mécréant= celui qui mécroit= qui ne croit pas
donc je ne comprend pas très bien l'apropos de la question.
donc je ne comprend pas très bien l'apropos de la question.
les juifs et les chrétiens sont-ils mécréants ?
- Initiateur de la discussion albahar
- Date de début
Je remercie Johndisjohn pour avoir répondu à ma place car c'est exactement ce que je pense. j'ai posé cette question car je soupçonnais tes intentions. A savoir, tu n'est pas sur ce forum pour donner ton avis et discuter de differentes choses, tu es là pour ralier les gens à ta cause et à tes idées. Qui es tu pour dire aux musulmans et autres croyants ce qu'ils doivent faire et penser?
Un salafiste de plus, simplement. Il suffit de voir les sources qu'il cite.
salam,
je suis marsal guy ali, je ne dis à personne ce qu'il doit faire ou penser, je fais juste un petit rappel de temps en temps.
C'est entre autres ta vision de l'Islam qu'on peut "apprécier" à longueur de posts sur ce forum, le retour à l'Islam des origines, la copie et la compréhension des pieux ancêtres,..., et qui va de pair avec l'orientation des sources que tu cites.
Rappel de TA vision des choses, selon ton orientation de pensée.
Il existe assez de musulmans qui ne pensent pas comme toi pour te rappeler que ton avis n'a pas valeur de monopole ni de vérité absolue.
Salam
A te lire tu es dans la vérité, tu détient les clé de l Inconnaissable parce que tu ordonne au sentier de la droiture et condamne les juiifs et chrétiens qui sont eux dans l égarement donc en enfer car tu sais qui va en enfer et qui va au paradis tes écrits parle d eux meme.
Aurais tu une partie du commandement de Dieu ?
Quelle ignorance!!!! Dieu te pardonne de juger à Sa place ...
johndisjohn
VIB
Autant pour moi j'ai inverse avec une sourate queue lisais en cemoment
ce que je montrais est qu'en retirant comme cela une phrase Dun verset on fait dir ce que l'on veut a Dieu et au prophète. C'est un mal car cette phrase a sa signification bien précise dans ce verset et pas ailleurs. Après les hommes s'en sont servie pour justifier multitudes d'envies personnel en la sortant de son contexte pour justifier des haddith douteux qui les arrangaient
salam,
exprime toi plus clairement, d'une manière précise et détaillée, bref, donne une vraie définition du mot "salafiste", si tu en es capable...
car j'ai un peu l'impression que tu es comme ces journalistes qui associent le mot "salafiste" à toutes les infos sur des actes de terrorisme sans en connaitre le sens!
butterflight
Art for God
mon frere albahar.
ton probleme est que tu ne peux accepter d'autres interpretations ou pensées "ijtihad" d'autres savents ou penseurs musulmans, cette richesse qui est de fondre dans la science de cette beauté de mots divins qui fait que notre islam si riche et splendide.
il ne faut pas oublier mon frere que les plus grandes figures du fiqh et de la pensée tel que " Al ghazali, Ibn taymya, Ibn hazm, Al afghani...." etaient des gens tres respectables et ont donner beaucoup a la science d'aujourdhui et a la pensée...ils etaient differents dans leurs propos et leurs philosophies, mais se respectaient pusique l'ijtihad est accepté et la divergence des ideologies est aussi accepté puisque les fondements de la religions sont les memes et inchangables.
pour les tafasir mon frere j'en ai des livres a la maison et je m'interesse trops a ma fois comme toi mon frere. seulement on est pas dans les meme dimensions des tafasir. je sens que tu as une preferences pour les tafasir des hanbalites mon frere. et je te respecte et je ne discredite jamais un courat ou une science respecté.
nous devons tous faire des efforts pour apprendre notre religion.
que dieu nous facilite dans ce monde tres passioné!
Question: "qu'est-ce qu'un kafer aujourd'hui?"
butterflight
Art for God
il faut creer un sujet pour cela.
il y a beaucoup de divergence mon ami. et c un sujet complexe.
il y a eu de nombreux debat sur ce sujet je me rapelle dans beaucoup d'eissions religieuses...
le mot kafir dans le coran esttres flexible et changent de definitions dans chaque contextes (sourate mequoise/medinoise)
Le "kafer" est une personne qui "recouvre"..... dans le sens "masque la vérité". Les trinitaires étaient traités de "kafireen" parce que le coran estimait que ces derniers étaient revenus à leur croyance polythéiste (trinité), ils ont donc nié la vérité ou plutôt l'évidence du monothéisme (toujours selon le coran).
