Les Hadiths sont du domaine de la Science du "Ghayb"

MysteriX · 10 Oct. 2007

Total_Houb a dit:
son probléme est d'autant plus grave,

c'est qu'il interpréte le Coran via un Dictionnaire, qui n'existait pas il y a 1400 ans, et que certains mots ont disparu ou changer de sens depuis

si chacun de nous fesait pareil, il y aurait eu 1 milliard d'Islam différents et non pas 1 milliard de musulmans différents

la hawla wa la quoata ila bi Allah

Dieu a garanti la langue arabe dans le Coran en la qualifiant de claire et explicite, donc elle le restera jusqu'à la fin des temps:

Yusuf - 12.2. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.

An-Nahl - 16.103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : “Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)”. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Ash-Shu'araa - 26.195. en une langue arabe très claire.

Az-Zumar - 39.28. Un Coran [en langue] arabe, dénué de tortuosité, afin qu'ils soient pieux !

Fussilat - 41.3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des [u)gens qui savent[/u],

Si tu prétends que la langue arabe n'est plus claire, tu prouves que tu ne crois pas à ces versets , et c'est trés grave!

Il se peut que toi tu ne comprends pas l'arabe, mais cette langue est trés claire pour ceux qui la connaissent (ceux qui savent)!

MysteriX · 10 Oct. 2007

RICHARDSON a dit:
Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur. S 53, V 18

d'après toi, quelles sont les grandes merveilles que le prophète sws a vu près de sidrat-al-muntaha?

Ceci relève de la science du ghayb, seul Dieu peut te répondre! Donc les descriptions dans le coran suffisent, comme la description du Paradis,...etc...

Les histoires que tu lis dans les hadiths concernant ce que le Messager a vu et entendu prés de Sidrat al Mountaha sont des légendes si elles ne sont pas confirmées par le Coran!

RICHARDSON · 10 Oct. 2007

MysteriX a dit:
Ceci relève de la science du ghayb, seul Dieu peut te répondre! Donc les descriptions dans le coran suffisent, comme la description du Paradis,...etc...

Les histoires que tu lis dans les hadiths concernant ce que le Messager a vu et entendu prés de Sidrat al Mountaha sont des légendes si elles ne sont pas confirmées par le Coran!

ne penses-tu pas que peut être tu te trompes?
et si c'est pas le cas prouve-moi que ce sont des légendes?
quelles sont tes sources?
et si t'es un vrai connaisseur du coran
parle-moi de sourate an-najm et des conditions de sa révélation

bella07 · 10 Oct. 2007

Tu délire toi
tu constitue un vrai danger
tu dis vrmt n'importe quoi ! vaut mieux que t'arrete de poster des sujets à propos de tout ce qui concerne l'Islam
Conseil d'ami

AdybenHatem · 10 Oct. 2007

AdybenHatem a dit:
c'est une question que je t'ai posé plusieurs fois mais qui reste sans reponse.

est ce que tu vas a la mosquée?

c'est une question que je t'ai posé plusieurs fois mais qui reste sans reponse.

est ce que tu vas a la mosquée?

MysteriX · 10 Oct. 2007

AdybenHatem a dit:
c'est une question que je t'ai posé plusieurs fois mais qui reste sans reponse.

est ce que tu vas a la mosquée?

Est ce que je vais à la mosquée?

Tu peux me poser d'autres questions tant que tu y es:

Est ce que je fais les prières en leur temps?
Combien de salat je fais par jour?
Est ce que je me lève la nuit pour des salats surrérogatoires?
Est ce que je jeûne? Et combien de fois par mois?
.......

Ne trouves tu pas que tu cherches toujours à déplacer le débat? Et pourquoi cette question? Il n' y a que Dieu pour me juger!

Je te rappelle que le débat concerne les hadiths qui sont du domaine du "ghayb". Mais toi tu cherches toujours à rendre le débat personnel ! Un forum mon frére est un débat d'idées et non de personnes! Car toutes les réponses que je peux te donner sur ma pratique, étant donné que tu ne me crois pas, ne pourraient en toute logique te satisfaire car tu ne pourrait les vérifier!

Contentes toi mon frére de ce que je dis, ce que je fais ne regarde que moi et mon Seigneur.

Toutefois, je vais te donner un élément de réponse, et je suis gentil avec toi: La mosquée ou l'on prêche l'association, je n'y vais pas.

At-Tauba - 9.107. Ceux qui ont édifié une mosquée pour en faire [un mobile] de rivalité, d'impiété et de division entre les croyants, qui la préparent pour celui qui auparavant avait combattu Allah et Son Envoyé et jurent en disant : “Nous ne voulions que le bien ! ” [Ceux-là], Allah atteste qu'ils mentent .

