Les interdits en islam

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Cause01 a dit:
Si leur turpitude avait persisté, elle se serait finalement éteinte d'elle-même faute de descendants.

J'ai quand même du mal à imaginer une ville entière qui interdit les relations hétérosexuelles...
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Qui t'a dit qu'ils l'ont interdites ?
Cette ville avait normalisé cette turpitude qu'est l'acte homosexuel.
Accepter et normaliser ce genre de pratique mène progressivement la société droit au mur, ça déforme la nature humaine.
Dieu veut notre intérêt :) hamdoullah
 
Cause01 a dit:
Je répondais @Prizma.
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Je vois que tu as liké un message ou on m'accuse de me cacher derrière des animaux. Très décevant, j'en prend note. Surtout que tu as aussi liké des posts sur lesquels un certain se base pour m'insulter de cette sorte. Subhanallah.

Une turpitude jamais vue dans les mondes, cela ne peut pas être non plus la généralisation de l'homosexualité. Par exemple, chez Cnemidophoris Uniparens, les femelles simulent une copulation entre-elles pour se reproduire par parthénogenèse, et il n'existe aucun male. ibn Hazm aussi a soulevé que le crime pour lequel ont été anéantis les gens de la cité de Loth n'est pas dans le Coran leur homosexualité. Ce n'est pas une théorie, c'est un constat que chacun peut vérifier.
 

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(Cor. 7,80-82) : "Et Lot, quand il dit à son peuple : 'Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ? Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes à l'exlucions des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier.' Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire : 'Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs'."

-- > La turpitude justifiant leur extermination est leur interdiction de l'hétérosexualité en répugnant de ceux qui le pronent en disant expulsez-les ils veulent se garder purs. On en conclut que l'hétérosexualité est tenue pour pur chez eux, et ils l'interdisent dans cet état d'esprit ! Leur outrance tient en autre chose que leurs pratiques homosexuelles, qui est connue bien avant eux "dans les mondes".

le souk de mehdi: homosexualité et histoire musulmane
 
Prizma a dit:
Imagine qu'ils capturaient des visiteurs pour en abuser en public. Ils étaient si égarés, qu'ils sont venus chez Loth pour exiger de leur remettre les deux Anges venus annoncer leur destruction imminente. Loth leur propose ses filles, et ils lui répliquent que cela leur est interdit ! Par conséquent, leur destruction n'est pas leurs relations homosexuelles, qui existaient déjà avant eux, qui a existé après eux et qui existe encore. En fait, l'homosexualité existe chez de nombreuses espèces animales et n'est pas leur innovation ayant conduit à leur destruction. Si les relations homosexuelles sont tenues pour immorales et humiliantes dans le monde musulman, comme un héritage culturel et de moeurs arabes médiévales, aucune peine n'est prévue pour ce genre de pratiques comme souiligné par l'Imam abu Hanifa, ou comme ibn Hajar qui souligne qu'il n'existe aucun hadith sahih non discuté les condamnant à une punition pour cette pratique.
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Je sais pas est ce que c'Est un mensonge ou un manque de connaissance,
l'Imam Abou Hanifa a condamné l'homosexualité, la différence c'Est le jugement de cet acte différent de la fornication:
وقال أبو حنيفة رحمه الله: ليس في اللواط حد، بل فيه تعزير، لأنه وطء لا يتعلق به المهر، فلا يتعلق به الحد، ولأنه لا يساوي الزنى في الحاجة إلى شرع الحد، لأن اللواط لا يرغب فيه المفعول به طبعا،
Et les savants hafites ont tous reconnus que l'acte d'homo est condamnable :
ونقل بعض الحنابلة إجماع الصحابة على أنّ حدّ اللواط القتل، وإنما اختلفوا في كيفيته: فمنهم من قال: يرمى من شاهق، ومنهم من قال: يهدم عليه حائط، ومنهم من قال: يقتل رميا بالحجارة.
هذا ولا نعلم خلافا بين الفقهاء في أن السحاق لم يشرع فيه إلا التعزير

Concerant les hadiths, il y a un qui est Hassan selon Tarmidi:
«من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به» رواه أصحاب السنن الأربعة وإسناده صحيح، وقال الترمذي: حديث حسن
Cependant le jugement de la mort n'Est pas appliqué dans la majorité des pays musulmans.
Arrêtes de faire la gymnastique des versets.
 
