Les discriminations envers les jeunes descendants d'immigrés sont reconnues

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion aladin60
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Il y aura d'autres raisons, il suffit de les chercher.

Tu m'as rappelé le cas d'un collègue italien avait été appelé en entrevue alors qu'il ne pipait mot du néerlandais et sa camarade de classe tchèque qui a refoulée pour le motif suivant: elle ne parle pas néerlandais.

Il m'a dit qu'ils ont fait les mêmes écoles, ont souvent bossé en groupe et ont fait les stages dans le même domaine vaec les mêmes problématiques.

Serait-ce du racisme?

Ah, lui il a une tête méditerranéenne au point que je lui aurai certainement en arabe s'il était au Maroc et elle a une jolie tête d'européenne.



Ben tu peux toujours rêver de l'égalité tant que vos enfants n'ont "pas à être supérieurs".

Bon courage.

Et oui, c'est une nouvelle présence, ça prend même des siècles pour s'intégrer, ça ne se fait pas du jour au lendemain.




Le jour où on comprendra qu'on fait cela pour soi-même, on finira par être "supérieur".

Les pays avec une faible identité nationale ou faibles économiquement ont des habitants qui parlent plusieurs langues.

Les français ne sont pas doués pour les langues (très forte identité et poids moyen), quant aux britanniques (forte identité et fort poids économique)) si tu lui parles une autre langue que l'anglais ils te diront avec humour (ou pas) d'aller prendre des cours d'anglais après t'avoir demandé pourquoi tu ne parles pas l'anglais. Et si tu lui demandes pourquoi lui ne parle pas une autre langue il te répondra qu'il n'a pas besoin parce que tout le monde parle anglais.

Voilà je ne dis pas que c'est inutile d'être polyglotte, c'est une bonne chose en soi mais je pense déterrer la cause profonde de ce que tu penses être une nécessité absolue de parler plusieurs langues. C'est toujours des mêmes qu'on attend qu'ils parlent toutes les langues ...

Je vois que tu parles beaucoup de la communauté asiatique comme d'un exemple. C'est vrai qu'ils sont calmes mais ils ne sont pas des modèles d'intégration ni d'excellence .... Ils ont leur magasins de sushis, leur night shop et leur magasins de chaussures made in china qu'ils tiennent entre eux, en ne parlant souvent pas un mot de français. Tu n'as pas un autre exemple par hasard?

Quant à ton exemple du mec qui se fait appeler bien qu'il ne parle pas néerlandais contrairement à la tchèque, ça ne veut rien dire. On peut refouler un candidat en inventant tous les faux prétextes du monde, ce que ton exemple prouve bien. Peut-être qu'ils ne voulaient pas de femme, peut-être le mec s'intégrait mieux avec son patronyme italien dans un environnement d'italiens. Il peut y avoir dix milles raisons.
 
Dans ce pays, on aime faire des statistiques négatives à la louche sur les jeunes d'origine maghrébine et les pointer du doigt systématiquement ou leurs parents mais on fait du déni pour reconnaître les discriminations en tout genre. C'est une réalité connue depuis longtemps.
 
C'est très poussé comme réflexion.

Ce ne serait pas grave si elles ne confortaient les opinions des racistes qui estiment que tout va bien dans leur pays.

Les Chinois et les Indiens de première génération sont des ethnies ultra communautaires qui ne se mélangent pas et qui parlent à peine le français, qui se reproduisent entre eux et dont les deuxième génération reprennent le commerce du père pour continuer à ne pas se mélanger. C'est pas mal, je respecte mais je pense que tu voulais les évoquer pour une autre raison.

Tout va bien circulez il n'y a rien à voir, plus royalistes que les rois.
 
Il y'en a marre que les posts qui concernent les problèmes liés à nos communautés soient à chaquer fois sabotés par des gens qui viennent minimiser.
On ne peut pas discuter et réfléchir comme ça, contrairement à ce que croient les empêcheurs de penser en rond.
Y'a que sur ce forum que ça se passe ainsi. Faites-vous respecter un peu.