At-Tauba - 9.108. Ne te tient jamais dans (cette mosquée). Car une mosquée fondée dès le premier jour, sur la piété, est plus digne que tu t'y tiennes debout. [pour y prier] On y trouve des gens qui aiment bien se purifier, et Allah aime ceux qui se purifient .

Je poursuis donc le modèle de notre Messager.

MysteriX · 10 Oct. 2007

RICHARDSON a dit:
ne penses-tu pas que peut être tu te trompes?
et si c'est pas le cas prouve-moi que ce sont des légendes?
quelles sont tes sources?

Ma seule source est Le Coran. Les paroles du Messager sont du domaine du ghayb, Seul Dieu peut nous les relater!

RICHARDSON a dit:
et si t'es un vrai connaisseur du coran
parle-moi de sourate an-najm et des conditions de sa révélation

[/quote]

Sourate L'étoile est venu en réponse à ceux qui ne croient pas au Messager , tout simplement.

Les contextes compilés par les ancêtres , tu peux me les épargner. Tant qu'ils ne sont pas confirmés par le Coran ils ne sont pas valables.

RICHARDSON · 10 Oct. 2007

MysteriX a dit:
Ma seule source est Le Coran. Les paroles du Messager sont du domaine du ghayb, Seul Dieu peut nous les relater!

Sourate L'étoile est venu en réponse à ceux qui ne croient pas au Messager , tout simplement.

Les contextes compilés par les ancêtres , tu peux me les épargner. Tant qu'ils ne sont pas confirmés par le Coran ils ne sont pas valables.

tu dis que ta seule source est le coran!!!
j'ai lu le coran... et je ne vois pas de quoi tu parles!
et si c'est vrai, apportes-moi ces versets coraniques qui prouvent que ces hadiths sont légendaires!

même les petits enfants pouvent déduire facilement que sourate an-najm s'adresse à ceux qui ne croient pas au messager
mais là, on est dans un débât d'adultes, j'attends que tu me parles beaucoup plus des circonstances de la révélation de cette sourate

important: ces grandes merveilles que le messager sws a vu font partie du coran
et dieu a juré de préserver son coran
ne me dis pas que la discription a été perdue sinon on rentrera dans un débât des athées wa l3iyadou billah vu que dieu n'a pas tenu à ses promesses

AdybenHatem · 10 Oct. 2007

MysteriX a dit:
Est ce que je vais à la mosquée?

Tu peux me poser d'autres questions tant que tu y es:

Est ce que je fais les prières en leur temps?
Combien de salat je fais par jour?
Est ce que je me lève la nuit pour des salats surrérogatoires?
Est ce que je jeûne? Et combien de fois par mois?
.......

Ne trouves tu pas que tu cherches toujours à déplacer le débat? Et pourquoi cette question? Il n' y a que Dieu pour me juger!

Je te rappelle que le débat concerne les hadiths qui sont du domaine du "ghayb". Mais toi tu cherches toujours à rendre le débat personnel ! Un forum mon frére est un débat d'idées et non de personnes! Car toutes les réponses que je peux te donner sur ma pratique, étant donné que tu ne me crois pas, ne pourraient en toute logique te satisfaire car tu ne pourrait les vérifier!

Contentes toi mon frére de ce que je dis, ce que je fais ne regarde que moi et mon Seigneur.

Toutefois, je vais te donner un élément de réponse, et je suis gentil avec toi: La mosquée ou l'on prêche l'association, je n'y vais pas.

At-Tauba - 9.107. Ceux qui ont édifié une mosquée pour en faire [un mobile] de rivalité, d'impiété et de division entre les croyants, qui la préparent pour celui qui auparavant avait combattu Allah et Son Envoyé et jurent en disant : “Nous ne voulions que le bien ! ” [Ceux-là], Allah atteste qu'ils mentent .

At-Tauba - 9.108. Ne te tient jamais dans (cette mosquée). Car une mosquée fondée dès le premier jour, sur la piété, est plus digne que tu t'y tiennes debout. [pour y prier] On y trouve des gens qui aiment bien se purifier, et Allah aime ceux qui se purifient .

Je poursuis donc le modèle de notre Messager.

Tu interpretes tout a ta facon meme la definition des mots et leur sens,si par exemple je te dis que je m'y connais en vie de famille,tu as le droit de me demander si je suis marié et si j'ai des enfants,alors ma question est tout a fait legitime vis a vis de toi.

