Les Maures sont les noirs du sud du Maghreb

[Zaheer73]

noir
adjectif et nom masculin

1 nĭger [-gra, -grum]
2 ātĕr [-tra, -trum]
3 (funeste) ātĕr [-tra, -trum] | tæter [-tra, -trum] | tēter [-tra, -trum] | obscūrus [-a, -um]
4 (malpropre) sordĭdus [-a, -um]

---

adjectif et nom masculin

1 nigrum [-i, n.]
2 (figuré : en deuil) ātrātus [-a, -um]
3 (africain) æthĭops [-opis, m.]

DICTIONNAIRE LATIN OLIVETTI - Latin - Français

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[Zaheer73]

Visiblement la traduction maure en noir (avec toute la connation négative de cette couleur qu'on connaît) vient d'un abus de langage comme barbares (berbères, par restriction) pour sauvages, primitifs etc, dans l'(in)conscience collective.

 

[adian]

David Reich est un généticien respecté, récemment autour d’un ouvrage remarqué : Who We Are and How We Got Here. Il est professeur à Harvard et est juif. Il ne s’agit pas là d’un scientifique que l’on peut soupçonner de la moindre sympathie envers des thèses racialistes.

Reste que, le 23 mars dernier, il a rédigé une tribune pour le New York Times qui risque de raviver un débat très violent. Dans ce billet autour de la notion de race, il rappelle que depuis les années 70, le consensus scientifique estimait que la notion de race n’était pas pertinent génétiquement.

Mais, coup de tonnerre pour les lecteurs du New York Times, le professeur de l’école de médecine d’Harvard explique que tout a changé : « J’ai une grande sympathie pour la préoccupation que les découvertes génétiques pourraient être détournées afin de justifier le racisme. Mais, en tant que généticien, je sais aussi qu’il n’est tout simplement plus possible aujourd’hui d’ignorer l’existence de différences génétiques moyennes entre les “races” . Des avancées extraordinaires dans les technologies de séquençage d’ADN ont été réalisées durant les 20 dernières années. […] Avec l’aide de ces outils, nous apprenons que, bien que la race puisse-t-être une construction sociale, les différences d’ancestralité génétique – qui sont corrélées à beaucoup des constructions raciales d’aujourd’hui – sont réelles. »

T'es bon pour mettre à nouveau à jour ton logiciel

Selon un généticien américain, l'existence de différences raciales serait réelle

Dans une tribune récente dans les colonnes du Monde, le docteur Laurent Alexandre reprend la tribune de David Reich dans le New York Times. Et assène quelques

www.breizh-info.com

on parle de taxons pas de races , ce sont les colonialistes et racistes qui parlent de race et aussi les scientifiques influences par le discours colonialiste ou la theorie de races de la bible

 

[adian]

Mdr encore ce Atgier et sa theorie débile et si tu lis bien à la fin il se fait littéralement démolir !
Atgier est un hurluberlu et un inculte et je vais encore et encore le répéter :
"Maurus" n'existe pas comme comme couleur en latin de l'antiquité ni en Grec ancien période qui nous concerne..
c'est un mensonge ou une grossière erreur d'Atgier
Les Romains avaient plusieurs synonymes pour désigner le noir selon le contexte le principale est nigri mais jamais Maurus
qui n'était qu'une désignation éthnique des habitants de Maurétanie au nord du maroc et de l'algérie , pour les noirs de couleur ils utilisaient de préférence l'expression "Ethiopiens"
Et je vais encore le répéter Virgile n'a jamais utilisé Maurus ou Mauri pour désigner la couleur de peau noir ou brune mais uniquement nigri ou nigram
je l'ai vérifié dans l'Eneide et les Bucolique , et tu peux toi-même le vérifier...d'ailleurs j'attend toujours la réponse tictactac sur la même
remarque de virgile
il n'a rien apporté...vas y google est ton ami mot clefs etc

1 dans les Bucoliques Eglogue II Alexis vers 2;15
Regarde la pièce jointe 355802

Dans l'Eneide

Regarde la pièce jointe 355803

Regarde la pièce jointe 355804

Mdr encore ce Atgier et sa theorie débile et si tu lis bien à la fin il se fait littéralement démolir !
Atgier est un hurluberlu et un inculte et je vais encore et encore le répéter :
"Maurus" n'existe pas comme comme couleur en latin de l'antiquité ni en Grec ancien période qui nous concerne..
c'est un mensonge ou une grossière erreur d'Atgier
Les Romains avaient plusieurs synonymes pour désigner le noir selon le contexte le principale est nigri mais jamais Maurus
qui n'était qu'une désignation éthnique des habitants de Maurétanie au nord du maroc et de l'algérie , pour les noirs de couleur ils utilisaient de préférence l'expression "Ethiopiens"
Et je vais encore le répéter Virgile n'a jamais utilisé Maurus ou Mauri pour désigner la couleur de peau noir ou brune mais uniquement nigri ou nigram
je l'ai vérifié dans l'Eneide et les Bucolique , et tu peux toi-même le vérifier...d'ailleurs j'attend toujours la réponse tictactac sur la même
remarque de virgile
il n'a rien apporté...vas y google est ton ami mot clefs etc

1 dans les Bucoliques Eglogue II Alexis vers 2;15
Regarde la pièce jointe 355802

Dans l'Eneide

Regarde la pièce jointe 355803

Regarde la pièce jointe 355804

Afer, ethiopus, mauri et indus designent les Noirs ( Frank Snowden pages 11 a 14 de son livre
Maurus en latin vient de Mauros qui veut dire noir en grec
Avec un préfixe ἀ-, de l’indo-européen commun *mau-ro-[1] (« faible, sombre »). Apparenté au polonais chmura (« nuage [sombre qui apporte la pluie] »), au russe хмурый, xmúryj (« nuageux, triste, sombre »).

