Les filles voilées et les filles non voilées : stop à l'hypocrisie !

Naveen · 2 Oct. 2008

shehzad a dit:
non , c'est une façon de te montrer que l'étymologie d'un mot ne veut rien dire au final ... car un mot peut avoir une étymologie qui n'a aucun rapport avec sa définition , un mot c'est aussi ce que l'histoire d'un peuple , ses coutumes en font ...

oh Naveen , Naveen , Naveen .... arghbkenlfze,nfzlkecfklzklelkzse,,

krkrkrk on (persephone plus précisemment que je remercie parce-que ces poèmes je les cherchais depuis des siècles !!! ) t'a apporté les poèmes préislamiques qui faisaient références à ce mot et des explications de spécialistes quant à sa définition et les habitudes qui lui étaient liées (période préislamique)

après , tu as aussi le droit de nier en bloc et de dire que les poèmes sont falsifiés

c'est simple pourtant : je lis le coran régulièrement et en arabe qui plus est , je connais , comme beaucoup d'arabophones , la définition du mot "khimar" alors je lis ceci "rabattez votre voile (khimar et pas un autre terme) sur votre poitrine"

le khimar = tissu de tête , sinon pourquoi l'appeler khimar

reste plus qu'à le rabattre jusqu'à ma poitrine

très très simple ...

Jugement personnel que de dire que le khimar couvre la tête. La définition n'est pas islamique est a fortement été influencé par les hadiths, puisque ces derniers sont antérieurs aux plus anciens dictionnaires d'arabe.

Tes poèmes... Quelles sont leurs dates précises? Les traces archéologiques? Peux-tu citer les passages qui montrent que le khimar est un tissu de tête?

Naveen · 2 Oct. 2008

shehzad a dit:
qui couvre .....

la tête ... d'abord et avant tout ! c'est simple , ce mot a une définition précise , utilisons là
à mon avis , tu es influencé par les avis de Mahmoud Abaz et compagnie c'est pour ca que pour toi khimar= un truc qui couvre ... oui mais quoi

Tu vois? SubhanAllah, tu n'arrives pas, rien qu'avec la langue arabe, à démontrer que la tête doit être couverte. Mais où est-ce que tu vois le mot tête dans khimar? Je suis aveugle ou quoi??

Influencé par des avis... Je n'ai jamais rien lu sur les explications de verset, quel que soit le savant. Le seul ouvrage que j'ai lu à propos de l'islam, c'est le Coran.

Naveen · 2 Oct. 2008

Je t'ai demandé de me montrer grâce à la langue arabe que le "khimar" doit couvrir la tête, tu ne l'as pas fait.

J'arrête de discuter sur ce sujet, préviens-moi quand tu auras qqch de plus solide à avancer.

Bye bye

shehzad · 2 Oct. 2008

Naveen a dit:
Jugement personnel que de dire que le khimar couvre la tête. La définition n'est pas islamique est a fortement été influencé par les hadiths, puisque ces derniers sont antérieurs aux plus anciens dictionnaires d'arabe.

Tes poèmes... Quelles sont leurs dates précises? Les traces archéologiques? Peux-tu citer les passages qui montrent que le khimar est un tissu de tête?

je te renvoie aux oeuvres d'Imru Al Qays et de Sakhr en particulier , célébres poètes anté-islamiques et je t'invite à chercher ! je t'invite aussi à lire le livre de Fadwa Al Guindi (qui n'est pas spécialement pour le voile ) , anthropologue américaine , Veil: Modesty, Privacy and Resistance où elle explique très bien l'origine du mot "khimar" ainsi que ses dérivés et ses apparitions dans les textes pré-islamiques et dans les coutumes pré-islamiques comme étant un voile de tête pour femmes ET pour hommes (en fait , ce qu'elle défend dans cette partie de son livre c'est que le khimar était utilisé par les deux sexes )

tu as aussi le droit de dire que la poésie anté-islamique n'existait pas ... tunisie99 l'a fait ! quel audace !

shehzad · 2 Oct. 2008

Naveen a dit:
Tu vois? SubhanAllah, tu n'arrives pas, rien qu'avec la langue arabe, à démontrer que la tête doit être couverte. Mais où est-ce que tu vois le mot tête dans khimar? Je suis aveugle ou quoi??