Les autres n'ont qu'à ouvrir leur propre thread : "le racisme n'existe pas", mais qu'on nous laisse tranquille. Il faut des pré-requis pour discuter de discrimination, pré-requis dont CHACUN de ceux qui viennent minimiser sont DEPOURVUS.
 
Les pays avec une faible identité nationale ou faibles économiquement ont des habitants qui parlent plusieurs langues.

Les français ne sont pas doués pour les langues (très forte identité et poids moyen), quant aux britanniques (forte identité et fort poids économique)) si tu lui parles une autre langue que l'anglais ils te diront avec humour (ou pas) d'aller prendre des cours d'anglais après t'avoir demandé pourquoi tu ne parles pas l'anglais. Et si tu lui demandes pourquoi lui ne parle pas une autre langue il te répondra qu'il n'a pas besoin parce que tout le monde parle anglais.

Voilà je ne dis pas que c'est inutile d'être polyglotte, c'est une bonne chose en soi mais je pense déterrer la cause profonde de ce que tu penses être une nécessité absolue de parler plusieurs langues. C'est toujours des mêmes qu'on attend qu'ils parlent toutes les langues ...

Je vois que tu parles beaucoup de la communauté asiatique comme d'un exemple. C'est vrai qu'ils sont calmes mais ils ne sont pas des modèles d'intégration ni d'excellence .... Ils ont leur magasins de sushis, leur night shop et leur magasins de chaussures made in china qu'ils tiennent entre eux, en ne parlant souvent pas un mot de français. Tu n'as pas un autre exemple par hasard?

Quant à ton exemple du mec qui se fait appeler bien qu'il ne parle pas néerlandais contrairement à la tchèque, ça ne veut rien dire. On peut refouler un candidat en inventant tous les faux prétextes du monde, ce que ton exemple prouve bien. Peut-être qu'ils ne voulaient pas de femme, peut-être le mec s'intégrait mieux avec son patronyme italien dans un environnement d'italiens. Il peut y avoir dix milles raisons.
Juste pour rappel le pib de la France ou de l'UK c'est kif kif. UK vient juste de nous repasser devant c'est chacun son tour.
 
Juste pour rappel le pib de la France ou de l'UK c'est kif kif. UK vient juste de nous repasser devant c'est chacun son tour.

Chez les anglophones, j'incluais surtout les américains, mais aussi les australiens, néo zélandais et toutes les anciennes colonies anglaises dominées par les anglais blancs et à forte population européenne., bref les anglophones et non ceux qui le baraguinent. Mais vous avez raison d'avoir souligné, vu que j'ai parlé de britanniques, je me suis mal exprimée ;)
 
Dernière édition:
Il y'en a marre que les posts qui concernent les problèmes liés à nos communautés soient à chaquer fois sabotés par des gens qui viennent minimiser.
On ne peut pas discuter et réfléchir comme ça, contrairement à ce que croient les empêcheurs de penser en rond.
Y'a que sur ce forum que ça se passe ainsi. Faites-vous respecter un peu.

Les autres n'ont qu'à ouvrir leur propre thread : "le racisme n'existe pas", mais qu'on nous laisse tranquille. Il faut des pré-requis pour discuter de discrimination, pré-requis dont CHACUN de ceux qui viennent minimiser sont DEPOURVUS.
C'est une mécanique de se différencier et refuser de faire partie d'un ensemble. On peut aussi parler des discriminations aux handicapés, femmes, seniors etc. Ca existe aussi. Quand on cumule c'est très compliqué.
 
Vous cherchez sur linkedin et vous le trouvez. Il n'est plus chauffeur livreur mais bosse dans l'aéronautique en sûreté des aéronef chez sodaic security.
Votre reportage doit dater.
Par contre il ne sait pas reseauter ça n'aide pas ( 3 contacts ).
CQFD
Société où la cooptation compte plus que les compétences, élitiste et discriminante.
 
Tout va bien circulez il n'y a rien à voir, plus royalistes que les rois.

C'est désolant, d'autant qu'en vérité les maghrébins et arabes sont impliqués dans la société.
Les gens aiment le drame et certains pensent qu'en apportant leur contribution simpliste ils vont se différencier de la masse.