​

 

[adian]

Exactement et mon intervention ici n'avait de but que de freiner les intentions vicieuses et manipulatoires de l'autre afromachin
qui en postant un article sur les Maures antiques qui n'étaient absolument pas noirs puis en travestissant vaguement les propos de l'article
en qualifiant les habitants du "sud du maghreb" de noirs (ce que l'article ne dit pas) , il veut petit à petit amener le débat sur les Maures antiques et les premiers Amazighs qui ont traversés la méditerranée avec Tarik dans un site marocain ; pour eux et selon leur théorie il s'agit de noirs ...

ne plonge pas dans le complotisme je n' ai jamaos dit que les berberes etaient des noirs , je parlais des noirs du sud de la libye majorutaires dans leur zone et leurs freres en algerie , sahara occidental sud du maroc et mauritanie
je pensais tout particulierement aux Toubous du Fezzan zone ou se trouvait l' empire Graramante ce qui signifie que des Noirs Toubous habitaient l' empire Garamante

 

[adian]

Si les maures sont basanés et que les dynasties almoravides et almohades le sont en partie, une partie du prestige de cette époque est aussi maure donc grâce à des peuples basanés ou foncés de peau. C’est juste leur rendre une partie du prestige trop svt tirés par une vision orientaliste leucoderme et raciste. Pour les égyptiens c’est pareil. Il y a des pharaons nubiens et eux étaient foncés de peau.

(^_^)

il n' y a pas que les nubiens qui etaient "Noirs" , deja qu' en egypte predynastique et pharaonique comme l' a montre shomarka keita il y avait des nubiens en haute egypte et non dans l' extreme sud uniquement mais aussi l' analyse genetique de la population de Gurna en Egypte montre que les habitants se sont greffes sur un substrat de population originaire d' afrique de l' est remontant a l' epoque prehistorique et predynastique et pharaonique egyptienne ancienne https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14748828/ donc des pharaons noirs non nubiens il y en avait
sans oublier les Bejas

 

[Chalou]

on parle de taxons pas de races , ce sont les colonialistes et racistes qui parlent de race et aussi les scientifiques influences par le discours colonialiste ou la theorie de races de la bible

Tu es raciste, tu classes et places les humains en fonction de leurs couleurs...

 

[Barlamane]

Ne pas être racialiste ce n’est pas être wokiste. Chacun ses combats. Tout de suite les raccourcis clavier

Je ne suis pas plus racialiste que toi.
Tu utilises la "couleur" pour distinguer un groupe de population, je pourrais te faire le procès en eugénisme - à quoi sert-il de distinguer les gens selon leur couleur ? En réalité, peu importe le terme qu'on utilise groupe ethnique, population, type, profil, race etc dans notre conscient ou subconscient, on classe les gens selon leur distance génétique - ce qui me/nous distingue d'un racialiste, c'est qu'on ne part pas des ces particularismes physiques pour expliquer des comportements sociaux ou justifier une hiérarchie entre les être humains.

La prévalence de telle ou telle maladie est avant tout génétique avec l’expression (ou pas) en fonction de l’environnement au sens large. C’est pas une question de couleur ou de race !
++

Et que sont les gènes ? sinon un matériel biologique transmis par tes parents et tes ancêtres - quand on observe la prévalence d'une maladie chez une population donnée (neutralisation du mot race/ethnie) c'est qu'il y a bien eu une mutation génétique qui leur est propre - quand on ne le l'explique pas l'environnement (évidemment)

Bref, polémique futile.

 

[Barlamane]

on parle de taxons pas de races , ce sont les colonialistes et racistes qui parlent de race et aussi les scientifiques influences par le discours colonialiste ou la theorie de races de la bible

tu changes l'emballage mais pas le concept - juste tu te rassures en prenant la distance avec un mot qui a une charge négative - demain, les extrémistes de la théorie du genre vont te convaincre qu'il ne faut plus parler de genre ...

 

[Barlamane]

Le sujet est mal posé à partir du moment où on l'enferme dans le regard porté sur nous par les historiens grecs
La question devrait être la suivante - qui sont les premiers marocains ? (avant la romanisation, la conquête arabe, la colonisation..)

Tout porte à croire (études génétiques et histoire) que nous sommes le fruit de nombreuses vagues migratoires.
On a découvert le plus vieux homo-sapiens au Maroc - son visage a été reconstitué ( y avait un bladinaute à l'époque qui l'avait en avatar) - je vous laisse googler pour avoir une idée - c'est pas un rifain, c'est pas un congolais non plus.

Les berbères descendent des ibéromaurussiens (rien à voir avec l'ibérie - mais c'est resté, du coup clin d'oeil au mot maure rentré dans la postérité)
Quelles sont les populations qui constituent les ibéromaurussiens ? un mélange de la population locale africaine et les proto-ibéromaurussiens qui viendraient du proche orient ou de la vallée du nil. Les ibéromaurussiens accueilleront à leur tour d'autres populations venues d'ailleurs (d'anatolie , du proche orient et aussi d'afrique).

On peut facilement comprendre que ces vagues ne touchent pas de la même façon toute la population - ce qui explique qu'il n'y ait pas un teint unifié au Maroc et ceci depuis des temps immémoriaux .

