Les Maures sont les noirs du sud du Maghreb

[zigotino]

C'est là où tu te trompes... Les messagers ont été envoyés avec le même message, d'autres peuples bien avant les arabes on été avertis...
Il est tout a fait normal que tu retrouves des traces de ces révélations un peu partout dans le monde...
Les arabes n'ont pas inventé l'islam... Il leurs a été révélé, comme il a été révélé aux autres peuples......

Merci je connais cette dialectique. Rassure toi comme tu peux. Tu peux même dire qu'Hajjar, "servante" égyptienne selon l'AT et épouse en seconde noce d'Abraham (après Saraî) est réputée être la mère du peuple arabe par Is-ma-il mais un chose est sûre, aussi bien Abraham que Muhammad sws, ils sont nés dans une société polythéiste. Tous les deux ont vénéré les idoles avant de les détruire.

Arrête de croire que tu es dans le vrai ...

++

 

[Chalou]

Rassure toi comme tu peux.

Oui c'est ça... Tu te démène pas mal pour te rassurer "comme tu peux"...
"Lisez Hérodote il a dit" et tu fais suivre un mensonge... Honte à toi, le spécialiste du couscous...

 

[TicTacTac]

Oui c'est ça... Tu te démène pas mal pour te rassurer "comme tu peux"...
"Lisez Hérodote il a dit" et tu fais suivre un mensonge... Honte à toi, le spécialiste du couscous...

Merci bien, tu m'honores Chaloulou

(^_^)

 

[blondin]

Que dit le grand historien Hérodote des Ethiopiens dans "Les Histoires" au 5ème sle avant notre ère.

Regarde la pièce jointe 356023

(^_^)

Il dit ce qu'on savait déjà et ça ne va pas faire plaisir aux Afromachins négrobsessionistes,
l'Egypte n'était ni exclusivement "congoïde" ni exclusivement "Ethiopienne"
même si 18 des 331 pharaons Egyptiens à l'époque d'Herodote ont été "éthiopiens" (de Nubie)
finalement très peu quant on songe à la proximité ,
elle n'était pas non plus amazigh même si une dynastie amazigh à régné sur l'Egypte pharaonique
Les Egyptiens ici ne sont pas si différents de ceux de la basse Egypte d'Aujourd'hui
sinon pourquoi faire un distingo ...

 

[zigotino]

Le pb c'est qu'il y a des Ethiopiens mélano-dermes et leuco-dermes. Tu as tendance à croire qu'ils sont "noirs" même si à la base, on leur donne ce nom pour leur visage "brûlé" par le soleil. On fait comment du coup ?

Source : https://www.persee.fr/doc/remmm_0035-1474_1970_num_7_1_1056

++

 

[olma1]

C'est là où tu te trompes... Les messagers ont été envoyés avec le même message, d'autres peuples bien avant les arabes on été avertis...
Il est tout a fait normal que tu retrouves des traces de ces révélations un peu partout dans le monde...
Les arabes n'ont pas inventé l'islam... Il leurs a été révélé, comme il a été révélé aux autres peuples......

révélé par des hommes

 

[Filauzof]

Ainsi on en vint à désigner du nom de Maures toutes les populations établies dans le Sud du futur Maghreb
https://journals.openedition.org/encyclopedieberbere/516

tu ne veux pas arrêter avec tes histoires à la maure moi le nœud ?

 

[zigotino]

Le pb c'est qu'il y a des Ethiopiens mélano-dermes et leuco-dermes. On fait comment du coup ?

++

tu ne veux pas arrêter avec tes histoires à la maure moi le nœud ?

Et toi, t'en n'as pas marre de faire la poule qui fi les zof ?

++

 

[Filauzof]

Et toi, t'en n'as pas marre de faire la poule qui fi les zof ?

++

poule aux œufs ou gigot thym haut ...

ça donne faim tout ça ...