Le Prophete paix et bénédiction sur lui combattait l'extremisme des gens comme cette homme qui voulait jeuner a sa facon,le prophete paix et bénédiction sur lui le corrigea pour que sa pratique et sa foi soit conforme.

Cela fait longtemps que je te suis dans tes posts et je n'en doutais pas qu'un esprit aussi sectaire ne pouvait se melanger avec d'autres musulmans,tu sembles les decrirent comme des egarés parce qu'ils sont dans des associations et surtout parce qu'ils ne pensent pas comme toi,toutes les mosquées que j'ai pu frequenté en France,fonctionnent de la meme facon ou la sounna y est bien presente,indissociable de la vie des musulmans,du cheikh a l'etudiant,de l'ancien au jeune.

Les savants sont a l'unanimité pour dire que le coran et la sounna sont indissociables,qu'est ce que tu veux que je te dise mon frere sur la valeur de tes propos.

Je sais bien que pour toi nous sommes des egarés et une secte mais alors l'Islam est une secte depuis 14 siecles...

J'ai juste envie de te dire puisque tu es anonyme,profite de cette situation pour faire un examen de conscience,juge toi mon frere avant d'etre juger,essaie de realiser que tu contredit tous les grands savants de l'Islam depuis les quatres ecoles jusqu'a aujourd'hui

Nous on est petit,on a pas de science,quelqu'un d'erudit,cela se reconnait,alors c'est pas nous mon frere...ni toi ni moi,faire des copié-collés ne fera jamais de nous des savants,ils faut aller dans des ecoles pour cela,comme tout discipline.

MysteriX · 10 Oct. 2007

Voici mes fréres un autre faux Hadith rapporté dans "Les Sahihs" de Bukhari rahimahou Allah:

<< Aicha-que Dieu l'agrée- a rapporté que le Prophète-Que Dieu lui accorde Sa Grâce et Sa paix- a entendu un homme dans la mosquée réciter (le Coran), il dit: " Que Dieu fasse miséricorde à cet homme car il m'a fait ressouvenir quelques versets que j'ai oubliés de la sourate telle et telle".>> 1177. Sahihs de Bukhari.

Mais comment Bukhari a-t-il pu rapporté un hadith pareil??? Lui qui d'aprés l'histoire, a passé sa vie à étudier la religion??? Mais vous ne voyez pas gros comme une maison l'erreur (involontaire) ou la falsification ???

Comment Notre Messager a-t-il pu oublié quelques versets ??? Mais alors ce verset compte pour du beurre:

سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى
87.6. Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras pas

Certains me diront peut être que c'est Dieu qui a voulu qu'il oublie ces versets:

لَّا مَا شَاء اللَّهُ إِنَّهُ يَعْلَمُ الْجَهْرَ وَمَا يَخْفَى
87.7. que ce qu'Allah veut. Car, Il connaît ce qui paraît au grand jour ainsi que ce qui est caché.

Mais dans ce cas si Dieu veut qu'il oublie ces versets, est-ce un être humain qui peut les lui rappeler contre la volonté divine??? certes non! Si Dieu a voulu qu'il oublie certains versets c'est certainement pour les abroger en les faisant oublier conformément à ce verset:

مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

Ce Hadith est évidemment un faux hadith sahih! Aucun doute! Il a du être forgé aprés la mort de Bukhari, car celà m'étonnerai beaucoup qu'un homme si pieux comme Bukhari puisse laisser passer un tel hadith falsifié!

joliange · 10 Oct. 2007

MysteriX a dit:
Voici mes fréres un autre faux Hadith rapporté dans "Les Sahihs" de Bukhari rahimahou Allah:

<< Aicha-que Dieu l'agrée- a rapporté que le Prophète-Que Dieu lui accorde Sa Grâce et Sa paix- a entendu un homme dans la mosquée réciter (le Coran), il dit: " Que Dieu fasse miséricorde à cet homme car il m'a fait ressouvenir quelques versets que j'ai oubliés de la sourate telle et telle".>> 1177. Sahihs de Bukhari.

Mais comment Bukhari a-t-il pu rapporté un hadith pareil??? Lui qui d'aprés l'histoire, a passé sa vie à étudier la religion??? Mais vous ne voyez pas gros comme une maison l'erreur (involontaire) ou la falsification ???

Comment Notre Messager a-t-il pu oublié quelques versets ??? Mais alors ce verset compte pour du beurre:

سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى
87.6. Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras pas

Certains me diront peut être que c'est Dieu qui a voulu qu'il oublie ces versets:

لَّا مَا شَاء اللَّهُ إِنَّهُ يَعْلَمُ الْجَهْرَ وَمَا يَخْفَى
87.7. que ce qu'Allah veut. Car, Il connaît ce qui paraît au grand jour ainsi que ce qui est caché.