 

[blondin]

on parle de taxons pas de races , ce sont les colonialistes et racistes qui parlent de race et aussi les scientifiques influences par le discours colonialiste ou la theorie de races de la bible

Par contre pour soutenir vos théories farfelues vous n'hésitez jamais à citer les racialistes et racistes du 18eme, 19ème et début 20eme siècles
tels Bertholon , Atgier et d'autres ...

Afer, ethiopus, mauri et indus designent les Noirs ( Frank Snowden pages 11 a 14 de son livre
Maurus en latin vient de Mauros qui veut dire noir en grec
Avec un préfixe ἀ-, de l’indo-européen commun *mau-ro-[1] (« faible, sombre »). Apparenté au polonais chmura (« nuage [sombre qui apporte la pluie] »), au russe хмурый, xmúryj (« nuageux, triste, sombre »).

​

Aaah non encore avec ce "Maurus" puisque je vous dis qu'il ne signifie absolument pas ni noir ni un subsaharien en latin,
ça fait 3 trois jours que j'attend des preuve et personne ne les apporte!!
Il fait référence aux habitants de la Maurétanie qui dans l'antiquité n'étaient ni "nègres" ni "congoides" tu peux choisir le terme que tu veux !
Frank Snowden fait référence à l'auteur Martial qui décrit un -Maurus- Maure blanc (pas un noir mais un habitant de Maurétanie ) aux cheveux crépus et de cette simple caractèristique Snowden seul comme un grand conclut assez hâtivement qu'on pourrait avec beaucoup de précaution et de conditionnels assimiler certains maures à des ethiopiens ...bien entendu ceci n,'est pas une preuve que Maurus = Noir

Et As-tu lu la conclusion de Frank Snowden et qu'écrit-il ? tous simplement qu' à défaut de nouvelles preuves on ne peut assimiler "Afer " et "Maurus" à " "nègres " ni "Ethiopiens" (subsahariens) "Neither Afer nor Maurus, however, should be equated with Aethiops unless there is additional evidence in support of such an identification" ...Finalement Afer (de Tunisie) ou Maurus ( du nord du maroc ) on peut le voir ici dans les deux exemples de Snowden comme le teint bronzé en Rifain et darija adahmani ou dahmani rien d'étonnant ici et les cheveux crépus chez les Maghrébins je ne sais pas qu'elle est le pourcentage mais il doit être de 50 %

Avec un préfixe ἀ-, de l’indo-européen commun *mau-ro-[1] (« faible, sombre »). Apparenté au polonais chmura (« nuage [sombre qui apporte la pluie] »), au russe хмурый, xmúryj (« nuageux, triste, sombre »).

​

euuh oui merci de l'info mais je connaissais mais malheureusement de nouveau Amavros ou Amauros en ancien Grec n'a rien à voir avec la couleur , ni les "nègres , ni les congoïdes; ni les Ethiopiens , ni même les Maures habitants la Maurétanie
Amauros en ancien Grec signifie faible et absence de lumière par extension "sombre" , trouble" , "aveugle"....

 

[blondin]

Le sujet est mal posé à partir du moment où on l'enferme dans le regard porté sur nous par les historiens grecs
La question devrait être la suivante - qui sont les premiers marocains ? (avant la romanisation, la conquête arabe, la colonisation..)

Tout porte à croire (études génétiques et histoire) que nous sommes le fruit de nombreuses vagues migratoires.
On a découvert le plus vieux homo-sapiens au Maroc - son visage a été reconstitué ( y avait un bladinaute à l'époque qui l'avait en avatar) - je vous laisse googler pour avoir une idée - c'est pas un rifain, c'est pas un congolais non plus.

Les berbères descendent des ibéromaurussiens (rien à voir avec l'ibérie - mais c'est resté, du coup clin d'oeil au mot maure rentré dans la postérité)
Quelles sont les populations qui constituent les ibéromaurussiens ? un mélange de la population locale africaine et les proto-ibéromaurussiens qui viendraient du proche orient ou de la vallée du nil. Les ibéromaurussiens accueilleront à leur tour d'autres populations venues d'ailleurs (d'anatolie , du proche orient et aussi d'afrique).

On peut facilement comprendre que ces vagues ne touchent pas de la même façon toute la population - ce qui explique qu'il n'y ait pas un teint unifié au Maroc et ceci depuis des temps immémoriaux .

Le Marocains est la sommes des migrations du néolithique (europe+anatolie) mixés avec l'Iberomaurusien autochtones
La composition de ces migrations varient du nord au sud et certaines variations subsahariennes varient du sud vers le nord
Les Arabes , les Espagnols ,Romains , les Phéniciens , les Vandales etc ... certains d'entre-eux ont fait souches c'est vrai on le voit dans certains marqueurs génétiques mais ce ne sont pas eux qui ont eu un impacte sur la génétique des Marocains (Pour les andalous et les descendants des abid Boukhari : les uns sont fortement impactés par la génétique européenne et les autres par l'afrique subsaharienne)

 

[zigotino]

Le Marocains est la sommes des migrations du néolithique (europe+anatolie) mixés avec l'Iberomaurusien autochtones
La composition de ces migrations varient du nord au sud et certaines variations subsahariennes varient du sud vers le nord
Les Arabes , les Espagnols ,Romains , les Phéniciens , les Vandales etc ... certains d'entre-eux ont fait souches c'est vrai on le voit dans certains marqueurs génétiques mais ce ne sont pas eux qui ont eu un impacte sur la génétique des Marocains (Pour les andalous et les descendants des abid Boukhari : les uns sont fortement impactés par la génétique européenne et les autres par l'afrique subsaharienne)

Ibéro autochtones ? l'Ebre c'est en Espagne. Ca veut rien dire, les ancêtres des Ibères sont les Wisigoth et les Ostrogoth notamment et ce sont des Germains Après, il y a la singularité des Basques qui sont un isolat.