Le "kafer" est une personne qui "recouvre"..... dans le sens "masque la vérité". Les trinitaires étaient traités de "kafireen" parce que le coran estimaient que ces derniers étaient revenus à leur croyance polythéiste (trinité), ils ont donc nié la vérité ou plutôt l'évidence du monothéisme (toujours selon le coran).
salam,
c'est bizarre de dire "le coran estimait"!
le coran n'estime rien, le coran est la parole d'allah, le coran révèle!
tout ça pour dire que tu confirmes une évidence:
la mécréance des chrétiens (les "trinitaires") est mentionnée dans le coran!
Je n'ai jamais dit le contraire.
Ma question est de savoir si c'est transposable à notre époque c-à-d au contexte d'aujourd'hui.
salam mon frère,
l'ijtihad, c'est quand il n'y a rien sur une affaire, ni dans le coran, ni dans la sunnah.
il n'y a pas d'ijlihad (effort d'interprètation d'un savant pour émettre un avis religieux) quand allah et son messager ont déjà légiféré:
" Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident. " (33:36)
puisque tu possèdes des tafassir, donne moi le tafsir du verset suivant:
Al-Baqara - 2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.
bien sur puisqu'ils sont toujours des associateurs qui ont adopté une autre religion que l'islam!
« Certes sont mécréants ceux qui disent : ‘Allah, c’est le Messie fils de Marie’ ! » La Table Servie, v. 17.
« Et quiconque désire une religion autre que l’islam, ne sera point agréé et il sera dans l’au-delà parmi les perdants. » La Famille d’Imrân, v. 85.
Meme si tu met allah(swt) en premiere position Il est a la bonne place
Allah(swt) dit" troisieme de trois" Et non premier de trois
Donc qui sont qui mettent Dieu en troisieme position ?
Commence par étudier le tawhid pour comprendre le mot "fils" dans le langage de Isaa(as) car tu connaitre cette parole (kalimah)" lailaha illallah"quand tu connaitra l Union des attribut Divins dans la meme source.
tu devrais étudier le Kalam de Dieu au lieu d étudier le kalam du dadjall pour savoir l' Unique par l Unique dans les attribut divins insufflé dans le ventre de Marie(as) " Kalimah" car chez certains chrétiens " engendré n existe pas pour Jésus(as)"
Mais c est vrai, je vois dans ton ignorance et dans ton ecriture un automate qui suit a la lettre ces maitres qui l ont abandonner quand Il s agit de répondre a une seule question on tourne le dos !!!
sourate 5
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie."
Ici jésus(as) est en premiere postion ci dessus et divinisé et Dieu a disparu.
1 ere catégorie de chrétiens qui ont divinisé Jesus(as) comme Dieu et le disent de leur bouche.
Certains disent aussi fils dans le sens engendré !!!!
.............................. .............................. .............................. ............
Mais ci dessous il n est pas question d engendré, c est d ordre spirituelle.
Fondement de la trinité chrétienne dans la législation de jésus(as).
premiere postion = le Pere= allah
Deuxieme position= Le Fils(spirituelle) Jésus(as) le verbe
troisieme position = L' Esprit Saint= Rouh (en arabe)
.............................. .............................. .............................. .............
sourate 5
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique!
On voit bien dans le verset 73 de la sourate 5 ci dessus que Dieu qualifie de mécréant ceux qui disent de leur bouche allah(swt) est "le troisieme de trois"
Sur le Fondement de la trinité chrétienne plus haut nous voyons que c est L Esprit Saint(Rouh en arabe) qui est postionné en troisieme postion donc Allah(swt) ne parle pas de cette catégorie de bon chrétiens qui sont de bons musulmans(soumis) a l image d abraham(as).
car Dieu dit :Ceux qui disent;" Allah est le troisième de trois" .
Qui sont ceux qui mettent Dieu en " troisieme position" ?
Qui sont ceux qui mettent Dieu en " troisieme position" ?
Sois tu répond, sois tu tourne le dos a Dieu a ses verset coraniques qui sont claire au lieuu de balancer des tafsir de la science des jack a dit qui disent assciateur mécréant juifs chrétiens, alors que le Coran est claire et Allah cible les catégorie de gens dans toutes Son Omniscience.