 

[adian]

Il dit ce qu'on savait déjà et ça ne va pas faire plaisir aux Afromachins négrobsessionistes,
l'Egypte n'était ni exclusivement "congoïde" ni exclusivement "Ethiopienne"
même si 18 des 331 pharaons Egyptiens à l'époque d'Herodote ont été "éthiopiens" (de Nubie)
finalement très peu quant on songe à la proximité ,
elle n'était pas non plus amazigh même si une dynastie amazigh à régné sur l'Egypte pharaonique
Les Egyptiens ici ne sont pas si différents de ceux de la basse Egypte d'Aujourd'hui
sinon pourquoi faire un distingo ...

faux il dit que l' egypte etait une colonie ethiopienne prouve vrai par la genetique https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14748828/ et la culture egyptienne ancienne ( port du pagne , coiffures a tresses similaires a celles de la corne de l' afrique , circoncision, femmes qui se recouvrent de sable lors des deuils comme dans toute l' afrique noire, , excision , veneration d' ancetres qui vivent dans des huttes sur pilotis en somalie appelee Ta NETJERI pays du dieu en egyptien ancien , similitudes exactes entre la langue somalie et egyptienne ancienne , rois souleves avec des chaises a porteurs, ecritures hieroglyphiques anciennes appelees sumado en egypte ancienne et en somalie etc )
les arabes et berberes eux ne pratiquent pas l' excision et la circoncision depuis leurs tout debuts ce qui n' est pas le cas des somaliens et des egyptiens anciens
Ne pas confondre la basse egypte et toute l' egypte , Naqada , la haute egypte et Badari etaient peuplees d' ethiopiens de nubiens de nilo sahariens et de somalis comme l' affirme ShOMARKA KEITA corrobore par le test genetique des habitants de GurNA https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14748828/ descendants des egyptiens anciens qui montre qu' a l' epoque predynastique et pharaonique les egyptiens anciens etaient majoritairement des Noirs de la corne de l' afrique auquels se sont ajoutes d' autres peuples berberes et semites
l' etude de nature communications ne prends en compte que la periode persane et greco romaine et non la periode predynastique et pharaonique et n' etudie que des corps de basse egypte ( abusir el meleq ) elle induit les gens en erreur dont blondin
Il n' y avait pas que les nubiens comme pharaons noirs en egypte sans oublier les pharaons Bejas locaux

 

[adian]

Oui Mavro(s) en GREC MODERNE d'aujourd'hui veut dire noir aujourd'hui mais jamais n'a signifié la couleur
noir en grec ancien ce mot n'existait pendant l'antiquité donc Mavros ou Mauros n'a jamais désigné d'antiques populations
et leur couleur cela est une pure invention des afrocentristes

Amauros en grec ancien n'a rien a voir avec la couleur et "sombre" n'est pas une couleur et encore moins celle des humains ,
amauros signifie absence de lueur , faible , aveugle etc
mais aucune notion de couleur ou de peuple en grec ancien cela aussi une invention afrocentriste


La bonne blague la Mauretanie c'est en Afrique jusqu'à preuve du contraire ...
mais j'y tiens les Maures les véritables sont blancs ceux que tu désignes par "maures " ajourd'hui ne sont qu'un remplacement ethnonymique
des anciens Gétules , Nasamons et Garamantes des sources classiques , j'y tiens à préciser car bientôt tu vas tout amalgamer et nous sortir que les Maures ont conquis et civiliser l'Europe et Lucius Quietus est "nègre"


Et n'oublie pas tous nos ancêtres n'étaient ni "nègres" ni blancs mais bien velus !

sombre c' est bien une couleur , on parle bien de peaux sombres ...
Aussi ne confonds pas les maures marocains de Mauretanie qui sont blancs et les maures du sud du maghreb ( toubous etc ) qui sont noirs car ce n' est pas un hazard si les romains consideraient ceux ci comme maures non comme ayant l' origine marocaine mais comme des noirs similaires aux ethiopiens
je n' ai jamais pretendus que les maures noirs ont conquis ou civilise l' europe bien qu' ils faisaient partie de l' armee des sarrasins
Quant a nos ancetres ils etaient bien Noirs meme si velus avant

 

[Chalou]

révélé par des hommes

C'est le point de vue d'un mécréant ça...