Mais dans ce cas si Dieu veut qu'il oublie ces versets, est-ce un être humain qui peut les lui rappeler contre la volonté divine??? certes non! Si Dieu a voulu qu'il oublie certains versets c'est certainement pour les abroger en les faisant oublier conformément à ce verset:

مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

Ce Hadith est évidemment un faux hadith sahih! Aucun doute! Il a du être forgé aprés la mort de Bukhari, car celà m'étonnerai beaucoup qu'un homme si pieux comme Bukhari puisse laisser passer un tel hadith falsifié!

tout à l'heure tu disais (ou quelqu'un d'autre comme toi)qu'on prenait mohammed saw pour un dieu ,et bien maintenant c'es toi qui le fait il ya un autre hadith qui dit ,pour ton information

Le Prophète (salallahu alayhi wasalam) a dit : « Je suis un homme comme vous, joublie tout comme vous oubliez. » (Al-Bukhârî et Muslim).

et Allah soubhannahou wata3ala
dit :
"Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier, alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes. "

MysteriX · 10 Oct. 2007

joliange a dit:
tout à l'heure tu disais (ou quelqu'un d'autre comme toi)qu'on prenait mohammed saw pour un dieu ,et bien maintenant c'es toi qui le fait il ya un autre hadith qui dit ,pour ton information

Le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Je suis un homme comme vous, j’oublie tout comme vous oubliez. » (Al-Bukhârî et Muslim).

et Allah soubhannahou wata3ala
dit :
"Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier, alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes. "

Là tu confonds tout! Le prophète Mohamed pouvait oublier comme tout le monde SAUF pour le Coran car Dieu le lui a gravé dans sa mémoire! Relis le verset et tu comprendras.

سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى
87.6. Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras pas

Imagines un peu Le Coran si le Messager pouvait oublier certains versets!

joliange · 10 Oct. 2007

AdybenHatem a dit:
Tu interpretes tout a ta facon meme la definition des mots et leur sens,si par exemple je te dis que je m'y connais en vie de famille,tu as le droit de me demander si je suis marié et si j'ai des enfants,alors ma question est tout a fait legitime vis a vis de toi.

Le Prophete paix et bénédiction sur lui combattait l'extremisme des gens comme cette homme qui voulait jeuner a sa facon,le prophete paix et bénédiction sur lui le corrigea pour que sa pratique et sa foi soit conforme.

Cela fait longtemps que je te suis dans tes posts et je n'en doutais pas qu'un esprit aussi sectaire ne pouvait se melanger avec d'autres musulmans,tu sembles les decrirent comme des egarés parce qu'ils sont dans des associations et surtout parce qu'ils ne pensent pas comme toi,toutes les mosquées que j'ai pu frequenté en France,fonctionnent de la meme facon ou la sounna y est bien presente,indissociable de la vie des musulmans,du cheikh a l'etudiant,de l'ancien au jeune.

Les savants sont a l'unanimité pour dire que le coran et la sounna sont indissociables,qu'est ce que tu veux que je te dise mon frere sur la valeur de tes propos.

Je sais bien que pour toi nous sommes des egarés et une secte mais alors l'Islam est une secte depuis 14 siecles...

J'ai juste envie de te dire puisque tu es anonyme,profite de cette situation pour faire un examen de conscience,juge toi mon frere avant d'etre juger,essaie de realiser que tu contredit tous les grands savants de l'Islam depuis les quatres ecoles jusqu'a aujourd'hui

Nous on est petit,on a pas de science,quelqu'un d'erudit,cela se reconnait,alors c'est pas nous mon frere...ni toi ni moi,faire des copié-collés ne fera jamais de nous des savants,ils faut aller dans des ecoles pour cela,comme tout discipline.

Daprès Al-Miqdâm Ibn Ma`d Yakrub, le Messager de Dieu - que la paix de Dieu et Ses salutations soient sur lui - a dit : "Jai reçu le Livre et son équivalent avec lui. Bientôt un homme repu accoudé sur son divan vous dira : "Prenez le Coran, ce que vous y trouvez de licite, rendez-le licite et ce que vous y trouvez dillicite rendez-le illicite." Sachez que vous sont interdits lâne domestique ainsi que les carnassiers parmi les animaux, et tout objet perdu par lun de vos alliés sauf si son propriétaire sen passe ; et celui qui séjourne chez des gens, ils ont pour obligation de le prendre en charge, et sils ne le font pas, il peut leur réclamer une compensation équivalente à ses frais." [Hadîth rapporté par Abû Dâwûd dans ses Sunan

sadaqa rassoulou allah ,il a parlé de ces gens là avant qu'ils n'apparaissent,vous savez que kadafy

aussi est un coraniste!!!!!