Je connais des gens qui ont aujourd'hui un parcours exemplaire mais qui leur a très coûté cher, ils ont fait face à ces discriminations et ils s'en sont sortis, certains avec de graves troubles, d'autres avec des tentatives de suicide et des séjours en hopital psychiatrique (d'où ils ressortent avec encore plus de troubles).... D'autres qui ont fini à vendre de la drogue ou sans études et ont fini par s'en sortir ou pas. Mais on ne vas pas compter sur certains membres de la communauté pour leur apporter une contribution utile. Tout est bon pour minimiser les difficultés de leur communauté histoire de se distinguer, de montrer toujours mal-à-propos qu'on fait preuve d'auto-critique.

Par contre je ne dis pas que seuls les maghrébins sont concernés, j'inclus tous ceux qui sont différents, et les maghrébins/noirs en font partie dans une classe supposée de têtes blondes. Ces derniers sont victimes de manipulation pour être exclus du système, et de harcèlement s'ils en réchappent, le rapport Pisa n'a rien d'exagéré. Le système scolaire est discriminatoire par excellence.
 
Il y'en a marre que les posts qui concernent les problèmes liés à nos communautés soient à chaquer fois sabotés par des gens qui viennent minimiser.
On ne peut pas discuter et réfléchir comme ça, contrairement à ce que croient les empêcheurs de penser en rond.
Y'a que sur ce forum que ça se passe ainsi. Faites-vous respecter un peu.

Les autres n'ont qu'à ouvrir leur propre thread : "le racisme n'existe pas", mais qu'on nous laisse tranquille. Il faut des pré-requis pour discuter de discrimination, pré-requis dont CHACUN de ceux qui viennent minimiser sont DEPOURVUS.
Oui oui restons entre nous, surtout pas de contradicteurs
 
Oui oui restons entre nous, surtout pas de contradicteurs

C'est du troll ça.
Ceux qui disent qu'il n y a pas de discrimination à l'école sont des fieffés menteurs mal intentionnés.
Moi je le dis, d'autres le confirment et un rapport officiel le confirme.
Maintenant vous admettez les faits et vous arrêtez les procès d'intention.
merci.
 
Oui oui restons entre nous, surtout pas de contradicteurs

Je ne parle pas de rester entre nous, mais de laisser les gens qui savent de quoi ils parlent et/pou qui sont bien-intentionnés discuter.
Ceux qui viennent parler de petits chinois ou d'obèses/moches sont tout simplement hors-sujet, n'importe quel sociologue de tout courant confondu le dira. La discrimination raciale est un fait qu'il est complètement farfelu de nier ou de minimiser.
Ce sont des tactiques de diversion et ça n'a rien à faire là, si ce n'est pour plomber le sujet.
 
Je ne parle pas de rester entre nous, mais de laisser les gens qui savent de quoi ils parlent et/pou qui sont bien-intentionnés discuter.
Ceux qui viennent parler de petits chinois ou d'obèses/moches sont tout simplement hors-sujet, n'importe quel sociologue de tout courant confondu le dira. La discrimination raciale eszt un fait qu'il est complètement farfelu de nier ou de minimiser.
Ce sont des tactiques de diversion et ça n'a rien à faire là, si ce n'est pour plomber le sujet.

Personnellement, j'inclus les obèses et les moches dans les discriminés ;-) Dans mon école, il y avait une fille qui a été victime d'exclusion et de méchanceté extrême des élèves parce qu'elle était grosse. Par contre elle était blanche.
Les maghrébins sont discriminés, parce qu'ils sont d'abord différent, puis pauvres pour la plupart, puis d'origine/culture différente. Ils cumulent presque tout.
 
C'est désolant, d'autant qu'en vérité les maghrébins et arabes sont impliqués dans la société.
Les gens aiment le drame et certains pensent qu'en apportant leur contribution simpliste ils vont se différencier de la masse.

Je connais des gens qui ont aujourd'hui un parcours exemplaire mais qui leur a très coûté cher, ils ont fait face à ces discriminations et ils s'en sont sortis, certains avec de graves troubles, d'autres avec des tentatives de suicide et des séjours en hopital psychiatrique (d'où ils ressortent avec encore plus de troubles).... D'autres qui ont fini à vendre de la drogue ou sans études et ont fini par s'en sortir ou pas. Mais on ne vas pas compter sur certains membres de la communauté pour leur apporter une contribution utile. Tout est bon pour minimiser les difficultés de leur communauté histoire de se distinguer, de montrer toujours mal-à-propos qu'on fait preuve d'auto-critique.