Influencé par des avis... Je n'ai jamais rien lu sur les explications de verset, quel que soit le savant. Le seul ouvrage que j'ai lu à propos de l'islam, c'est le Coran.

où vois-tu le mot "figue" dans "foie" ou un quelconque rapport entre les deux mots ?

l'étymologie d'un mot ne veut rien dire au final , d'ailleurs la façon de connaître l'étymologie d'un mot en arabe et dans les langues latines est différente

shehzad · 2 Oct. 2008

Naveen a dit:
Je t'ai demandé de me montrer grâce à la langue arabe que le "khimar" doit couvrir la tête, tu ne l'as pas fait.

J'arrête de discuter sur ce sujet, préviens-moi quand tu auras qqch de plus solide à avancer.

Bye bye

"elles en seront plus vite reconnues" ... comment déjà ?

Sobhannah · 3 Oct. 2008

Naveen a dit:
Tu vois? SubhanAllah, tu n'arrives pas, rien qu'avec la langue arabe, à démontrer que la tête doit être couverte. Mais où est-ce que tu vois le mot tête dans khimar? Je suis aveugle ou quoi??

Influencé par des avis... Je n'ai jamais rien lu sur les explications de verset, quel que soit le savant. Le seul ouvrage que j'ai lu à propos de l'islam, c'est le Coran.

chose gravissime
pour réfléchir
il faut d'une part se connaître soi-même mais surtout, s'ouvrir aux autres...

Robocop911 · 3 Oct. 2008

Recouvrir la tête avant tout. OK et le reste?

Soumiyaaa · 3 Oct. 2008

Amaterasu a dit:
Salam Aleikoum et Aïdkoum moubarak.

Il y a 4 types de femmes de tradition musulmane :

(1) celles qui portent le hijab et qui ont un comportement islamique (regard chaste, pudique,..)

(2) celles qui portent le hijab mais qui n'ont pas un comportement islamique (ça existe malheureusement, après tout le voile ne fait pas la musulmane)

(3) celles qui ne portent pas le hijab mais qui ont un comportement respectueux, regard pudique, chaste etc...

(4) celles qui ne portent pas le hijab et qui ont un comportement absolument pas islamique.

Bien souvent, parce que les filles (2) existent, on excuse les filles (3) en disant qu'il vaut mieux ne pas porter le hijab et être pudique que de le porter et ne pas avoir un comportement islamique. Ne soyons pas hypocrite : les filles (2) et (3) sont dans l'erreur, certes le voile ne fait pas le bon comportement mais il reste obligatoire. Les seules filles mashallah sont véritablement les filles (1). Beaucoup des filles (3), pour s'excuser et se justifier de ne pas porter le voile, expliquent qu'il vaut mieux ne pas porter le voile et être en adéquation avec l'islam plutôt que de le porter et avoir un mauvais comportement. A ces filles je leur réponds qu'il est bien plus préférable de porter le voile et d'avoir un bon comportement.

W salam à bon entendeur

PS : Je ne fais pas de leçon de morale, seul Allah lit les coeurs, mais bon il est un fait indéniable : le hijab est OBLIGATOIRE. Après libre à chacun d'écouter Dieu ou de ne pas L'écouter.

On dirait un problème de maths ton truc
tu viens de me donner mal à la tête!!

ps: Occupez de vous SEUFS et les moutons seront bien gardés...

Sobhannah · 3 Oct. 2008

shehzad a dit:
"elles en seront plus vite reconnues" ... comment déjà ?

un tuc simple comme le VOILE
Il n'est pas demandé une combinaison de plongée ou... une combinaison de fer...
et elles se débattent comme des affolées devant le fait de DEVOIR le porter...
Devoir faire une chose peut être un projet qui se réussit, où est le mal?
Mais contredire Le Livre
qu'est-ce?
Qu'Allah nous Guide et les détracteurs du voile aussi, amin