Nord sud, sud nord mais de quoi tu parles ? Certaines migrations sont supposées car relaté par les historiens grecs, romains voire égyptiens.

Tu mélanges bcp d'époques et commencent par les plus récentes ; ce qui est anachronique mais bon, ma3lich.

@Barlamane

Ce n'est pas moi qui ai initié le sujet en parlant de la couleur de la peau. De plus, c plutôt le thème du fil de discussion
Les délires race and co n'ont pas d'importance.

La "conclusion" est qu'il est difficile d'identifier l'origine des Maures (numides ou pas mon cher @blondin) mais une chose est sûre, en fn des époques, tout le monde s'accorde à le dire, le terme Maure, dont l'origine est

• obscure ne revêt pas la même signification en fonction des époques avec des abus de langage.
• les Maures, comme les Libyens pour les Egyptiens sont très souvent décrits comme sauvages, insoumis et maure était aussi utilisés comme une "insulte"

Si un jour on trouve des textes phéniciens qui évoquent leur première installation, ce serait intéressant. Il faudrait voir ce qu'en disent les Egyptiens également. Paul Sebag indique que c'est à l'époque de l'établissement des comptoirs phéniciens qu'ont été installés avec eux les u Hébreux en Afrique du Nord. Des Hébreux qui sont attestés de longue date avec notamment les Bafours qui ont participé à l'élaboration des oasis et palmeraies et là aussi, c'est attesté par la tradition orale nord africaine.

++

 

[blondin]

Ibéro autochtones ? l'Ebre c'est en Espagne. Ca veut rien dire, les ancêtres des Ibères sont les Wisigoth et les Ostrogoth notamment et ce sont des Germains Après, il y a la singularité des Basques qui sont un isolat.

mdr il faut mettre ton logiciel à jours l'Iberomaurusien n'a aujourd'hui plus rien à voir avec l'Ibérie ou l'Ebre
C'est une appellation du début 20ème d'un ethnologue Français qui a cru reconnaître chez les iberomaurusien
la même culture (céramique ) que celle du sud de l'Espagne
Tu rigoles ? Depuis quand les ancêtres des Ibères sont les Germains ou Wizigoths (parait que c'est moi qui suit anachronique)

Nord sud, sud nord mais de quoi tu parles ? Certaines migrations sont supposées car relaté par les historiens grecs, romains voire égyptiens.

Est ce que tu sais lire ?
Je parle des migrations du néolithique , aujourd'hui quand on analyse génétiquement le Marocains la part d'héritage du génome Iberomaurusien dans le sud est nettement plus importante que dans le nord , ça veux dire que les migrations "européenne" (j'ai mis des guillemets) du néolithique ont plus impacté le nord que le sud
L'adn subsaharien est plus présent plus on descend au sud... j'invente rien ce sont des études génétiques
qui le démontrent

 

[zigotino]

Tu parles d'une appellation du 20ème. Je te parle d'une appellation, les Wisigoths qui procèdent des Ostrogoths (ils viennent tous deux des Goths, tribu germaine comme les Vandales) qui remonte au 5ème siècle. C'est bien ce que je dis, tu es ana-chronique. On parle des Maures d'emblée dès le 5ème et 6ème sle voire avant puisque leur appellation viendrait du Phénicien. Des Phéniciens qui sont contemporains des récits d'Hérodote (cf. "Histoires"). Le mot "Ibère" vient du latin "Iber" et l'on sait que cela est emprunté au fleuve, l'Ebre et c'est au Nord ; pas au Sud. L'Ibérie et l'Hispanie correspondants aux actuels Espagne et Portugal. On va pas re rentrer dans une discussion philologique et étymologique. Sois précis frère ... berbère

Tu sais de quand date les invasions des Goths en Ibérie ? 5ème sle !

Tu as des publications qui attestent de ce dont tu dis ou c'est sorti de ta babouche dorée d'Al Hoceima hihihi ?

Source : Wikipédia

++

 

[Barlamane]

Pleistocene North African genomes link Near Eastern and sub-Saharan African human populations, Marieke van de Loosdrecht, 2018 : https://science.sciencemag.org/conten...
Paleolithic DNA from the Caucasus reveals 2 core of West Eurasian ancestry, Iosif Lazaridis, 2018 :
https://www.biorxiv.org/content/biorx...
Ancient genomes from North Africa evidence prehistoric migrations to the Maghreb from both the Levant and Europe", Rosa Fregel, 2018 :
https://www.pnas.org/content/115/26/6774

 

[Barlamane]

Le Marocains est la sommes des migrations du néolithique (europe+anatolie) mixés avec l'Iberomaurusien autochtones
La composition de ces migrations varient du nord au sud et certaines variations subsahariennes varient du sud vers le nord
Les Arabes , les Espagnols ,Romains , les Phéniciens , les Vandales etc ... certains d'entre-eux ont fait souches c'est vrai on le voit dans certains marqueurs génétiques mais ce ne sont pas eux qui ont eu un impacte sur la génétique des Marocains (Pour les andalous et les descendants des abid Boukhari : les uns sont fortement impactés par la génétique européenne et les autres par l'afrique subsaharienne)

J'ai pas mis en relief "europe" partant du principe que la vague anatolienne vient à nous en passant par l'europe (bien avant les romains, vandales...)
Tout ceci est fascinant tant que cela nous permet de comprendre les différentes strates qui nous amène du marocain proto-historique au marocain moderne.
Et ça devient nauséabond quand certains pensent qu'une vague est plus "noble" qu'une autre.