 

[adian]

Etude de Rosa Fregel à partir d'un squelette trouvé au Maroc, daté de 3000 avant JC

L'ADN du squelette est apparenté aux ibériens du néolithique - ce serait donc à travers les ibériens que la vague anatolienne serait venue à nous.

This scenario is consistent with Early Neolithic traditions in North Africa deriving from Epipaleolithic communities that adopted certain agricultural techniques from neighboring populations. Among Eurasian ancient populations, Early Neolithic Moroccans are distantly related to Levantine Natufian hunter-gatherers (∼9,000 BCE) and Pre-Pottery Neolithic farmers (∼6,500 BCE). Late Neolithic (∼3,000 BCE) Moroccans, in contrast, share an Iberian component, supporting theories of trans-Gibraltar gene flow and indicating that Neolithization of North Africa involved both the movement of ideas and people. Lastly, the southern Iberian Early Neolithic samples share the same genetic composition as the Cardial Mediterranean Neolithic culture that reached Iberia ∼5,500 BCE. The cultural and genetic similarities between Iberian and North African Neolithic traditions further reinforce the model of an Iberian migration into the Maghreb.

Ancient genomes from North Africa evidence prehistoric migrations to the Maghreb from both the Levant and Europe - PubMed

The extent to which prehistoric migrations of farmers influenced the genetic pool of western North Africans remains unclear. Archaeological evidence suggests that the Neolithization process may have happened through the adoption of innovations by local Epipaleolithic communities or by demic...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

et si les iberes n' etaient rien d' autre que des berberes qui avaient migre en espagne plus tot tout comme les koryaks ont migre en Alaska avant de revenir en Siberie ?

 

[TicTacTac]

Oui Mavro(s) en GREC MODERNE d'aujourd'hui veut dire noir aujourd'hui mais jamais n'a signifié la couleur
noir en grec ancien ce mot n'existait pendant l'antiquité donc Mavros ou Mauros n'a jamais désigné d'antiques populations

Toi et l'anachronisme décidément. Tu mélanges les époques. C'est un biais qui te poursuit mon ami.

Tu peux me dire de quelle époque date l'Enéide de Virgile ? On sait, tu réfutes et ce n'est pas de l'histoire mais plutôt de la poésie. Mais Strabon et Pline l'Ancien ne sont pas les plus constants non plus. On fait avec ceux qui parlent de ceux, les Maures, qui ne parlent presque jamais d'eux mêmes. Ne refaisons pas le débat des limites de la culture orale. Et même les gravures rupestres, c'est parcellaire et lacunaire.

Tu parles de grec ancien en oubliant que le grec est teinté de phénicien et le phénicien est une langue de l'antiquité..

Quand fais tu commencer ce que tu appelles le "grec moderne" et quelle est la période du "grec ancien" ? Tu as le droit de dire je ne sais pas. Dans la vie, il faut savoir dire "je ne sais pas" (modestie) et "non" (décision) pour avancer. Modestement.

Je regrette l'absence d'@elhout un ancien bladinaute. C'était un authentique jeune historien et modeste qui puis est.

Tu attaques frontalement adian. Je trouve ses réponses polies et mesurées quand toi tu t'excites comme un Maure dans sa définition la plus rustre .

Je trouve l'usage du mot congoïde au lieu de négroïde comme suspecte même si ces deux termes sont malaisant. Mais bon, ils appartiennent au vocabulaire des publications de l'époque de la plupart de ceux qui ont publié. Et si tu as lu G. Camps, il fait bien remarqué, à juste titre, combien même les témoignages d'Hérodote, dont l'on dit qu'il est le père de l'Histoire, sont dénués parfois d'objectivité. Ils ne font qu'apporter un éclairage supplémentaire. Nada mas tio.