Par contre je ne dis pas que seuls les maghrébins sont concernés, j'inclus tous ceux qui sont différents, et les maghrébins/noirs en font partie dans une classe supposée de têtes blondes. Ces derniers sont victimes de manipulation pour être exclus du système, et de harcèlement s'ils en réchappent, le rapport Pisa n'a rien d'exagéré. Le système scolaire est discriminatoire par excellence.
Pensez vous qu'il soit discriminatoire en lui même où qu'en fait il soit discriminatoire de par la concentration géographique ( voir ma discussion avec coolqc et compteblad ) ?
 
Pensez vous qu'il soit discriminatoire en lui même où qu'en fait il soit discriminatoire de par la concentration géographique ( voir ma discussion avec coolqc et compteblad ) ?

Il est discriminatoire.
On en est presqu'encore à l'époque où les professeurs disaient à celui qui deviendra Malcolm X qu'il ne pouvait faire des études de droit parce qu'il est noir et qu'il devait se diriger vers des études de menuiserie. Ca n'a rien de mal la menuiserie, mais si un élève montre un intérêt pour le droit il ne faut pas l'en détourner à cause de ses origines.

Aujourd'hui la justification à cette interdiction est politiquement incorrecte et passible de poursuite judiciaire alors les têtes pensantes contournent comme elles peuvent.
 
Il est discriminatoire.
On en est presqu'encore à l'époque où les professeurs disaient à celui qui deviendra Malcolm X qu'il ne pouvait faire des études de droit parce qu'il est noir et qu'il devait se diriger vers des études de menuiserie. Ca n'a rien de mal la menuiserie, mais si un élève montre un intérêt pour le droit il ne faut pas l'en détourner à cause de ses origines.

Aujourd'hui la justification à cette interdiction est politiquement incorrecte et passible de poursuite judiciaire alors les têtes pensantes contournent comme elles peuvent.
Je n'ai pas dit qu'il n'était pas discriminatoire, mais si vous lisez mes posts précédents ( coolqc et compteblad ), j'ai essayé de montrer que le problème dans sa grande masse était lié à un problème "géographique "
L'avez vous lu ?
Ce dont vous parlez existe certainement , mais pensez vous qu'un maghrébin faisant sa scolarité à louis le grand du fait de son adresse , se voit propose un cap menuiserie si ses notes sont bonnes ?

Post avec coolqc : Les discriminations envers les jeunes descendants d'immigrés sont reconnues

Mes échanges avec CompteBlad à partir de #156
 
Dernière édition:
Ce dont vous parlez existe certainement , mais pensez vous qu'un maghrébin faisant sa scolarité à louis le grand du fait de son adresse , se voit propose un cap menuiserie si ses notes sont bonnes ?

Des bonne notes partout non, mais une mauvaise note ou deux (et ça peut être à cause du prof ou d'autres problèmes personnels, ça ne veut pas dire que l'élève est mauvais) oui ça suffit comme prétexte pour qu'un élève noir ou maghrébin se fasse diriger vers la professionnelle contrairement à un élève de souche.
 
Des bonne notes partout non, mais une mauvaise note ou deux (et ça peut être à cause du prof ou d'autres problèmes personnels, ça ne veut pas dire que l'élève est mauvais) oui ça suffit comme prétexte pour qu'un élève noir ou maghrébin se fasse diriger vers la professionnelle contrairement à un élève de souche.
J'ai réédité le post précédent avec des liens reprenant le PISA et des réponses point à point.
C'est une base que je vous propose, sans cette base il va être difficile d'échanger car ce que vous avancez est sans doute juste, mais tout à fait non quantifiable.
Par ailleurs j'attire votre attention sur le fait que si un élève est orienté menuiserie pour deux mauvaises notes comme vous dites, les parents sont tout à fait en droit de refuser l'orientation et de demander à ce que leur enfant poursuivent dans la voie générale. Par ailleurs ce ne peut être la décision d'un prof, la décision est collégiale en conseil de classe.
Par contre si ces notes ne sont pas bonnes et que l'élève est en grande difficulté la poursuite en filière générale est un grand risque pour l'élève ( voir également mes posts sur ce sujet, notamment le cas des étudiants rentrant en DEUG truc pour ne jamais avoir la licence ).
 