 

[zigotino]

J'ai pas mis en relief "europe" partant du principe que la vague anatolienne vient à nous en passant par l'europe (bien avant les romains, vandales...)
Tout ceci est fascinant tant que cela nous permet de comprendre les différentes strates qui nous amène du marocain proto-historique au marocain moderne.
Et ça devient nauséabond quand certains pensent qu'une vague est plus "noble" qu'une autre.

Sauf que parler de marocain proto historique alors que le Marocain est une appelation récente, n'a pas bcp de sens. Ce serait comme dire les Français de la gaule romaine ou le Français celte mais bon, c comme blondin qui nous parle d'Ibéromaure. Lawa, Ibérostar (bons hotels)

Tiens, blondin, pour toi, une publication d'Atgier sur les liens entre Berbère et Ibère. Mais comme Atgier est un clown pour les Maures chez toi, sans doute vas tu discréditer cette thèse ?

800e séance. 14 Février 1905. Note sur les noms de Ibères, Berbères et Africains - Persée

www.persee.fr

Comment on dit noir en Rifain (une amie d'Al Hoceima m'a dit que c pareil qu'en Kabyle) ? Certains Kabyles disent "averkan" mais j'ai comme l'impression que c'est pour dire Africain. A moins que ce soit lié à "berik" qui veut dire "noir" dans certains dialectes kabyles.

Mais si Ibères et Berbères ont la même racine et que cette racine signifie en Kabyle "noir", est-ce à dire qu'Ibères, Berbères seraient noirs comme certains Maures ? Magique ... si même en Ibérie, cela renvoie au "noir". Ca ferait bcp de coïncidences quand même !

Sinon, j'aimerais que qqn apporte la preuve d'un apport anatolien dans l'actuel Maroc.

@blondin content de t'avoir fait découvrir les Goths et donc, les Ostro et Wisi goths. Tu me déçois, je pensais que tu avais de plus solides connaissances quand même.

++

 

[Zaheer73]

Sauf que parler de marocain proto historique alors que le Marocain est une appelation récente, n'a pas bcp de sens. Ce serait comme dire les Français de la gaule romaine ou le Français celte mais bon, c comme blondin qui nous parle d'Ibéromaure. Lawa, Ibérostar (bons hotels)

Tiens, blondin, pour toi, une publication d'Atgier sur les liens entre Berbère et Ibère. Mais comme Atgier est un clown pour les Maures chez toi, sans doute vas tu discréditer cette thèse ?

800e séance. 14 Février 1905. Note sur les noms de Ibères, Berbères et Africains - Persée

www.persee.fr

Comment on dit noir en Rifain (une amie d'Al Hoceima m'a dit que c pareil qu'en Kabyle) ? Certains Kabyles disent "averkan" mais j'ai comme l'impression que c'est pour dire Africain. A moins que ce soit lié à "berik" qui veut dire "noir" dans certains dialectes kabyles.

Mais si Ibères et Berbères ont la même racine et que cette racine signifie en Kabyle "noir", est-ce à dire qu'Ibères, Berbères seraient noirs comme certains Maures ? Magique ... si même en Ibérie, cela renvoie au "noir". Ca ferait bcp de coïncidences quand même !

++

@olma1 , sort de ce corps !

 

[adian]

Par contre pour soutenir vos théories farfelues vous n'hésitez jamais à citer les racialistes et racistes du 18eme, 19ème et début 20eme siècles
tels Bertholon , Atgier et d'autres ...


Aaah non encore avec ce "Maurus" puisque je vous dis qu'il ne signifie absolument pas ni noir ni un subsaharien en latin,
ça fait 3 trois jours que j'attend des preuve et personne ne les apporte!!
Il fait référence aux habitants de la Maurétanie qui dans l'antiquité n'étaient ni "nègres" ni "congoides" tu peux choisir le terme que tu veux !
Frank Snowden fait référence à l'auteur Martial qui décrit un -Maurus- Maure blanc (pas un noir mais un habitant de Maurétanie ) aux cheveux crépus et de cette simple caractèristique Snowden seul comme un grand conclut assez hâtivement qu'on pourrait avec beaucoup de précaution et de conditionnels assimiler certains maures à des ethiopiens ...bien entendu ceci n,'est pas une preuve que Maurus = Noir

Et As-tu lu la conclusion de Frank Snowden et qu'écrit-il ? tous simplement qu' à défaut de nouvelles preuves on ne peut assimiler "Afer " et "Maurus" à " "nègres " ni "Ethiopiens" (subsahariens) "Neither Afer nor Maurus, however, should be equated with Aethiops unless there is additional evidence in support of such an identification" ...Finalement Afer (de Tunisie) ou Maurus ( du nord du maroc ) on peut le voir ici dans les deux exemples de Snowden comme le teint bronzé en Rifain et darija adahmani ou dahmani rien d'étonnant ici et les cheveux crépus chez les Maghrébins je ne sais pas qu'elle est le pourcentage mais il doit être de 50 %

Regarde la pièce jointe 355964


euuh oui merci de l'info mais je connaissais mais malheureusement de nouveau Amavros ou Amauros en ancien Grec n'a rien à voir avec la couleur , ni les "nègres , ni les congoïdes; ni les Ethiopiens , ni même les Maures habitants la Maurétanie
Amauros en ancien Grec signifie faible et absence de lumière par extension "sombre" , trouble" , "aveugle"....