(^_^)

 

[Filauzof]

Toi et l'anachronisme décidément. Tu mélanges les époques. C'est un biais qui te poursuit mon ami.

Tu peux me dire de quelle époque date l'Enéide de Virgile ? On sait, tu réfutes et ce n'est pas de l'histoire mais plutôt de la poésie. Mais Strabon et Pline l'Ancien ne sont pas les plus constants non plus. On fait avec ceux qui parlent de ceux, les Maures, qui ne parlent presque jamais d'eux mêmes. Ne refaisons pas le débat des limites de la culture orale. Et même les gravures rupestres, c'est parcellaire et lacunaire.

Tu parles de grec ancien en oubliant que le grec est teinté de phénicien et le phénicien est une langue de l'antiquité..

Quand fais tu commencer ce que tu appelles le "grec moderne" et quelle est la période du "grec ancien" ? Tu as le droit de dire je ne sais pas. Dans la vie, il faut savoir dire "je ne sais pas" (modestie) et "non" (décision) pour avancer. Modestement.

Je regrette l'absence d'@elhout un ancien bladinaute. C'était un authentique jeune historien et modeste qui puis est.

Tu attaques frontalement adian. Je trouve ses réponses polies et mesurées quand toi tu t'excites comme un Maure dans sa définition la plus rustre .

Je trouve l'usage du mot congoïde au lieu de négroïde comme suspecte même si ces deux termes sont malaisant. Mais bon, ils appartiennent au vocabulaire des publications de l'époque de la plupart de ceux qui ont publié. Et si tu as lu G. Camps, il fait bien remarqué, à juste titre, combien même les témoignages d'Hérodote, dont l'on dit qu'il est le père de l'Histoire, sont dénués parfois d'objectivité. Ils ne font qu'apporter un éclairage supplémentaire. Nada mas tio.

(^_^)

ce qu'on appelle le grec moderne c'est le grec inventé autour du Nil et dont les écritures sont gravé sur des temples ... la Grèce actuel n'est pas la vrai Grèce dont parle Hérodote, c'est pour ça que tes profs t'on dit que ses récits sont dénué d'objectivité ...

il existe un grec ancien qui ne ressemble en rien au grec que l'on connait ...

 

[olma1]

C'est le point de vue d'un mécréant ça...

c'est pas mon point de vue, Dieu n'écrit pas, faut une main palpable pour cela.
reste sur terre avec nous.

tu ne sais pas que le mécréant est utile pour Allah. et de cela c'est Lui qui décide, pas toi

40.50. Ils diront : "vos Messagers, ne vous apportaient-ils pas les preuves évidentes"? Ils diront : "Si"! Ils [les gardiens] diront : "Eh bien, priez"! Et l'invocation des mécréants n'est pas qu'aberration.

il est absolument pas sûr que tu comprends le sens du mot mécréant par sa signature

je vais te le mettre en évidence mé-CREA-n dedans il y a la fragmentation d'une création. le Feu consiste à fragmenté et à faire parler la matière.

le monde musulman est trop égoïste ils ne pensent qu'a sauvé sa peau

si tu es intelligent tu saurais que ce n'est pas Muhammad qui a écrit ou qui parle c'est écrit à l'intérieur de son nom, comme pour Moïse et Abraham

la preuve et là

47.2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.

AL-FATH (LA VICTOIRE éCLATANTE)

48.29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.

le parDON est une division, et la réconPENSE une nouvelle pensée, se sont les signes comme d'une SIGNature c'est purement intellectuel.

pourquoi MOUHAMMAD en titre et Muhammad dans les versets, sans doute est-il considérez comme un mutant, ce n'est pas une histoire de langue. c'est pour mettre en évidence des transformations.