J'ai réédité le post précédent avec des liens reprenant le PISA et des réponses point à point.
C'est une base que je vous propose, sans cette base il va être difficile d'échanger car ce que vous avancez est sans doute juste, mais tout à fait non quantifiable.
Par ailleurs j'attire votre attention sur le fait que si un élève est orienté menuiserie pour deux mauvaises notes comme vous dites, les parents sont tout à fait en droit de refuser l'orientation et de demander à ce que leur enfant poursuivent dans la voie générale. Par ailleurs ce ne peut être la décision d'un prof, la décision est collégiale en conseil de classe.
Par contre si ces notes ne sont pas bonnes et que l'élève est en grande difficulté la poursuite en filière générale est un grand risque pour l'élève ( voir également mes posts sur ce sujet, notamment le cas des étudiants rentrant en DEUG truc pour ne jamais avoir la licence ).

J'ai lu votre post, il y a du vrai la géographie joue mais il n y a pas que ça.
Ceux des immigrés qui déménagent et se retrouvent dans une bonne zone font face à la discrimination et même à l'exclusion culturelle de part leurs différences.

Je ne suis pas sociologue et ne peux vous livrer une étude quantifiée sur le sujet, je livre juste un témoignage. Si vous additionnez les témoignages je pense que vous aurez un échantillon représentatif.

Soit un élève étranger est très bon et normalement ce n'est pas nécessaire pour réussir des études, soit il sera redirigé. Il y a aussi des élèves qui se redirigent systématiquement parce qu'ils savent ce qu'ils veulent faire. Et puis il y a les élèves qui se dirigent en cuisine par hasard parce qu'on leur a dit que l'enseignement général n'est pas pour eux, et sans doute qu'ils seront aussi mauvais en cuisine qu'ils ne l'étaient dans l'enseignement général. C'est une attitude d'exclusion qui n'a pas vocation à régler les problèmes de ces élèves.
Les parents peuvent dire non, mais vous oubliez que le directeur est tout de même une figure d'autorité, disposant d'informations, sensé être de bonne foi. Si un directeur vous dit qu'il estime que votre enfant n'est pas fait pour l'enseignement général vous accordez foi à ses dires et certains parents pensent naïvement que ces derniers s'expriment en toute objectivité.
 
J'ai lu votre post, il y a du vrai la géographie joue mais il n y a pas que ça.
Ceux des immigrés qui déménagent et se retrouvent dans une bonne zone font face à la discrimination et même à l'exclusion culturelle de part leurs différences.

Je ne suis pas sociologue et ne peux vous livrer une étude quantifiée sur le sujet, je livre juste un témoignage. Si vous additionnez les témoignages je pense que vous aurez un échantillon représentatif.

Soit un élève étranger est très bon et normalement ce n'est pas nécessaire pour réussir des études, soit il sera redirigé. Il y a aussi des élèves qui se redirigent systématiquement parce qu'ils savent ce qu'ils veulent faire. Et puis il y a les élèves qui se dirigent en cuisine par hasard parce qu'on leur a dit que l'enseignement général n'est pas pour eux, et sans doute qu'ils seront aussi mauvais en cuisine qu'ils ne l'étaient dans l'enseignement général. C'est une attitude d'exclusion qui n'a pas vocation à régler les problèmes de ces élèves.
Les parents peuvent dire non, mais vous oubliez que le directeur est tout de même une figure d'autorité, disposant d'informations, sensé être de bonne foi. Si un directeur vous dit qu'il estime que votre enfant n'est pas fait pour l'enseignement général vous accordez foi à ses dires et certains parents pensent naïvement que ces derniers s'expriment en toute objectivité.
Si quelques cas sont représentatifs je veux bien vous croire, mais en ce cas vu de ma chapelle ( j'habite l'ouest parisien ), je vois que la très grande majorité des élèves d'origine maghrébine prennent la filière générale .
Par ailleurs à rebours des préconisations pisa ( voir encore post avec compte blad ) l'Allemagne a poussé la filière pro des 11 ans et selon pisa les inégalités ont regressées.
Une bonne formation de garagiste ouvre plus de débouchés qu'un deug rate en psycho ( voir taux d'échec au deug ).
Autre exemple , dans mon équipe de 20 personnes 15% sont maghrébins ou d'origine maghrébine mais avec un diplôme à forte valeur ajoutée , je n'en conclus pas tout va bien. Bref un cas représentatif c'est quoi ?
Regarder Joumma envoie un youtube sur un cas représentatif ( passe à la Tv ;) ), total la personne est en poste.
Bref pour avancer il faut aller du général au particulier pas l'inverse non ?
 