MysteriX · 10 Oct. 2007

AdybenHatem a dit:
Je sais bien que pour toi nous sommes des egarés et une secte mais alors l'Islam est une secte depuis 14 siecles...
.

Ceci n'est pas étonnant... Il existe d'autres qui sont égarés depuis plus de 2000 ans et ils sont bien plus nombreux! chose que tu ne peux nier... Seulement on voit toujours la paille dans l'oeil du voisin....

La vérité n'est pas avec le nombre, mon frére ni avec la majorité . La vérité vient de ton Seigneur tout simplement:

الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ
2.147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

Lis donc Le Coran et tu la trouveras in cha a Allah en invocant Le Connaisseur du caché comme de l'apparent !

abdNasser · 10 Oct. 2007

MysteriX a dit:
Ceci n'est pas étonnant... Il existe d'autres qui sont égarés depuis plus de 2000 ans et ils sont bien plus nombreux!

La vérité n'est pas avec le nombre, mon frére ni avec la majorité . La vérité vient de ton Seigneur tout simplement:

الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ
2.147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

Lis donc Le Coran et tu la trouveras in cha a Allah en invocant Le Connaisseur du caché comme de l'apparent !

le problème dans ton raisonnement, c'est que les premiers égarés seraient les Compagnons ainsi que Aicha son épouse (que Dieu les agrès et les protège de la salissure de ceux qui critique leurs travail et leur intégrité) car ce sont eux qui ont jugé bon de transmettre et réunir les paroles du Messager, donc en traitant d'égaré ceux qui y donne de l'importance tu traite d'égaré et d'innovateur ceux qui en sont les instugateur, mais cela ne te dérange pas de les insulté de la sorte, nous qui ne valons pas un cheuveux des ces gens la!

MysteriX · 11 Oct. 2007

joliange a dit:
D’après Al-Miqdâm Ibn Ma`d Yakrub, le Messager de Dieu - que la paix de Dieu et Ses salutations soient sur lui - a dit : "J’ai reçu le Livre et son équivalent avec lui. Bientôt un homme repu accoudé sur son divan vous dira : "Prenez le Coran, ce que vous y trouvez de licite, rendez-le licite et ce que vous y trouvez d’illicite rendez-le illicite." Sachez que vous sont interdits l’âne domestique ainsi que les carnassiers parmi les animaux, et tout objet perdu par l’un de vos alliés sauf si son propriétaire s’en passe ; et celui qui séjourne chez des gens, ils ont pour obligation de le prendre en charge, et s’ils ne le font pas, il peut leur réclamer une compensation équivalente à ses frais." [Hadîth rapporté par Abû Dâwûd dans ses Sunan

sadaqa rassoulou allah ,il a parlé de ces gens là avant qu'ils n'apparaissent,vous savez que kadafy aussi est un coraniste!!!!!

Tu devrais dire d'aprés ta logique "sadaqa" Al-Miqdâm Ibn Ma`d Yakrub et Abû Dâwûd ! Car c'est lui qui a raporté ce sois disant hadith.... Mais n'attribue pas des paroles au Messager sans confirmation par le Coran... celà pourrait te ruiner....

ce hadith est contradictoire avec le Coran d'une façon flagrante!

Ce qui est entre guillemets sont les paroles du Messager saws:

<<Dans ce qui m'a été révélé, JE NE TROUVE D'INTERDIT, à aucun mangeur d'en manger, QUE la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah.>>
SOURCE DE CE HADITH : LE CORAN :6:145

Il nous précise ce que Dieu nous a interdit de manger, et il nous dit qu'il n'y a QUE :

-la bête (trouvée) morte,
-ou le sang qu'on a fait couler,
-ou la chair de porc
-ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah

MysteriX · 11 Oct. 2007

abdNasser a dit:
le problème dans ton raisonnement, c'est que les premiers égarés seraient les Compagnons ainsi que Aicha son épouse (que Dieu les agrès et les protège de la salissure de ceux qui critique leurs travail et leur intégrité) car ce sont eux qui ont jugé bon de transmettre et réunir les paroles du Messager, donc en traitant d'égaré ceux qui y donne de l'importance tu traite d'égaré et d'innovateur ceux qui en sont les instugateur, mais cela ne te dérange pas de les insulté de la sorte, nous qui ne valons pas un cheuveux des ces gens la!