Prizma a dit:
Je vois que tu as liké un message ou on m'accuse de me cacher derrière des animaux. Très décevant, j'en prend note. Surtout que tu as aussi liké des posts sur lesquels un certain se base pour m'insulter de cette sorte. Subhanallah.
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Ta méthode est accrobatique, se baser sur le monde animal pour prouver tes dires et porter des jugements sur le Coran adressé à des humains qui ont une raison, et des comportements sur lesquels ils vont être jugés, les animaux non.
l'inceste aussi se pratique chez les animaux, pourquoi c'Est interdit chez les humains ? veux tu des preuves dans le monde animal ?
 
talib22 a dit:
Qui t'a dit qu'ils l'ont interdites ?
Cette ville avait normalisé cette turpitude qu'est l'acte homosexuel.
Accepter et normaliser ce genre de pratique mène progressivement la société droit au mur, ça déforme la nature humaine.
Dieu veut notre intérêt :) hamdoullah
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le viole homosexuel dans gens de passage, cest dans le coran ....
 
coolqc a dit:
Ta méthode est accrobatique, se baser sur le monde animal pour prouver tes dires et porter des jugements sur le Coran adressé à des humains qui ont une raison, et des comportements sur lesquels ils vont être jugés, les animaux non.
l'inceste aussi se pratique chez les animaux, pourquoi c'Est interdit chez les humains ? veux tu des preuves dans le monde animal ?
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Cest pas le peuple de lot, qui a inventer l'homosexualité,
 
coolqc a dit:
Je sais pas est ce que c'Est un mensonge ou un manque de connaissance,
l'Imam Abou Hanifa a condamné l'homosexualité, la différence c'Est le jugement de cet acte différent de la fornication:
وقال أبو حنيفة رحمه الله: ليس في اللواط حد، بل فيه تعزير، لأنه وطء لا يتعلق به المهر، فلا يتعلق به الحد، ولأنه لا يساوي الزنى في الحاجة إلى شرع الحد، لأن اللواط لا يرغب فيه المفعول به طبعا،
Et les savants hafites ont tous reconnus que l'acte d'homo est condamnable :
ونقل بعض الحنابلة إجماع الصحابة على أنّ حدّ اللواط القتل، وإنما اختلفوا في كيفيته: فمنهم من قال: يرمى من شاهق، ومنهم من قال: يهدم عليه حائط، ومنهم من قال: يقتل رميا بالحجارة.
هذا ولا نعلم خلافا بين الفقهاء في أن السحاق لم يشرع فيه إلا التعزير‎
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Je n'ai pas écrit que l'homosexualité est permise dans le rite hanafite. Mais qu'abu Hanifa souligne que le législateur n'a pas prévu de peine à leur égard. Il conçoit donc des remontrances par ta'zir.

Concerant les hadiths, il y a un qui est Hassan selon Tarmidi:
«من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به» رواه أصحاب السنن الأربعة وإسناده صحيح، وقال الترمذي: حديث حسن
Cependant le jugement de la mort n'Est pas appliqué dans la majorité des pays musulmans.
Arrêtes de faire la gymnastique des versets.
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Il n'existe aucun hadith Sahih prévoyant une peine contre les homosexuels. Ce hadith aussi est faible.

La preuve même sans être spécialisé dans la science du hadith ? Il n'y a pas d'ijma sur la condamnation à mort des homosexuels.
 
coolqc a dit:
Ta méthode est accrobatique, se baser sur le monde animal pour prouver tes dires et porter des jugements sur le Coran adressé à des humains qui ont une raison, et des comportements sur lesquels ils vont être jugés, les animaux non.
l'inceste aussi se pratique chez les animaux, pourquoi c'Est interdit chez les humains ? veux tu des preuves dans le monde animal ?
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Dans les mondes, ce n'est pas moi, c'est dans le Coran.
 
Prizma a dit:
Je vois que tu as liké un message ou on m'accuse de me cacher derrière des animaux. Très décevant, j'en prend note. Surtout que tu as aussi liké des posts sur lesquels un certain se base pour m'insulter de cette sorte. Subhanallah.

Une turpitude jamais vue dans les mondes, cela ne peut pas être non plus la généralisation de l'homosexualité. Par exemple, chez Cnemidophoris Uniparens, les femelles simulent une copulation entre-elles pour se reproduire par parthénogenèse, et il n'existe aucun male. ibn Hazm aussi a soulevé que le crime pour lequel ont été anéantis les gens de la cité de Loth n'est pas dans le Coran leur homosexualité. Ce n'est pas une théorie, c'est un constat que chacun peut vérifier.
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Cnemidophoris Uniparens, a chaque fois que je lis un certais verset du Coran je pence a cette créature
 
Prizma a dit:
-- > L'homosexualité existe dans la nature depuis des millions d'années et est connue comme existant bien avant l'époque de Loth. Leur crime est donc autre chose, dont aussi : "Vous unissez-vous aux mâles à l'exclusion des femmes ?" Ils dirent à Loth leur proposant ses filles : "Tu sais que cela nous est interdit."
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Sur quel verset te bases tu pour dire que les filles sont interdites au peuple de Lot ?
قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ
tu travestis les versets pour les donner un autre sens.
 
Prizma a dit:
Je n'ai pas écrit que l'homosexualité est permise dans le rite hanafite. Mais qu'abu Hanifa souligne que le législateur n'a pas prévu de peine à leur égard. Il conçoit donc des remontrances par ta'zir.