C'est des considérations trop générales. Oui si vous habitez dans un endroit où les maghrébins sont aisés ou riches ils prendront la filière générale et même si les maghrebins ne sont pas riches parce que tout élève commence dans la filière générale. Mais êtes-vous avec eux en classe pour vérifier qu'ils ne se font pas harceler?

Selon quels critères l'Allemagne redirige vers la filière pro? Si les critères sont objectifs je n'y vois pas d'inconvénient, si le critère est la race alors non.

Autre exemple: une amie arabe habitant dans un quartier chic dont le père est très riche s'est retrouvée dans une très bonne école du public, ils n'ont pas pu les exclure à l'éntrée avec leurs sempiternelles faux prétextes genre y a plus de places ou on ne prend pas les arabes (époque décomplexée, ma soeur et moi y avons eu droit) donc ils ont décidé d'adopter une autre méthode à savoir le harcèlement.
Par exemple, ils étaient famille nombreuse, ils les appelaient la tribu, ils se moquaient d'eux devant d'autres élèves. Finalement comme les parents sont riches ils ont pu les mettre dans un lycée américain car cosmopolite.
Pourtant les parents sont éduqués et sérieusement les enfants de la tribu ressemblent aujourd'hui du moins à des mannequins. Rien à signaler.

Y a trop de cas je suis désolée, on peut parler d'une tendance et je ne suis pas du genre à dramatiser.

Pour moi ceux qui minimisent ou pire qui croient qu'on a attendu leurs leçons n'ont pas fait des études poussées ou n'ont pas grandi en Europe, on verra comment ça se passera pour leur gosses (sûrement pas mieux) et si on aura droit à un merci pour leur avoir pavé la route ...

Bon j'y vais j'ai un dossier à préparer moi!
 
Il y'en a marre que les posts qui concernent les problèmes liés à nos communautés soient à chaquer fois sabotés par des gens qui viennent minimiser.
On ne peut pas discuter et réfléchir comme ça, contrairement à ce que croient les empêcheurs de penser en rond.
Y'a que sur ce forum que ça se passe ainsi. Faites-vous respecter un peu.

Les autres n'ont qu'à ouvrir leur propre thread : "le racisme n'existe pas", mais qu'on nous laisse tranquille. Il faut des pré-requis pour discuter de discrimination, pré-requis dont CHACUN de ceux qui viennent minimiser sont DEPOURVUS.

Encore qu'un facho de base viennent nous faire son numéro, c'est pas très étonnant, mais lorsqu'il s'agit de personnes se réclamant de notre communauté ....on comprend mieux pourquoi et surtout comment nous avons pu connaitre les joies de la colonisation.

Bravo à toutes les "erreurs sociologiques" Allah ibarik, lorsqu'on vient de loin le mérite n'est que plus important : )

PS : Un livre récent intéressant met en relief le phénomène inverse Des héritiers en échec scolaire.
 
C'est des considérations trop générales. Oui si vous habitez dans un endroit où les maghrébins sont aisés ou riches ils prendront la filière générale et même si les maghrebins ne sont pas riches parce que tout élève commence dans la filière générale. Mais êtes-vous avec eux en classe pour vérifier qu'ils ne se font pas harceler?

Selon quels critères l'Allemagne redirige vers la filière pro? Si les critères sont objectifs je n'y vois pas d'inconvénient, si le critère est la race alors non.