Question
Est-ce quil faut éviter de rester avec les ignorants ?
Réponse
Allah a dit :
« Accepte ce quon toffre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne- toi des ignorants. Et si jamais le Diable t' incite à faire le mal, cherche refuge auprès d' Allah. Car Il entend, et sait tout. ». (Sourate 7- verset 199,200)
Explication des verset : Tafsir Ibn Kathir :
On a donné plusieurs interprétations à lexpression : « Montre-toi facile » Ibn Abbas a dit : « Cela signifie : prends ce quils te donnent du superflu de leurs richesses et ceci fut avant la révélation du verset concernant la zakat et les autres aumônes. Quant à Abdul Rahman Ben Aslam, il a dit : Allah lui ordonne dêtre clément envers les polythéistes pendant dix ans et de leur pardonner.
Après cette période, il devait se montrer très dur à leur égard. Mais Abdullah Ben Az-Zoubair a déclaré quil sagit du meilleur des caractères des hommes. Cette opinion savère être la plus logique. Car Oubay rapporte : « Après la révélation de ce verset : « Montre-toi facile, recommande le bien et ne perds pas ton temps avec les ignorant ».
LEnvoyé dAllah quAllah prie sur lui et le salut demanda à Gabriel : « Cest quoi ô Gabriel ? » Il lui répondit : « Allah tordonne de pardonner à celui qui ta opprimé, de donner à celui qui ta privé et de nouer avec celui qui ta fui » (rapporter par Ibn Jarir et Ibn Abi Hatem)
Limam Ahmed rapporte que Ouqba Ben Amer a dit : « Jai rencontré une fois lEnvoyé dAllah quAllah prie sur lui est le salut- et lui ai salué le premier. J e lai pris par la main et lui ai dit : « O Envoyé dAllah, dis moi quelles sont les meilleures uvres ? » Il me répondit : « O Ouqba, renoue avec celui qui ta fui, donne à celui qui ta privé et écarte toi des ignorants »
Ibn Abbas raconte le récit suivant : « Ouyaya Ben Hisn Ben Houdzaifa vint visiter son neveu Al-Hourr Ben Qais qui était parmi les hommes les plus proches de Omar. Les récitateurs
Du Coran, jeunes et vieillards formaient les assemblées de Omar. Ouyaya dit à son neveu : « O fils de mon frère, puisque tu es lun des favorisés du prince des croyant, demande-lui lautorisation dentrer chez-lui » Ce fut fait.
En entrant chez Omar, Ouyaya lui dit : « O le fils de Al-Khattab, tu ne nous donnes pas de quoi nous suffire et tu ne juges pas entre nous équitablement ». Omar fut très irrité et voulant le saisir, Al-Hourr lui dit : « O prince des croyants, Allah le Très-Haut dit à son Prophète quAllah prie sur lui est le salut- « Montre toi facile, recommande le bien et ne perd pas ton temps avec les ignorants » ; et celui-là est un des ignorants » Omar qui se conformait au Livre dAllah et appliquait strictement ses prescriptions fut apaisé et pardonna à Ouyaya.
Ibn Abi Hatem rapporta daprès Abdullah Ben Nafé que Salem Ben Abdullah Ben Omar passa par une caravane appartenant à des habitants du Cham dont lune des montures portait un grelot au cou. Il sécria : « Ceci est interdit ! » les hommes de la caravane de lui répondre : « Nous en sommes plus instruits que toi, ce qui était interdit est la grande cloche » Salem garda le silence et récita : « Ne perd pas ton temps avec les ignorants »
Ibn Jarir a commenté le verset précité et dit : « Allah a demandé à Son Prophète quAllah prie sur lui est le salut- dordonner le bien qui renferme toute les branches des pratiques cultuelles, et de sécarter des ignorants.