Contrairement a ce que tu crois Mauros signifie bien " Noir " en grec
Du grec ancien ἀμαυρός, amaurós (« sombre »).
μαύρος (mávros) \ˈma.vɾos = Noir.

Quant aux cheveux crepus c' est bien un indices qu' il y avait anciennement des populations noires la ou vivent les berberes marocains mais c' est pas de ca que je parle je parle des populations du sud du maghreb englobees egalement dans le maghreb et qui sont noires comme les toubous majoritaires au Fezzan en Lybie
d' ailleurs Maurus designe un habitant de la mauretanie mais aussi un africain https://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?q=Maurus
En outre un mythe grec disait qu' Epaphos fils de Zeus et Io est l' ancetre des libyens ( assimiles par les grecs aux Noirs) des ethiopiens , des egyptiens anciens et des pygmees , il faisait surement allusion aux populations noires du Fezzan au sud de la lybie en parlant de lybiens noirs car c' est le seul endroit ou on en trouve exception faite des Taouergas de la cote lybienne

 

[blondin]

Contrairement a ce que tu crois Mauros signifie bien " Noir " en grec

Oui Mavro(s) en GREC MODERNE d'aujourd'hui veut dire noir aujourd'hui mais jamais n'a signifié la couleur
noir en grec ancien ce mot n'existait pendant l'antiquité donc Mavros ou Mauros n'a jamais désigné d'antiques populations
et leur couleur cela est une pure invention des afrocentristes

Amauros en grec ancien n'a rien a voir avec la couleur et "sombre" n'est pas une couleur et encore moins celle des humains ,
amauros signifie absence de lueur , faible , aveugle etc
mais aucune notion de couleur ou de peuple en grec ancien cela aussi une invention afrocentriste

Quant aux cheveux crepus c' est bien un indices qu' il y avait anciennement des populations noires la ou vivent les berberes marocains mais c' est pas de ca que je parle je parle des populations du sud du maghreb englobees egalement dans le maghreb et qui sont noires comme les toubous majoritaires au Fezzan en Lybie
d' ailleurs Maurus designe un habitant de la mauretanie mais aussi un africain https://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?q=Maurus

La bonne blague la Mauretanie c'est en Afrique jusqu'à preuve du contraire ...
mais j'y tiens les Maures les véritables sont blancs ceux que tu désignes par "maures " ajourd'hui ne sont qu'un remplacement ethnonymique
des anciens Gétules , Nasamons et Garamantes des sources classiques , j'y tiens à préciser car bientôt tu vas tout amalgamer et nous sortir que les Maures ont conquis et civiliser l'Europe et Lucius Quietus est "nègre"

En outre un mythe grec disait qu' Epaphos fils de Zeus et Io est l' ancetre des libyens ( assimiles par les grecs aux Noirs) des ethiopiens , des egyptiens anciens et des pygmees , il faisait surement allusion aux populations noires du Fezzan au sud de la lybie en parlant de lybiens noirs car c' est le seul endroit ou on en trouve exception faite des Taouergas de la cote lybienne

Et n'oublie pas tous nos ancêtres n'étaient ni "nègres" ni blancs mais bien velus !

 

[Amsrar]

Pour la discussion déjà passé sur "imSmuDiyn" ou "masmouda" je tiens à dire que c'est une des grandes familles de tribus amazigh qui sont différente, imSmuDiyn, iznatiyn, iSnhajiyn, pour masmouda c'est une famille de tribues qui s'étend du grand atlas jusq'à l'anti atlas alors souss inclu (tout l'anti atlas), c'est ça masmouda, la preuve par le spécialiste d'histoire invité dans les podcast histoire:

#254 - Podcast Tribus : Les Masmouda

Les Sanhaja, Masmouda et Zenata sont les trois grandes familles de tribus amazigh. Nous consacrons ce podcast à la seconde, que nous décrit le Professeur Mustapha Qadery.Produit avec le soutien de Maroc Telecom

www.radiomaarif.com

le reste des familles des tribus amazigh si vous êtes interessé est dans la rubrique tribu du même site, et les almohades ont été fondé par la famille "masmouda" et rien d'autre s'il vous plaît et ça c'est pas moi qui le dit mais les spécialistes d'histoire qui sont interviewé sur cette radio internet et si vous êtes pas d'accord avec ces spécialistes faites vos recherches vous même et présenter les au connaisseurs.
Un des monument de almohades est dans le grand atlas d'ailleurs si vous voulez visiter "tinml".

 

[Amsrar]

Pour souss, souss existe déjà pendant l'antiquité selon un spécialiste histoire sur ce site don't j'écoute ses podcasts depuis le début mais pour le moment comme c'étais pas le sujet principale du podcast il n y'avais pas plus de détails que ça, ce qui est bien dommage, j’espère un jour que ce sois le sujet principale d'un podcast pour avoir plus de détails sur le sujet.