Sobhannah · 3 Oct. 2008

Les croyantes de toutes confession se couvrent d'un voile depuis toujours

Le port du voile des femmes d'après la bible
1 Corinthiens 11
11.1Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
11.2Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données.
11.3Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11.7L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
11.8En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;
11.9et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
11.10C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11.11Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
11.12Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.
11.17En donnant cet avertissement, ce que je ne loue point, c'est que vous vous assemblez, non pour devenir meilleurs, mais pour devenir pires.
11.18Et d'abord, j'apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions, -et je le crois en partie,
11.19car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous. -
11.20Lors donc que vous vous réunissez, ce n'est pas pour manger le repas du Seigneur;
11.21car, quand on se met à table, chacun commence par prendre son propre repas, et l'un a faim, tandis que l'autre est ivre.
11.22N'avez-vous pas des maisons pour y manger et boire? Ou méprisez-vous l'Église de Dieu, et faites-vous honte à ceux qui n'ont rien? Que vous dirai-je? Vous louerai-je? En cela je ne vous loue point.
11.23Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
11.24et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
11.25De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
11.26Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
11.27C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.
11.28Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe;
11.29car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
11.30C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts.
11.31Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés.
11.32Mais quand nous sommes jugés, nous sommes châtiés par le Seigneur, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde.
11.33Ainsi, mes frères, lorsque vous vous réunissez pour le repas, attendez-vous les uns les autres.
11.34Si quelqu'un a faim, qu'il mange chez lui, afin que vous ne vous réunissiez pas pour attirer un jugement sur vous. Je réglerai les autres choses quand je serai arrivé.

Sobhannah · 3 Oct. 2008

notez que le style de Saint Paul semble quelque peu machiste ici, ce qui n'est pas le cas dans le Coran...
Toutes les femmes ou jeunes filles honorables du Proche-Orient antique et au cours des Révélations antèrieures portaient un voile plus ou moins masquant selon les régions, et Marie, mère de Jésus, ne faisait sûrement pas exception à cet usage auquel saint Paul donna un double caractère de respect religieux et de différenciation sexuelle.
le jeu sur les notions de chef et de couvre-chef ... est interressant

<<Dis au coyant de baisser leurs regards, de préserver leur nudité, de ne pas montrer leurs charmes et de rabattre leur voile sur le gorge>> (Sourate 24,32). Seuls les esclaves << exempts de désir>> (les eunuques) et <<les jeunes garçons qui ne sont pas attirés par l'intimité des femmes>> (les impubères) peuvent voir les femmes, non voilées, dans leurs appartements.

Le Coran ne dit rien de caractéristiques précises de ce voile qui, au temps du Prophète, comportait déjà des nombreuses variantes locales masquant plus au moins le visage et le regard, mais la logique est si évidente...

La femme est la deuxième de l'homme, elle est son habit. lhomme aussi est lhabit de la femme, mais c'est Adam qui fut créé , et Eve fut créée en complément.
La femme est plus qu'autre chose sexuée, pour assurer son rôle inhérant qu'est la reproduction.
l'homme est sexué, mais Il n'existe pas spécialement par cette fonction.<<C'est plus pur pour eux.>> de baisser leurs regards , c'est a d de pas se complaire à désirer.
Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font...
S24 verset 30

Pénétrer volontairement le regard d'une femme en insistant...nous savons que c'est sale, et de même s'habiller sexy ou vouloir plaire auX hommeS ... n'est pas neutre.
Allah certes est parfaitement connaisseur...

une femme est faite pour enfanter, et son système sexuel l'emporte sur sa nature d'être: sensibilité, finesse, douceur légèreté...

La femme est un Fruit par excellence, un rôle physique à surveiller , à contrôler, car il est sans cesse en interaction avec le monde alentour où ses instincts (devoir d'être belle pour pouvoir assurer les grossesses qui font son identité sexuelle)lui échappent et agissent sur elle(complaisance à plaire).
l'Homme par contre, doit baisser son regard << Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font. >>
(s24 verset 30)

voilà pourquoi je pense, elle doit se réserver par son voile, s'envelloper de l'effet de l'exterieur sur sa foi , et des aggressions à ce qui est en vérité son idéal(plaire à Dieu)

et donc renforcer son lien avec Allah en confinant ses sens et son attention vers Dieu lorsqu'elle s'envellope.... et qu'elle prie
tandis que l'homme en est exempt.

et où est le mal???

me dira- ton que je m'égare?

Je prie Allah le tres Haut de me guider si je m'égare
amin

hennayate · 3 Oct. 2008

Laila31 a dit:
Exact.
Evidemment, c'est toujours facile de parler de qqch qu'on n'aura jamais à faire.

Ce qu'ils oublient, c'est que cet acte est entre Allah swt et chaque femme, et de ce fait, ne concerne personne d'autre.