Si cet ordre est adressé au prophète quAllah prie sur lui est le salut- dans le Livre (Coran) , mais il a une portée générale qui sapplique à tous les hommes qui sont tenus aussi à leur tour de supporter linjustice de ceux qui les ont opprimés, mais jamais à sécarter de celui qui néglige lun des droit dAllah, ni celui qui renie Allah et Son Unicité. Ramener ceux-là à la foi et à la justice constitue un combat pour la cause dAllah.
butterflight
Art for God
mon frere le fiqh est une etude et ce n'est pas necessaire d'avoire un probleme ou une affaire pour faire l'ijtihad.
dabbord, je sais que tu es au courant et tu fais la difference entre les dimensions du coran mon frere.
sourate albaqara et medinoise meme si elle vient apres al fatiha.
et il faut toujours lire l'ensemble de la sourate
pour 2:62:
Il ne convient pas, depuis l'avènement de l'Islam, de placer tous les pratiquants des autres religions en derive. Les versets suivants pourraient expliquer le contraire :
* Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est parmi les Gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, (se remémore les signes de Dieu) * récite les versets de Dieu en se prosternant. * Ils croient en Dieu et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien. * Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Dieu connaît bien les pieux. (S.3, 113 à 115)).
Il est à noter que ces versets concernent les Gens du Livre avant l'avenement de l'islam et apres (periode des abasinides ou le prophete sws s'est refugié chez un roi chretien juste et a aussi protegé les églises des "ansar" dans son vivant).
Imam al-ghazali dans son recueil " la foi en dieu"
Quand les Chrétiens de Nejran lui rendirent visite, Muhamed (sws) leur laissa respectueusement et avec bienveillance dire leurs prières dans sa mosquée. Quand l’Empire de l’Islam s’étendit de la Chine à la a l'europe, le temple romain de Damas appartenait aussi bien aux Musulmans qu’aux Chrétiens qui y entraient et sortaient pour dire leurs prières librement et dans la tolérance. En raison de la conversion d’un grand nombre de Chrétiens à l’Islam en Syrie, il se fit que la partie musulmane n’avait pas assez de place pour ses fidèles, de sorte que le Calife Al-Waleed demanda aux Chrétiens de céder la moitié de leur temple, pour dix fois son prix, aux Musulmans, ce qu’ils acceptèrent volontiers. Le Calife, qui régnait sur la moitié de l’ancien monde en ce temps, aurait pu s’emparer du temple par la force, mais comme l’Islam est une religion de liberté, de justice et de respect pour les religions révélées, il ne pouvait pas agir autrement qu’il ne l’a fait.
L’attitude de l’Islam à l’égard des Juifs et des disciples de toutes les religions révélées se déduit de cette tradition prophétique : « Quiconque moleste un citoyen non Musulman sera mon adversaire le Jour du Jugement et je le vaincrai. » (Ibn Majah, p 7).
-sheikh muhammed abdou-
le prophete sws laissait les Gens du Livre libres d'adorer Dieu comme ils le souhaitaient, leur permettait de continuer à observer leurs coutumes et ordonnait à son peuple de les traiter avec équité. On rapporte que le Prophète a dit:
Quiconque tue une personne qui bénéficie de la protection des Musulmans ne sentira pas l'odeur du paradis.64
Les textes des traités conclus par le Prophète et ses successeurs avec les chrétiens, juifs et autres communautés religieuses ont été conservés jusqu'aujourd'hui et constituent des documents extrêmement importants. Dans le texte de l'accord qu'il avait préparé à l'intention du chrétien Ibn Harris et de ses coreligionnaires par exemple, le Prophète avait fait écrire au tout début: “La religion, les églises, les vies et les biens de tous les chrétiens vivant à l'Est sont sous la protection de Dieu et de Son Messager. Personne ne sera contraint d'embrasser l'Islam. Si un chrétien est tué ou subit un dommage, les Musulmans doivent lui venir en aide”65 et lut ensuite ce verset du Coran: “Et ne discutez que de la meilleure façon avec les Gens du Livre…” (Sourate al-'Ankabut: 46)
Dieu indiquait au Prophète la façon dont son peuple devait traiter les Gens du Livre:
Dis: “Discutez-vous avec nous au sujet de Dieu, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre? À nous nos actions et à vous les vôtres! C'est à Lui que nous sommes dévoués.” (Sourate al-Baqara: 139)
Au yeux des chrétiens et juifs, vous êtes un mécréant. Au yeux des juifs, les chrétiens et les musulmans sont mécréants, etc...
Nous voici bien avancé. Je ne crois que ce genre de discours fait avancer l'humanité ainsi que la paix dans le monde...
SALAM
Ignorant loll.. produis ta preuve si tu es véridique!!!(appel tes associes) en dehors de Dieu.
Question simple !!