Non j'ai bien précisé que la falsification a du se passer aprés Bukhari!

N'essaie pas le mensonge mon frere, une fois que tu n'a pas réussi à me contredire! On connait la stratégie aprés la moquerie et le dénigrement, l'accusation mensongère!!

إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأُوْلـئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ
16.105. Seuls forgent le mensonge ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah; et tels sont les menteurs.

abdNasser · 11 Oct. 2007

..........................................................doublon

abdNasser · 11 Oct. 2007

MysteriX a dit:
Non j'ai bien précisé que la falsification a du se passer aprés Bukhari!

N'essaie pas le mensonge mon frere, une fois que tu n'a pas réussi à me contredire! On connait la stratégie!

deja je ne suis pas ton frére et je ne dit pas de mensonge tu dis que rien ne dit de suivre les hadith et donc que cela est une innovation, sois honnête dans tes raisonnement un peu , assume tes idés, si tout les Verset que nous citons pour prouver la légalité du hadith étais mal interprété par nous, comment auraient ils put inventer une chose contraire a l'Islam comme tu le prétends?

soit honnette un peu assume tes raisonnement!!!

MysteriX · 11 Oct. 2007

abdNasser a dit:
deja je ne suis pas ton frére et je ne dit pas de mensonge tu dis que rien ne dit de suivre les hadith et donc que cela est une innovation, sois honnête dans tes raisonnement un peu , assume tes idés, si tout les Verset que nous citons pour prouver la légalité du hadith étais mal interprété par nous, comment auraient ils put inventer une chose contraire a l'Islam comme tu le prétends?

soit honnette un peu assume tes raisonnement!!!

Bof bof, de tout temps l'islam a eu ses ennemis. Ils ont réussi à semer des faux hadiths dans le livre des sahihs une fois Bukhari mort!

abdNasser · 11 Oct. 2007

MysteriX a dit:
Bof bof, de tout temps l'islam a eu ses ennemis. Ils ont réussi à semer des faux hadiths dans le livre des sahihs une fois Bukhari mort!

tu répond complètement a coté, la question est es ce que les Compagnons ont innovés en instaurant le hadith et en les transmettant?
tu as mainte et mainte fois dit que oui , que le hadith était inventé et n'avais aucune valeur Islamique alors quoi que tu en dise, tu as implicitement traité les Sahabas d'innovateur!!!

Tu peux me traiter de menteur, mais si tu fais une instropection, tu verras que c'est le cas selon ton propre raisonnement!

FleurAmina · 11 Oct. 2007

Comme il est dit dans le verset 8:20,Ô vous qui croyez! Obéissez à Dieu et à Son messager et ne vous détournez pas de lui. (8:20) les musulmans ne doivent pas se détourner du Messager. Par conséquent, désobéir, déprécier ou critiquer la Sounna revient à lhérésie ou à lapostasie. Beaucoup dautres versets soulignent la nécessité de suivre la Sounna, ainsi: Ô les croyants! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. (4:59) Ce verset insiste sur lobéissance à Dieu et à Son Messager. La répétition de obéissez à la forme impérative indique que le Messager est autorisé à commander ou à interdire, et que les musulmans doivent se plier à ce quil dit. Dailleurs, là où lobéissance aux autorités musulmanes est ordonnée, il va sans dire que le Prophète a un droit ô combien plus grand dêtre obéi.

FleurAmina · 11 Oct. 2007

abdNasser a dit:
tu répond complètement a coté, la question est es ce que les Compagnons ont innovés en instaurant le hadith et en les transmettant?
tu as mainte et mainte fois dit que oui , que le hadith était inventé et n'avais aucune valeur Islamique alors quoi que tu en dise, tu as implicitement traité les Sahabas d'innovateur!!!

Tu peux me traiter de menteur, mais si tu fais une instropection, tu verras que c'est le cas selon ton propre raisonnement!

salam
si il traite les Sahabas d'innovateur! ça me choque pas qu'il t'est traité de menteur

abdNasser · 11 Oct. 2007

FleurAmina a dit:
salam
si il traite les Sahabas d'innovateur! ça me choque pas qu'il t'est traité de menteur

il te diras qu'il n'a jamais dit cela , mais c'est pourtant le fruit de son argumentation, si tu traite d'innover une pratique tu traite forcément d'innovateur les instigateur de cette pratique, alors si eux ont innové en aillant vécu la révélation et en ayant été les plus fidels envers le Messager d'Allah ont innové et dévié de l'Islam que dire d'un mec qui débarque 1400 ans plus tard remettre en cause leur jugement?