Autre exemple: une amie arabe habitant dans un quartier chic dont le père est très riche s'est retrouvée dans une très bonne école du public, ils n'ont pas pu les exclure à l'éntrée avec leurs sempiternelles faux prétextes genre y a plus de places ou on ne prend pas les arabes (époque décomplexée, ma soeur et moi y avons eu droit) donc ils ont décidé d'adopter une autre méthode à savoir le harcèlement.
Par exemple, ils étaient famille nombreuse, ils les appelaient la tribu, ils se moquaient d'eux devant d'autres élèves. Finalement comme les parents sont riches ils ont pu les mettre dans un lycée américain car cosmopolite.
Pourtant les parents sont éduqués et sérieusement les enfants de la tribu ressemblent aujourd'hui du moins à des mannequins. Rien à signaler.

Y a trop de cas je suis désolée, on peut parler d'une tendance et je ne suis pas du genre à dramatiser.

Pour moi ceux qui minimisent ou pire qui croient qu'on a attendu leurs leçons n'ont pas fait des études poussées ou n'ont pas grandi en Europe, on verra comment ça se passera pour leur gosses (sûrement pas mieux) et si on aura droit à un merci pour leur avoir pavé la route ...

Bon j'y vais j'ai un dossier à préparer moi!

Malheureusement ce n'est pas avec des exemples que le problème peut être appréhendé. Les rapports présentes par aladin60 et compteblad sont des rapports chiffrés et basés sur des statistiques. C'est ce qui fait leur valeur . Donner des exemples c'est justement amener les minimisateurs à vous répondre oui mais moi j'ai une copine grosse qui a le même problème .
Si je lui réponds ou mais l'échec scolaire est statistiquement corrélé à des lieux géographiques , et la présence des grosses elle n'est pas corrélé , la
1-tu prouvés qu'il y a problème
2-tu identifies une partie du problème
3-tu es plus à même de choisir pour qui tu vas voter localement et nationalement ( par exemple pas pour ceux qui ne s'engagent pas en faveur d'une plus grande fluidité immobilière et donc sociale )
Bonne soirée .
 
Malheureusement ce n'est pas avec des exemples que le problème peut être appréhendé. Les rapports présentes par aladin60 et compteblad sont des rapports chiffrés et basés sur des statistiques. C'est ce qui fait leur valeur . Donner des exemples c'est justement amener les minimisateurs à vous répondre oui mais moi j'ai une copine grosse qui a le même problème .
Si je lui réponds ou mais l'échec scolaire est statistiquement corrélé à des lieux géographiques , et la présence des grosses elle n'est pas corrélé , la
1-tu prouvés qu'il y a problème
2-tu identifies une partie du problème
3-tu es plus à même de choisir pour qui tu vas voter localement et nationalement ( par exemple pas pour ceux qui ne s'engagent pas en faveur d'une plus grande fluidité immobilière et donc sociale )
Bonne soirée .
Et dans l'exemple donné, je me demande si le problème ne vient pas plutôt justement du lieu trop huppé qui ne veut pas s'ouvrir à l'autre et rester entre soi. D'où les fils de ... qui sclerosent toute une société. Cette jeune fille n'aurait peut être pas connu cela dans une école un peu moins cotée. Votre exemple c'est Henri IV à paris ?
 
Je ne m'y connais pas assez mais il me semble qu'avec la carte scolaire de Rachida Dati les élèves ne peuvent aller que dans les écoles et lycées de l'endroit ou ils habitent non? (sauf s'il y'a de la place ailleurs)
Et d’où viennent ces problèmes ? Comme si que les ordures ne savaient pas ce qui allait se passer
en faisant venir des immigrés dès les années 60 70 et 80 . Alors que les bidonvilles ont fermé à la fin des années 70 .
Ils préféraient le POGNON et l'esclavage à un vrai accueil . Les ordures ( penseurs) ont construit des immeubles à la vite dans le style soviétique on a vu les résultats par la suite . Et qui fut derrière Mai 68 et la débauche par la suite ?