Ces aimables moralisateurs ne se soucient pas de savoir si nous avons bien donné zakat al fitr, ou encore si nous n'avons pas zappé de prière dans la journée... et pourtant, ce sont des actes bien plus importants.

Bref, ce comportement est bel et bien le reflet de la tendance actuelle qui consiste à privilégier les actes religieux visibles aux yeux de tous plutôt que ce qui relève de l'intime.

nymphadora · 3 Oct. 2008

vraiment passionnant ..........

typiquement un "débat" stérile et sans intérêt aucun

mohem ......... je sors !

fredke · 3 Oct. 2008

Amaterasu a dit:
comportement islamique (regard chaste, pudique,..)

Si le comportement islamique conciste pour les femmes à baisser les yeux, je ne pense pas que ce soit un comportement correct, car il devient un indice de soumission envers les hommes. Un Musuman est soumis à dieu, mais une musulmane n'a pas à être soumise à l'autorité de l'homme. Je pense qu'une femme, musulmane ou non, se doit de regarder les gens en face, dans les yeux et ne jamais baisser la tête face à qui que ce soit.

Amaterasu a dit:
il est un fait indéniable : le hijab est OBLIGATOIRE. Après libre à chacun d'écouter Dieu ou de ne pas L'écouter.

C'est ton point de vue, qui se base il est vrai sur l'avis de nombreux savants mais il existe en Islam une pratique qui consiste en comprendre par soi-même les versets équivoques. Or, celui sur le voile est équivoque.

Je ne parle pas arabe et je le regrette mais dans les traductions, le verset sur le voile dit ceci:
SORATE 33 Verset 59.

a) Traduction J. Berque

« Ô prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes croyantes de revêtir leur mante (cape) sûr moyen dêtre reconnues (pour des dames) et déchapper à toute offense. »

b) Traduction de O. Pesle et A Tadjani

« Ô prophète, recommande à tes épouses, à tes filles et aux croyantes de rabattre leur voile sur le front. Cela permettra de les distinguer et les mettre à labri des démarches incorrectes. »

Ainsi, il est question de DIRE ou de RECOMMANDER mais pas d'ORDONNER. Il ne s'agit pas d'un ordre mais d'une recommandation. Recommandation justifiée par le fait que ainsi, elle seront "reconnues" et elles échapperont aux offences possibles. Il est dès lors clair que la femme qui ne porte pas le voile ne commet pas d'offence mais simplement elle s'expose à celles des autres. Ainsi, à la lecture de ce verset, il en ressort que Dieu invite le prophète à recommander aux femmes de porter le voile afin d'éviter d'être importunée par les autres hommes. Conclusion:
1)c'est une recommandation, pas une obligation.
2) Ne pas le porter n'est pas une offence: le verset dit bien qu'ainsi elles "échapperont aux offences possibles" et non qu'elles "éviteront de commettre des offences.

En fait, ce n'est pas, comme tu le dis, l'habit qui fait la musulmane mais son comportement.

BenBomba · 3 Oct. 2008

Amaterasu a dit:
Salam Aleikoum et Aïdkoum moubarak.

Il y a 4 types de femmes de tradition musulmane :

(1) celles qui portent le hijab et qui ont un comportement islamique (regard chaste, pudique,..)

(2) celles qui portent le hijab mais qui n'ont pas un comportement islamique (ça existe malheureusement, après tout le voile ne fait pas la musulmane)

(3) celles qui ne portent pas le hijab mais qui ont un comportement respectueux, regard pudique, chaste etc...

(4) celles qui ne portent pas le hijab et qui ont un comportement absolument pas islamique.

Bien souvent, parce que les filles (2) existent, on excuse les filles (3) en disant qu'il vaut mieux ne pas porter le hijab et être pudique que de le porter et ne pas avoir un comportement islamique. Ne soyons pas hypocrite : les filles (2) et (3) sont dans l'erreur, certes le voile ne fait pas le bon comportement mais il reste obligatoire. Les seules filles mashallah sont véritablement les filles (1). Beaucoup des filles (3), pour s'excuser et se justifier de ne pas porter le voile, expliquent qu'il vaut mieux ne pas porter le voile et être en adéquation avec l'islam plutôt que de le porter et avoir un mauvais comportement. A ces filles je leur réponds qu'il est bien plus préférable de porter le voile et d'avoir un bon comportement.