RICHARDSON · 11 Oct. 2007

FleurAmina a dit:
salam
si il traite les Sahabas d'innovateur! ça me choque pas qu'il t'est traité de menteur

qui a traité les sahabas des innovateurs?

abdNasser · 11 Oct. 2007

RICHARDSON a dit:
qui a traité les sahabas des innovateurs?

relis plus haut tu comprendras

il dit que les hadiths sont une innovation , donc ceux qui ont pris la décision de les compilé, les transmettre (les Compagnons) sont forcémment innovateurs selon sont raisonnement, et bin oui ce sont eux qui aprés la mort du Messager ainsi que Aicha qui ont décidé de concervé ses paroles , les réunir afin de ne pas les perdre.

AdybenHatem · 11 Oct. 2007

MysteriX a dit:
Ceci n'est pas étonnant... Il existe d'autres qui sont égarés depuis plus de 2000 ans et ils sont bien plus nombreux! chose que tu ne peux nier... Seulement on voit toujours la paille dans l'oeil du voisin....

La vérité n'est pas avec le nombre, mon frére ni avec la majorité . La vérité vient de ton Seigneur tout simplement:

الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ
2.147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

Lis donc Le Coran et tu la trouveras in cha a Allah en invocant Le Connaisseur du caché comme de l'apparent !

Bien etonnant pour une personne qui lorsqu'on lui demande,comment il fait la priere sans la sounna,repond en suivant les prieurs et qui en meme temps ne se melange pas aux autres musulmans,les trouvant egarer,grosse contradiction!!!

Sans compter les tournures de tes phrases,ta facon de repondre a coté,il y'a une tactique et une strategie evidente de ta part.

MysteriX · 11 Oct. 2007

abdNasser a dit:
il te diras qu'il n'a jamais dit cela , mais c'est pourtant le fruit de son argumentation, si tu traite d'innover une pratique tu traite forcément d'innovateur les instigateur de cette pratique, alors si eux ont innové en aillant vécu la révélation et en ayant été les plus fidels envers le Messager d'Allah ont innové et dévié de l'Islam que dire d'un mec qui débarque 1400 ans plus tard remettre en cause leur jugement?

salam,

Encore avec tes diffamations!

J'ai dit que les hadiths ont du être falsifiés aprés la mort de Bukhari, et toi tu persistes à dire aprés la mort du Messager! Quel fiéffé menteur!

Tout ça pour me coller injustement une insulte envers les sahabas! Tu me pairas ces accusations le jour du jugement dernier. Et ce jour là tu as intérêt à avoir quelques hassanat en réserve si tu ne vaux pas payer de ta peau!

MysteriX · 11 Oct. 2007

Aucun hadith n'est authentique! Car on peut toujours fabriquer un hadith conforme au coran sans qu'il soit vraiment la parole du Messager.

Les vrais paroles du Messager sont dans le coran et nulle part ailleurs. Seul Dieu connait le "ghayb" et peut nous le révéler.

Dire que d'autres personnes peuvent nous raconter le ghayb relève du shirk (association) impardonnable par le Seigneur!

joliange · 11 Oct. 2007

MysteriX a dit:
Tu devrais dire d'aprés ta logique "sadaqa" Al-Miqdâm Ibn Ma`d Yakrub et Abû Dâwûd ! Car c'est lui qui a raporté ce sois disant hadith.... Mais n'attribue pas des paroles au Messager sans confirmation par le Coran... celà pourrait te ruiner....

ce hadith est contradictoire avec le Coran d'une façon flagrante!

Ce qui est entre guillemets sont les paroles du Messager saws:

<<Dans ce qui m'a été révélé, JE NE TROUVE D'INTERDIT, à aucun mangeur d'en manger, QUE la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah.>>
SOURCE DE CE HADITH : LE CORAN :6:145

Il nous précise ce que Dieu nous a interdit de manger, et il nous dit qu'il n'y a QUE :

-la bête (trouvée) morte,
-ou le sang qu'on a fait couler,
-ou la chair de porc
-ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah

Tu ne te rends pas compte mais il parle de toi et de tous ceux qui sont comme toi......

ca ne te fais rien du tout ...il a predit ce qu'il allait arriver dans le futur ce n'est pas un miracle ......le prophete saw n'a pas contredit le coran en interdisant la viande de l'ane dans le coran il y a ecrit:

"Ils te questionnent (pour savoir) qu'est-ce qui a été rendu licite pour eux. Dis : "Ont été rendu licites pour vous les bonnes choses …"" (Coran 5/4). "…(Le Prophète) déclare licite pour eux les bonnes choses, et déclare illicites pour eux les mauvaises" (7/157)

l'âne, sa chair est interdite à la consommation parce qu'elle est mauvaise et aussi car lui-même symbolise la bêtise dans l'inconscient humain, la raison en est évidente!!!!!

est que tu mangerais "un chien","un hyene" "dba3" ce n'est pas cité non plus dans le coran ...ils se nourrissent des excrements comme les cochons!!!

mais il faudrait vraiment etre aveugle pour ne pas comprendre ca

slevin · 11 Oct. 2007

joliange a dit:
Tu ne te rends pas compte mais il parle de toi et de tous ceux qui sont comme toi......

ca ne te fais rien du tout ...il a predit ce qu'il allait arriver dans le futur ce n'est pas un miracle ......le prophete saw n'a pas contredit le coran en interdisant la viande de l'ane dans le coran il y a ecrit:

"Ils te questionnent (pour savoir) qu'est-ce qui a été rendu licite pour eux. Dis : "Ont été rendu licites pour vous les bonnes choses "" (Coran 5/4). "(Le Prophète) déclare licite pour eux les bonnes choses, et déclare illicites pour eux les mauvaises" (7/157)

l'âne, sa chair est interdite à la consommation parce qu'elle est mauvaise et aussi car lui-même symbolise la bêtise dans l'inconscient humain, la raison en est évidente!!!!!

est que tu mangerais "un chien","un hyene" "dba3" ce n'est pas cité non plus dans le coran ...ils se nourrissent des excrements comme les cochons!!!

mais il faudrait vraiment etre aveugle pour ne pas comprendre ca

qu'est ce que tu racontes???
ou as tu vu que l'ane etait interdit????? je n'ai jamais mais alors jamais lu cela....

en ce qui concerne les carnassiers c'est cité dans le Coran

mais si je veux manger un animal comme un perroquet ou un pinguoin rien en m'en empeche...

joliange · 11 Oct. 2007

slevin a dit:
qu'est ce que tu racontes???
ou as tu vu que l'ane etait interdit????? je n'ai jamais mais alors jamais lu cela....

en ce qui concerne les carnassiers c'est cité dans le Coran

mais si je veux manger un animal comme un perroquet ou un pinguoin rien en m'en empeche...

dans le hadith cité plus haut,mais puisque toi aussi tu rejettes les hadith tu n'es pas concerné ...mange hani'an mari'an tajine à l'ane ...bessah ftourek

slevin · 11 Oct. 2007

joliange a dit:
dans le hadith cité plus haut,mais puisque toi aussi tu rejettes les hadith tu n'es pas concerné ...mange hani'an mari'an tajine à l'ane ...bessah ftourek

non je pense aussi que les hadiths sont un instrument politique et qu'ils sont pour la plupart faux, tres peu sont vrais notamment celui qui nous apprend a prier

mais manger de l'ane ou non?? tu divagues ma chere le chameau est bien autorisé comme le cheval (meme si c'est deconseillé) je ne vois pas pourquoi l'ane ne le serait pas...

arrete d'affirmer des trucs comme ca....

boubabis · 11 Oct. 2007

slevin a dit:
non je pense aussi que les hadiths sont un instrument politique et qu'ils sont pour la plupart faux, tres peu sont vrais notamment celui qui nous apprend a prier

mais manger de l'ane ou non?? tu divagues ma chere le chameau est bien autorisé comme le cheval (meme si c'est deconseillé) je ne vois pas pourquoi l'ane ne le serait pas...

arrete d'affirmer des trucs comme ca....

LOLL...et qu'est ce que t'en sais toi qu'ils sont faux ou juste!!!!!!!!
t'es peut etre un imminent savant ,alors je m'excuserai sinon apporte nous des preuves sur ce que tu avances

slevin · 11 Oct. 2007

boubabis a dit:
LOLL...et qu'est ce que t'en sais toi qu'ils sont faux ou juste!!!!!!!!
t'es peut etre un imminent savant ,alors je m'excuserai sinon apporte nous des preuves sur ce que tu avances

t'es bete?
j'ai dit je pense qu'ils sont faux je n'ai pas dit je SAIS qu'ils sont faux...

mais si toi tu SAIS qu'ils sont vrais apporte moi des preuves de ce que tu sais...

Les Hadiths sont du domaine de la Science du "Ghayb"

Coeur de Lion

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L'Islam c'est tt pr moi!!

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