 

[blondin]

Pour la discussion déjà passé sur "imSmuDiyn" ou "masmouda" je tiens à dire que c'est une des grandes familles de tribus amazigh qui sont différente, imSmuDiyn, iznatiyn, iSnhajiyn, pour masmouda c'est une famille de tribues qui s'étend du grand atlas jusq'à l'anti atlas alors souss inclu (tout l'anti atlas), c'est ça masmouda, la preuve par le spécialiste d'histoire invité dans les podcast histoire:

#254 - Podcast Tribus : Les Masmouda

Les Sanhaja, Masmouda et Zenata sont les trois grandes familles de tribus amazigh. Nous consacrons ce podcast à la seconde, que nous décrit le Professeur Mustapha Qadery.Produit avec le soutien de Maroc Telecom

www.radiomaarif.com

le reste des familles des tribus amazigh si vous êtes interessé est dans la rubrique tribu du même site, et les almohades ont été fondé par la famille "masmouda" et rien d'autre s'il vous plaît et ça c'est pas moi qui le dit mais les spécialistes d'histoire qui sont interviewé sur cette radio internet et si vous êtes pas d'accord avec ces spécialistes faites vos recherches vous même et présenter les au connaisseurs.
Un des monument de almohades est dans le grand atlas d'ailleurs si vous voulez visiter "tinml".

Il y en avait aussi à l'ouest du Rif entre Tanger et Tetouan mais "Souss" est quelque part synonyme de "Maroc"
puisqu'aux premières heure de l'Islam dans les textes des auteurs musulmans le Souss désignaient pratiquement toute la façade
Atlantique et les Atlas jusqu'à l'ancienne province de 'Tandja" -Tingitane
Il y avait 4 régions Souss (Alqsa et Aladna) , Tandja (ex Maurétanie Tingitane), Ghomara (Nakur) et je crois aussi Sijilmassa
A mon avis avant de désignait une ethnie c'était une région c'est pour ça que dans le Rif il y a certaines légendes d'anciens "Soussi"
ça ne fait pas vraiment référence aux Soussis d'aujourd'hui mais aux habitants de cet anciens "Souss" qui remontait jusqu'au Rif

 

[TicTacTac]

Que dit le grand historien Hérodote des Ethiopiens dans "Les Histoires" au 5ème sle avant notre ère.



(^_^)

 

[Barlamane]

Contrairement a ce que tu crois Mauros signifie bien " Noir " en grec
Du grec ancien ἀμαυρός, amaurós (« sombre »).
μαύρος (mávros) \ˈma.vɾos = Noir.

Quant aux cheveux crepus c' est bien un indices qu' il y avait anciennement des populations noires la ou vivent les berberes marocains mais c' est pas de ca que je parle je parle des populations du sud du maghreb englobees egalement dans le maghreb et qui sont noires comme les toubous majoritaires au Fezzan en Lybie
d' ailleurs Maurus designe un habitant de la mauretanie mais aussi un africain https://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?q=Maurus
En outre un mythe grec disait qu' Epaphos fils de Zeus et Io est l' ancetre des libyens ( assimiles par les grecs aux Noirs) des ethiopiens , des egyptiens anciens et des pygmees , il faisait surement allusion aux populations noires du Fezzan au sud de la lybie en parlant de lybiens noirs car c' est le seul endroit ou on en trouve exception faite des Taouergas de la cote lybienne

Je ne sais pas ce que tu cherches à prouver.
Toutes les études scientifiques sont à peu près d'accord pour dire que le berceau de l'humanité, c'est l'Afrique.
Partant de là, tu peux considérer que toutes les civilisations qui ont émergé dans les 4 coins du monde vous sont redevables

 

[Barlamane]

Sauf que parler de marocain proto historique alors que le Marocain est une appelation récente, n'a pas bcp de sens. Ce serait comme dire les Français de la gaule romaine ou le Français celte mais bon, c comme blondin qui nous parle d'Ibéromaure. Lawa, Ibérostar (bons hotels)

Pour partage

ps : attention tes yeux, il ose aussi la vulgarisation en parlant de Maroc

Influences hétérogènes du Paléolithique et du Néolithique en Afrique du Nord​

Gerard Serra-Vidal et ses collègues viennent de publier un papier intitulé: Heterogeneity in Palaeolithic Population Continuity and Neolithic Expansion in North Africa. Ils ont séquencé 17 génomes d'Afrique du Nord appartenant à différentes populations Berbères ou Arabes entre le Sahara Occidental et l’Égypte. Le génome des anciens individus préalablement obtenus des Guanches des îles Canaries, des Paléolithiques et des Néolithiques du Maroc a été ajouté à ces échantillons....

Les populations Nord Africaines ont été décrites comme issues d'un mélange génétique entre une population Eurasienne et une population Sub-saharienne. Ces hypothèses sont confirmées par la statistique f3. Cependant certaines populations Nord Africaines ne montrent pas ce résultat probablement à cause de leur forte dérive génétique, comme les Mozabites, les Zenatas, les Saharaouis et les berbères de Tunisie. Les populations actuelles Eurasiennes qui sont le plus proches de la source du mélange génétique sont les Sardes, les Basques et les Italiens du Nord. Parmi les anciennes populations, les fermiers d'Anatolie et d'Europe sont les plus proches de cette source en accord avec la forte proportion de la composante Néolithique dans les populations d'Afrique du Nord. Ces résultats suggèrent l'importance du Néolithique dans la formation de ces populations. D'autre part, les résultats de cette étude indique que l'influence génétique des fermiers du proche-Orient a été plus importante en Afrique du Nord qu'en Europe. En effet les populations Européennes possèdent plus d'ascendance chasseur-cueilleur locale que celles d'Afrique du Nord.