W salam à bon entendeur

PS : Je ne fais pas de leçon de morale, seul Allah lit les coeurs, mais bon il est un fait indéniable : le hijab est OBLIGATOIRE. Après libre à chacun d'écouter Dieu ou de ne pas L'écouter.

Toi mon pote t'as ouvert une nouvelle porte à la polémique et à la controverse

bravo

bon jummua

Sobhannah · 3 Oct. 2008

hennayate a dit:
Ce qu'ils oublient, c'est que cet acte est entre Allah swt et chaque femme, et de ce fait, ne concerne personne d'autre.

Ces aimables moralisateurs ne se soucient pas de savoir si nous avons bien donné zakat al fitr, ou encore si nous n'avons pas zappé de prière dans la journée... et pourtant, ce sont des actes bien plus importants.

Bref, ce comportement est bel et bien le reflet de la tendance actuelle qui consiste à privilégier les actes religieux visibles aux yeux de tous plutôt que ce qui relève de l'intime.

vous rendez vous compte de la logique absolue de ce commandement du voile?
c'est pour ne pas s'attacher à ce qui sera voué à disparaitre(vieillesse puis mort, ou mort directe) et dont nous serons jugés!!!
ce commandement affine nos sens Vers ce que l'on ne perdra jamais et qui ne peut nous perdre!! la Vie Etérnelle, celle qui sort par la fontanelle quand on dort, qu'on fait un coma , qu'on meurt etc et qui revient quand Allah n'a pas décidé de nous faire mourir... celle de l'Âme soubhan Allah!
Allah nous Garde!

que celles qui ne portent pas le voile continuent dans le Sentier de Dieu comme celles qui le portent.
Amine

Sobhannah · 3 Oct. 2008

fredke a dit:
Si le comportement islamique conciste pour les femmes à baisser les yeux, je ne pense pas que ce soit un comportement correct, car il devient un indice de soumission envers les hommes. Un Musuman est soumis à dieu, mais une musulmane n'a pas à être soumise à l'autorité de l'homme. Je pense qu'une femme, musulmane ou non, se doit de regarder les gens en face, dans les yeux et ne jamais baisser la tête face à qui que ce soit.

C'est ton point de vue, qui se base il est vrai sur l'avis de nombreux savants mais il existe en Islam une pratique qui consiste en comprendre par soi-même les versets équivoques. Or, celui sur le voile est équivoque.

Je ne parle pas arabe et je le regrette mais dans les traductions, le verset sur le voile dit ceci:
SORATE 33 Verset 59.
bon alors
moi je ne FORCE ni ne VEUX forcer aucune fille a porter le voile
mais en arabe c'estun ordre, pas de doute là dessus, c'est un Commandement...et jouer sur les mots là...
ya que le Pardon de Dieu, qui est immense , qui y fait quelque chose je pense...

libres aux filles de le mettre ou pas dieu les jugera véridictement et les rétribuera ou non?
de toute facon il est du devoir de tts croyants de demander le pardon, même pour un fait minime

shehzad · 3 Oct. 2008

fredke a dit:
Si le comportement islamique conciste pour les femmes à baisser les yeux, je ne pense pas que ce soit un comportement correct, car il devient un indice de soumission envers les hommes. Un Musuman est soumis à dieu, mais une musulmane n'a pas à être soumise à l'autorité de l'homme. Je pense qu'une femme, musulmane ou non, se doit de regarder les gens en face, dans les yeux et ne jamais baisser la tête face à qui que ce soit.

.

24.30. Dis (qul)aux croyants de baisser pudiquement une partie de leurs regards et de préserver leur chasteté. Cela contribuera à les rendre plus purs, car Dieu est si bien Informé de tous leurs actes

قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ

24.31. Dis(qul) également aux croyantes de baisser pudiquement une partie de leurs regards, de préserver leur chasteté, de ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, de ne montrer leurs atours qu’à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. ش croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

baisser le regard ne veut pas dire ne jamais regarder l'autre en face ... baisser une partie du regard cela fait allusion au regard charmeur , séducteur tout simplement ...le regard doit être correct et ne pas sous-entendre d'autres choses... et les deux sexes sont concernés

Sobhannah · 3 Oct. 2008

shehzad a dit:
24.30. Dis (qul)aux croyants de baisser pudiquement une partie de leurs regards et de préserver leur chasteté. Cela contribuera à les rendre plus purs, car Dieu est si bien Informé de tous leurs actes

قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ

24.31. Dis(qul) également aux croyantes de baisser pudiquement une partie de leurs regards, de préserver leur chasteté, de ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, de ne montrer leurs atours quà leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. ش croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

baisser le regard ne veut pas dire ne jamais regarder l'autre en face ... baisser une partie du regard cela fait allusion au regard charmeur , séducteur tout simplement ...le regard doit être correct et ne pas sous-entendre d'autres choses... et les deux sexes sont concernés

le regard provocateur aussi...

mais va ton INTERDIRE un regard SEDUCTEUR à celle ou celui qui cherche l'affection neccessaire?
la drague est elle permise?(pour se marier biensûr lol)

shehzad · 3 Oct. 2008

Sobhannah a dit:
le regard provocateur aussi...

mais va ton INTERDIRE un regard SEDUCTEUR à celle ou celui qui cherche l'affection neccessaire?
la drague est elle permise?(pour se marier biensûr lol)

Allahu a3lam , je pense que oui s'il n'y a pas de mauvaises intentions derrière ou l'idée de commettre le péché de la chair ...

Sobhannah · 3 Oct. 2008

va t-on FORCER une fille jeune, qui ne se croit belle qu'avec les cheveux au vent de porter le voile(de la priver de ses beaux cheveux ), alors qu'elle en a besoin pour se trouver un mari(à son sens biensûr-fiction)

shehzad · 3 Oct. 2008

Sobhannah a dit:
va t-on FORCER une fille jeune, qui ne se croit belle qu'avec les cheveux au vent de porter le voile, alors qu'elle en a besoin pour se trouver un mari(à son sens biensûr-fiction)

tu veux dire , elle a besoin de garder ses cheveux lâchés pour trouver son mari ? (selon elle ?) c'est bien ca ? (faut tout m'expliquer moi , je suis lente )

Sobhannah · 3 Oct. 2008

shehzad a dit:
tu veux dire , elle a besoin de garder ses cheveux lâchés pour trouver son mari ? (selon elle ?) c'est bien ca ? (faut tout m'expliquer moi , je suis lente )

oui
j'ai vu lambiguité jai amélioré lintelligibilité de ma proposition

Sobhannah · 3 Oct. 2008

shehzad a dit:
Allahu a3lam , je pense que oui s'il n'y a pas de mauvaises intentions derrière ou l'idée de commettre le péché de la chair ...

je partage ton avis sur la drague post Zawj Hallal

shehzad · 3 Oct. 2008

Sobhannah a dit:
oui
j'ai vu lambiguité jai amélioré lintelligibilité de ma proposition

lol franchement j'en sais rien ... personnellement , je trouve qu'une fille peut être très belle avec le voile aussi et avoir autant que la fille non-voilée des propositions de mariage

toi qu'en penses-tu ?

shehzad · 3 Oct. 2008

Sobhannah a dit:
je partage ton avis sur la drague post Zawj Hallal

il est où ce post ? j'irai y jeter un oeil

Sobhannah · 3 Oct. 2008

shehzad a dit:
lol franchement j'en sais rien ... personnellement , je trouve qu'une fille peut être très belle avec le voile aussi et avoir autant que la fille non-voilée des propositions de mariage

toi qu'en penses-tu ?

moi je pense que la beauté est avec ou sans voile, et le mariage aussi...
en fait je pense que la femme si elle ne porte pas le voile ne doit pas prôner un Islam sans voile parceque je SUIS SÛRE que le voile est un Commandement divin de modestie.
Adam s'ennuyait
Allah lui a donné Eve:
Rien n'est enuyeux chez la femme , tout éveille les sens, tout est plaisir et vie,
Mais , vie qui pour nous, est Plus ambigue qu'à lépoque bénie où Adam était seul avec sa femme...

Sobhannah · 3 Oct. 2008

shehzad a dit:
il est où ce post ? j'irai y jeter un oeil

par post j'entends le fait de poster un message simplement -----
la drague on ne saurait l'interdire que dans une dictature... c'est plus qu'immoral!

tanja49 · 3 Oct. 2008

Il me semble que dès qu'une femme a un certain âge... elle aurait le droit selon les "savants" ou les "textes" de ne plus le porter. (Sourate 24:60)

Alors il faudra m'expliquer si cela n'est pas une contradiction entre l'obligation pour "religion" et celle instituée a fins d'attraction sexuelle.

djinnlevis · 3 Oct. 2008

Amaterasu a dit:
Salam Aleikoum et Aïdkoum moubarak.