Il n'existe aucun hadith Sahih prévoyant une peine contre les homosexuels. Ce hadith aussi est faible.

La preuve même sans être spécialisé dans la science du hadith ? Il n'y a pas d'ijma sur la condamnation à mort des homosexuels.
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Tu disais avant que c'Est pas interdit, et là tu dévies sur le jugement, et tu parles de peine de Mort.
Tu rejoignes ce que j'ai dit.
Abou Hanifa diffère des autres Imama sur le JUGEMENT de la peine à infliger, Mais il n'a jamais dit que l'homosexualité du peuple de Lot n'est pas condamnable. les savants hanafites sont unanimes là dessus.
Maintenant si on parle de jugement, je l'ai dit en haut, la peine diffère entre Abou hanifa, Chafaii et les autres. Mais pour Tous C,est Haram.
Toi tu vas trop loin et tu essaies de justifier dans le monde animal pour supporter tes slaloms.
 
coolqc a dit:
Sur quel verset te bases tu pour dire que les filles sont interdites au peuple de Lot ?
قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ
tu travestis les versets pour les donner un autre sens.
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"La lana bi banatika min haqq", or Loth leur propose lui-même ses filles. Selon certains exégètes, il parle des femmes en général...
 
Prizma a dit:
Dans les mondes, ce n'est pas moi, c'est dans le Coran.
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Donc pour tirer un jugement sur les comportement humains on peut voir la nature.
Bcp d'Espèces animales dont le mâle a des dizaines de femelles, le mâle dominant peut détrôner un autre mâle et devenir le Roi de la troupe. ça aussi ca pourrait être acceptable chez l'humain.
 
Prizma a dit:
"La lana bi banatika min haqq", or Loth leur propose lui-même ses filles. Selon certains exégètes, il parle des femmes en général...
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tu as écrit INTERDIT en gars en HAUT. Ma lana bibanatika min haq. ca ne veut pas dire interdit, juste "On n'est pas intéressés"
 
Dernière édition:
coolqc a dit:
Donc pour tirer un jugement sur les comportement humains on peut voir la nature.
Bcp d'Espèces animales dont le mâle a des dizaines de femelles, le mâle dominant peut détrôner un autre mâle et devenir le Roi de la troupe. ça aussi ca pourrait être acceptable chez l'humain.
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Subhanallah. Pourquoi vous me faites dire ce que je ne dis pas mon frère ? Je dis que le crime pour lequel ont été anéantis les gens de la cité de Loth est décrit, pas par moi, dans le Coran comme "jamais vu dans les mondes". Et que cela inclus donc le monde animal qui fait partie des mondes. C'est pour cela que je cite des exemples chez des animaux connus comme antérieurs à leur époque. Je ne dis pas qu'il faut faire comme eux.. Les animaux ils mangent, ils se reproduisent, ils marchent, ... On ne peut pas non plus les prendre comme référence dans l'autre sens.
 
Prizma a dit:
Haqq, signifie droit en arabe, le terme huquq est pourtant encore d'usage.
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Exact, Mais c'Est pas du tout une interdiction.
Le droit est basé sur les mœurs et us d'une population donnée mais c'est pas forcément les même pour 'Dautres.
Dans un pays, j'ai droit de tourner à droite quand le feu rouge est allumé.
Dans d'autres j'ai pas le droit.
C pas du tout une interdiction que u as écrit en gras.
 
coolqc a dit:
Exact, Mais c'Est pas du tout une interdiction.
Le droit est basé sur les mœurs et us d'une population donnée mais c'est pas forcément les même pour 'Dautres.
Dans un pays, j'ai droit de tourner à droite quand le feu rouge est allumé.
Dans d'autres j'ai pas le droit.
C pas du tout une interdiction que u as écrit en gras.
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Ce sont eux qui se l'interdisaient injustement.
 
Prizma a dit:
Ce sont eux qui se l'interdisaient injustement.
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y a une grande différence entre interdire et ne vouloir pas de... tu te bases souvent sur les exégètes et là l'Avis c'Est très clair,
Le peuple de Lot ne désirait pas des relations avec les femmes. (très différent de s'interdire).
Dire que c'est pas l'Acte mais le viol collectif qui est condamnable est un manque de rigueur.
 
Prizma a dit:
Je vois que tu as liké un message ou on m'accuse de me cacher derrière des animaux. Très décevant, j'en prend note. Surtout que tu as aussi liké des posts sur lesquels un certain se base pour m'insulter de cette sorte. Subhanallah.
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J'aime les discussions avec des arguments, si tu regardes mes likes tu verras que dans une discussion entre deux personnes avec des avis opposés, si je trouve leurs arguments valides je like les deux.

Et tu es dur avec @talib22, il ne t'a pas dit que tu cachais des choses.
 
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