Ces informations sont évidemment à manipuler avec précaution - il s'agit de la production d'un travail personnel qui peut être sujet à critiques/réserves.

Influences hétérogènes du Paléolithique et du Néolithique en Afrique du Nord - Généalogie génétique

Gerard Serra-Vidal et ses collègues viennent de publier un papier intitulé: Heterogeneity in Palaeolithic Population Continuity and Neolithic Expansion in North Africa. Ils ont

secher.bernard.free.fr

 

[Barlamane]

Etude de Rosa Fregel à partir d'un squelette trouvé au Maroc, daté de 3000 avant JC

L'ADN du squelette est apparenté aux ibériens du néolithique - ce serait donc à travers les ibériens que la vague anatolienne serait venue à nous.

This scenario is consistent with Early Neolithic traditions in North Africa deriving from Epipaleolithic communities that adopted certain agricultural techniques from neighboring populations. Among Eurasian ancient populations, Early Neolithic Moroccans are distantly related to Levantine Natufian hunter-gatherers (∼9,000 BCE) and Pre-Pottery Neolithic farmers (∼6,500 BCE). Late Neolithic (∼3,000 BCE) Moroccans, in contrast, share an Iberian component, supporting theories of trans-Gibraltar gene flow and indicating that Neolithization of North Africa involved both the movement of ideas and people. Lastly, the southern Iberian Early Neolithic samples share the same genetic composition as the Cardial Mediterranean Neolithic culture that reached Iberia ∼5,500 BCE. The cultural and genetic similarities between Iberian and North African Neolithic traditions further reinforce the model of an Iberian migration into the Maghreb.

Ancient genomes from North Africa evidence prehistoric migrations to the Maghreb from both the Levant and Europe - PubMed

The extent to which prehistoric migrations of farmers influenced the genetic pool of western North Africans remains unclear. Archaeological evidence suggests that the Neolithization process may have happened through the adoption of innovations by local Epipaleolithic communities or by demic...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Barlamane]

Nous sommes tous des paysans d'Anatolie

Les Français d'aujourd'hui leur doivent la majorité de leur ADN.

www.science-et-vie.com

La population Anatolienne du néotlithique c'est pas les turcs d'aujourd'hui.

 

[zigotino]

Nous sommes tous des paysans d'Anatolie

Les Français d'aujourd'hui leur doivent la majorité de leur ADN.

www.science-et-vie.com

La population Anatolienne du néotlithique c'est pas les turcs d'aujourd'hui.

On sait que les Turcs ne représentent qu'une partie de l'histoire de ce qui était l'Empire Ottoman avec des appellations diverses. Eux mêmes ayant plusieurs tribus (notamment les Seljoukides) et, plus loin dans l'Histoire, les descendants des Hittites avec une composante égéenne certaine. En partie du moins. Tout comme la composante anatolienne qui vote de nos jours bcp pour l'AKP d'Erdogan qui joue son avenir ce w-e même si je parie sur la réélection haut la main même si les Occidentaux veulent sa peau car c'est certainement le dernier souverain musulman qui a des bolas sur cette Terre avec les Iraniens. Fin de la parenthèse.

Les publications que tu as partagées tendent à conforter une partie des historiens arabes dont Ibn Khaldoun et Al Idrissi même s'ils en font une belle caricature sur les Berbères.

Pour résumer, les Marocains d'aujourd'hui sont le fruit de brassage en provenance d'Ibérie, du Levant, d'Afrique Sub saharienne. Donc, blanche, rouge, noir. Un beau patchwork comme les céramiques KKS

Lisez Hérodote, le père de l'Histoire. On en apprend bcp sur les traditions égyptiennes, le hold up des Grecs sur leur tradition (que lui même reconnait et notamment sur les divinités et certaines traditions) l'inspiration plus que poussée de l'Islam des traditions égyptiennes (circoncision, rites d'ablution, sacrifices, impureté du porc, etc..) >> très très instructif

++

 

[Chalou]

Hérodote, le père de l'Histoire. On en apprend bcp sur les traditions égyptiennes, le hold up des Grecs sur leur tradition (que lui même reconnait et notamment sur les divinités et certaines traditions) l'inspiration plus que poussée de l'Islam des traditions égyptiennes (circoncision, rites d'ablution, sacrifices, impureté du porc, etc..) >> très très instructif

Hérodote a dit ça de l'islam?

 

[Chalou]

Hérodote c'est environ 500 ans avant j-c... Et l'islam?...

 

[olma1]

@olma1 , sort de ce corps !

il n'a jamais été question d'un vraie corps

7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils de mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit.

chaque organe est à double, mais il y a gauche et droite, donc côte à côte pas pareil.

 

[zigotino]

Hérodote a dit ça de l'islam?

L’islam n’existait pas en son temps.

Ce que je dis c’est que les Égyptiens avaient les mêmes rites que les Musulmans des siècles avant.

++

 

[Chalou]

L’islam n’existait pas en son temps.

Ce que je dis c’est que les Égyptiens avaient les mêmes rites que les Musulmans des siècles avant.

++

C'est là où tu te trompes... Les messagers ont été envoyés avec le même message, d'autres peuples bien avant les arabes on été avertis...
Il est tout a fait normal que tu retrouves des traces de ces révélations un peu partout dans le monde...
Les arabes n'ont pas inventé l'islam... Il leurs a été révélé, comme il a été révélé aux autres peuples......