Il y a 4 types de femmes de tradition musulmane :

(1) celles qui portent le hijab et qui ont un comportement islamique (regard chaste, pudique,..)

(2) celles qui portent le hijab mais qui n'ont pas un comportement islamique (ça existe malheureusement, après tout le voile ne fait pas la musulmane)

(3) celles qui ne portent pas le hijab mais qui ont un comportement respectueux, regard pudique, chaste etc...

(4) celles qui ne portent pas le hijab et qui ont un comportement absolument pas islamique.

Bien souvent, parce que les filles (2) existent, on excuse les filles (3) en disant qu'il vaut mieux ne pas porter le hijab et être pudique que de le porter et ne pas avoir un comportement islamique. Ne soyons pas hypocrite : les filles (2) et (3) sont dans l'erreur, certes le voile ne fait pas le bon comportement mais il reste obligatoire. Les seules filles mashallah sont véritablement les filles (1). Beaucoup des filles (3), pour s'excuser et se justifier de ne pas porter le voile, expliquent qu'il vaut mieux ne pas porter le voile et être en adéquation avec l'islam plutôt que de le porter et avoir un mauvais comportement. A ces filles je leur réponds qu'il est bien plus préférable de porter le voile et d'avoir un bon comportement.

W salam à bon entendeur

PS : Je ne fais pas de leçon de morale, seul Allah lit les coeurs, mais bon il est un fait indéniable : le hijab est OBLIGATOIRE. Après libre à chacun d'écouter Dieu ou de ne pas L'écouter.

tu es un homme, occupe toi des histoires de hommes d'abord.

compte le nombre d'homme "musulman" pudique, et qui baisse les yeux devant une femme.

le "voile" masculin est quasiment porté par personne.

ps: pour ceux qui sont lent du mou, le "voile" masculin c'est le respect.

Sobhannah · 3 Oct. 2008

tanja49 a dit:
Il me semble que dès qu'une femme a un certain âge... elle aurait le droit selon les "savants" ou les "textes" de ne plus le porter. (Sourate 24:60)

Alors il faudra m'expliquer si cela n'est pas une contradiction entre l'obligation pour "religion" et celle instituée a fins d'attraction sexuelle.

laisse donc les vieilles tranquilles elles sont en préretraite
Parcequ'elles le valent bien

Ancien-Membre · 3 Oct. 2008

Sobhannah a dit:
je ne ME MOQUE PAS

pour linstant elles sont de tristes filles
quand elles le porteront ca sera inchallah ce pas de franchi

Ce qui est triste, c'est de lires des bêtises comme celle que tu nous a pondu...

ALLAH sait ce qu'il y a dans les coeurs de chacun(e)s d'entre nous et certaines ne portent pas le voile et sont plus épanouies que d'autre qui le portent.

Explique nous ta notion de tristesse stp...

Sobhannah · 3 Oct. 2008

La-hninouche a dit:
Ce qui est triste, c'est de lires des bêtises comme celle que tu nous a pondu...

ALLAH sait ce qu'il y a dans les coeurs de chacun(e)s d'entre nous et certaines ne portent pas le voile et sont plus épanouies que d'autre qui le portent.

Explique nous ta notion de tristesse stp...

ce qui est dommage c'est de pas lire la progression et de venir demander qu'on répète

Ancien-Membre · 3 Oct. 2008

Sobhannah a dit:
j'ajoute TRISTE comme je l'ai été avant de le mettre
et Merci à Allah

Ton cas et ta vie ne sont pas une généralités, certaines le porte par contrainte et sont tristes de le porter, le plus important c'est ce qui se passe dans la tête et le coeur de chacun et d'être en osmose avec soit-même.

Porter le hijab n'implique pas obligatoirement un épanouissement interieur, si la personne n'a pas fait le travail spirituel necessaire pour ça ne lui ôtera pas la pseudo tristesse à laquelle tu as fait allusion et encore une fois ton cas n'est pas une généralité.

Les filles voilées et les filles non voilées : stop à l'hypocrisie !

Â¤ F*** you, I'm Famous Â¤

Laisses parler les gens..

Crunch!

oubliÃ©e ....

Capitaine Haddock

Johnny le Reb