'a cette époque les arabe avais une mémoire infaillible ) c'est pas de moi mais des gens du hadiths qui le disent .
est ce qu'il n'avais pas retenu le coran part cœur avec une révélation qui c'est faite en 23 année ( pour preuve un jeune très connu adulé comme être l'un des plus grand savants du hadiths avais mémoriser le coran avant ces 12 ans )
bon j'espère que je t'ai pas perdis et que tu es toujours avec moi, on va prendre 1000 personne qui sont dans l'entourage du messager sur les 10 dernier année de la vie du messager, qui on une mémoire de ouf, combien on retenu le coran part cœur ?
10, 20, 50 100 ou 500 ? ( regarde bien selon un certain hadiths le prophète avais vue des gens écrire des hadiths et leur a dis de pas écrire ces dire ( la aussi on peut ce poser la question de savoir comment il a sue qu'il écrivais des hadiths et pas des versets du coran ??? il peut le savoir que si il sais lire )
si on part du postula que 50 personne on retenu le coran part cœur, combien parmi ses personne savais écrire ??? dis on 10 .... la logique voudrais que le coran a bien était noter de son vivent ( ce qui doit pas trop arranger les gens de la science du hadiths, du faite qui se tag d'être a l'origine de la transmission du la science du hadiths et celle du coran )
ce qui est faux vue ne nombre de hadiths qui abroge le coran sont de leur œuvres ... c'est paradoxal de transmettre le coran et les hadiths contradictoires au coran )
Ou est le rapport avec moi dans ce que j’ai écrit ?
Que je le connais ou pas sa change quoi, à ce que je dis ?