 
Et dans l'exemple donné, je me demande si le problème ne vient pas plutôt justement du lieu trop huppé qui ne veut pas s'ouvrir à l'autre et rester entre soi. D'où les fils de ... qui sclerosent toute une société. Cette jeune fille n'aurait peut être pas connu cela dans une école un peu moins cotée. Votre exemple c'est Henri IV à paris ?
L'exemple est celui de @foxyaouw .
Post réaguillé.
 
Et d’où viennent ces problèmes ? Comme si que les ordures ne savaient pas ce qui allait se passer
en faisant venir des immigrés dès les années 60 70 et 80 . Alors que les bidonvilles ont fermé à la fin des années 70 .
Ils préféraient le POGNON et l'esclavage à un vrai accueil . Les ordures ( penseurs) ont construit des immeubles à la vite dans le style soviétique on a vu les résultats par la suite . Et qui fut derrière Mai 68 et la débauche par la suite ?

Dites les ordures ont reconstruit comme ils pouvaient, après guerre plus baby boom. Quelques générations sont passées par ces cités . Si le gouvernement actuel faisait aussi mal, il y aurait beaucoup d'heureux avec une chute du prix de l'immobilier et de nouveau un brassage social. Sans compter quelques points de croissance pour résorber le chômage et donc diminuer les tensions de la société française.
 
Malheureusement ce n'est pas avec des exemples que le problème peut être appréhendé. Les rapports présentes par aladin60 et compteblad sont des rapports chiffrés et basés sur des statistiques. C'est ce qui fait leur valeur . Donner des exemples c'est justement amener les minimisateurs à vous répondre oui mais moi j'ai une copine grosse qui a le même problème .
Si je lui réponds ou mais l'échec scolaire est statistiquement corrélé à des lieux géographiques , et la présence des grosses elle n'est pas corrélé , la
1-tu prouvés qu'il y a problème
2-tu identifies une partie du problème
3-tu es plus à même de choisir pour qui tu vas voter localement et nationalement ( par exemple pas pour ceux qui ne s'engagent pas en faveur d'une plus grande fluidité immobilière et donc sociale )
Bonne soirée .

J'ai répondu à vos exemples (que vous habitez l'ouest parisien, que là vous voyez des maghrébins dans les filières générales etc etc) par d'autres exemples.
Il y a déjà un rapport qui a été rend public qui est le rapport PISA, je confirme qu'il y a discrimination et harcèlement à l'école, à mon époque du moins (années 90) pour éloigner les immigrés. Ca change plus tard en école supérieure et à l'université.
Vous ne lisez pas mes commentaires, je ne différencie pas les discriminations à l'égard des gros des discriminations culturelles, ce que j'ai écrit plus haut sur la même page. Le différent est discriminé, plus vous cumulez les différences plus vous êtes discriminés.
Un rapport qualitatif et quantifié est le travail du sociologue, ce que je ne suis pas.
 
Encore qu'un facho de base viennent nous faire son numéro, c'est pas très étonnant, mais lorsqu'il s'agit de personnes se réclamant de notre communauté ....on comprend mieux pourquoi et surtout comment nous avons pu connaitre les joies de la colonisation.

Bravo à toutes les "erreurs sociologiques" Allah ibarik, lorsqu'on vient de loin le mérite n'est que plus important : )

PS : Un livre récent intéressant met en relief le phénomène inverse Des héritiers en échec scolaire.
Communauté. Le mot qui tue le vivre ensemble en France.
 
Et dans l'exemple donné, je me demande si le problème ne vient pas plutôt justement du lieu trop huppé qui ne veut pas s'ouvrir à l'autre et rester entre soi. D'où les fils de ... qui sclerosent toute une société. Cette jeune fille n'aurait peut être pas connu cela dans une école un peu moins cotée. Votre exemple c'est Henri IV à paris ?

Toutes les bonnes écoles publiques sont en quelques sortes des écoles huppées, c'est bien connu. Le truc c'est que quand les étrangers commencent à peupler la commune, ou quand les quotas de HLM sont appliqués, les gens vraiment huppés inscrivent leur progéniture dans les écoles inaccessibles aux pauvres, par exemple une école américaine.
J'ai pas cité d'école et j'en citerai pas ;)
 
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