Allah(swt) dit "troisieme de trois"
tu vois claire ou tu es aveugle !!!
tu jette le livre de Dieu comme si tu ne savais pas!!!
C'est une question simple alors répond, tu es tenu d argumenter et de produire une preuve comme l enseigne Dieu et son prophete(sws) ?
Qui sont ceux qui mettent Dieu en troisieme position!
butterflight
Art for God
l'islam est la seul religion au monde qui parle des gens du livres et les traite dans le plus humble des respects.
butterflight
Art for God
albahar
une question svp mon frere:
es tu familer avec la philosophie salafiste?
(simple question)
une question svp mon frere:
es tu familer avec la philosophie salafiste?
(simple question)
Salam
Quand les musulmans de la communautée de mohammed(sws) seront qu'ils sont aussi les gens du livre ..ils comprendront peut etre leurs coran par la permission Divine.
A lire les premiers textes, les rédempteurs et les juges sont sur terre...
Qui sait quoi des coeurs et des ames ?
De la foi que peuvent avoir véritablement les gens ?
Du choix du createur de leur ouvrir les yeux.
Si c'est gens ne voient pas, c'est que ce n'est pas leurs heures?
Nous sommes nous même aveugle...
Il n'existe qu'un seul jugement !
A ce jugement le sort de chacun sera clair et la mécréance (vision négative) ou la foi (vision positive) de chacun sera rétribuée...
Chercher l'orgueil dans la supériorité,dans la blessure,dans le faite d'etre le meilleur dans la provocation..
Je laisse cela aux cheik de ce style...
Je préfère tout l'inverse, inviter avec un sourire , un frére, s'il le souhaite, s'il est prêt, a partager et a lui faire découvrir ce qui illumine ma vie.
....Certains se pensant croyants seront peu être surpris...
Allah ou allem
Qui sait quoi des coeurs et des ames ?
De la foi que peuvent avoir véritablement les gens ?
Du choix du createur de leur ouvrir les yeux.
Si c'est gens ne voient pas, c'est que ce n'est pas leurs heures?
Nous sommes nous même aveugle...
Il n'existe qu'un seul jugement !
A ce jugement le sort de chacun sera clair et la mécréance (vision négative) ou la foi (vision positive) de chacun sera rétribuée...
Chercher l'orgueil dans la supériorité,dans la blessure,dans le faite d'etre le meilleur dans la provocation..
Je laisse cela aux cheik de ce style...
Je préfère tout l'inverse, inviter avec un sourire , un frére, s'il le souhaite, s'il est prêt, a partager et a lui faire découvrir ce qui illumine ma vie.
....Certains se pensant croyants seront peu être surpris...
Allah ou allem
Juste une petite question cher Albahar,pour comprendre ta vision de l'islam.
C'est quoi l'islam pour Allah ( Al islam Lillah) pour toi?
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'est le mieux .
salam,
l'islam c'est la soumission!
se soumettre à allah c'est lui obéir et suivre ses messagers!
à notre époque, cela signifie suivre le coran et la sunnah de mouhammad!
Naveen
VIB
Muhammad donnait des ordres à partir de quoi?
c'est le discourt d'un fanatique sa,donc,si je t'écoute,tu es l'esclave de Dieu et que tu tuerais pour Dieu c'est sa??
Salam,
A notre époque chacun suit sa direction, les freres chrétiens suivent l Evangile(la loie) et leur rites, idem pour les freres juifs qui suivent leur la Tora(loie) et leur rites et nous ceux de la derniere législation suivons (Le coran) et nos rites, chacun sa feuille de route.
Au jour de la réssurection chaque communautée sera appellé vers son livre.
Gens de la tora... vers la tora
Gens de L Evangile...vers l Evangile.
Gens du coran .... vers le coran
Voilà ci dessous la preuve coranique qui anéantit ton mensonge et le faux enseignement que tu suis.
Sourate45
28.Et tu verras chaque communauté agenouillée. Chaque communauté sera appelée vers son livre. On vous rétribuera aujourd'hui selon ce que vous oeuvriez.
Comment Dieu leur demanderait- Ils (aux juifs et chrétiens )de suivre le coran a notre epoque comme on peut lire dans nombre de tes poste.
Alors qu'au jour de la réssurection Dieu(swt)appelle chaque communautée vers Son livre ?
Tu crois en Dieu Sa parole claire et explicite ou crois tu à la parole des hommes ?