AL-AHZAB (LES COALISéS)
33.40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
3.144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.

normalement l'évangile c'est la Bible et la Thora

l'évangile (bonne nouvelle) c'est pas le Coran

 

[Filauzof]

c'est pas mon point de vue, Dieu n'écrit pas, faut une main palpable pour cela.
reste sur terre avec nous.

tu ne sais pas que le mécréant est utile pour Allah. et de cela c'est Lui qui décide, pas toi

40.50. Ils diront : "vos Messagers, ne vous apportaient-ils pas les preuves évidentes"? Ils diront : "Si"! Ils [les gardiens] diront : "Eh bien, priez"! Et l'invocation des mécréants n'est pas qu'aberration.

il est absolument pas sûr que tu comprends le sens du mot mécréant par sa signature

je vais te le mettre en évidence mé-CREA-n dedans il y a la fragmentation d'une création. le Feu consiste à fragmenté et à faire parler la matière.

le monde musulman est trop égoïste ils ne pensent qu'a sauvé sa peau

si tu es intelligent tu saurais que ce n'est pas Muhammad qui a écrit ou qui parle c'est écrit à l'intérieur de son nom, comme pour Moïse et Abraham

la preuve et là

47.2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.

AL-FATH (LA VICTOIRE éCLATANTE)

48.29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.

le parDON est une division, et la réconPENSE une nouvelle pensée, se sont les signes comme d'une SIGNature c'est purement intellectuel.

pourquoi MOUHAMMAD en titre et Muhammad dans les versets, sans doute est-il considérez comme un mutant, ce n'est pas une histoire de langue. c'est pour mettre en évidence des transformations.

AL-AHZAB (LES COALISéS)
33.40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
3.144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.

normalement l'évangile c'est la Bible et la Thora

l'évangile (bonne nouvelle) c'est pas le Coran

est tu sur que la bonne traduction est mécréant ??


si tu ne crois pas que 2-2=17 tu es donc mécréant toi aussi ?

et si dieu ne crois que tu mérite le paradis , pourrait on dire qu'il est mécréant ?

donc tu vois bien que ce mot n'est pas le bon pour traduire kafir ,

la bonne traduction c'est corrupteur

 

[olma1]

est tu sur que la bonne traduction est mécréant ??


si tu ne crois pas que 2-2=17 tu es donc mécréant toi aussi ?

et si dieu ne crois que tu mérite le paradis , pourrait on dire qu'il est mécréant ?

donc tu vois bien que ce mot n'est pas le bon pour traduire kafir ,

la bonne traduction c'est corrupteur

Oui pour le français, il y a forcement une harmonie par rapport à d'autres mots

J'ais pas besoin de me mentir pour comprendre que 2-2 ne font pas 17
en écriture "moins" c'est plus petit, donc le téMOINS est derrière, essaie de t'en rappeler quand tu lis le Coran.

dans le paraDIS il n'y a que de l'écriture qui "dis" qui est une forme de compression tu ne vois que les lettres de devant.

c'est mieux traduit que l'original, pour la simple raison: LES MAJUSCULES N'EXISTE PAS, donc il faut t'adapté à la nouvelle version si tu veux comprendre un autre monde. l'effort c'est toi qui doit le faire, pas les autres

ce que tu dis est impossible, parce que le mot corrupteur existe

29.30.Il dit : "Seigneur, donne-moi victoire sur ce peuple de corrupteurs! "

2.11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "
7.103. Puis, après [ces messagers,] Nous avons envoyé Moïse avec Nos miracles vers Pharaon et ses notables. Mais ils se montrèrent injustes envers Nos signes. Considère donc quelle fut la fin des corrupteurs.
Nos signes sont des mots comme dans le mot signature ou la ***signe

80.13. ***signé dans des feuilles honorées,

c'est exactement cela, tu veux un verset plus clair.

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

"le Nous" peut importe le motif, c'est corrupteur, c'est tout le Coran, c'est pas parce que tu ne comprends pas que cela n'existe pas, ce son des contexte en 2 mots, ce sont des contes et des textes le modèle utilise 2 même lettre pour t'expliquer des colonnes

l'arabe n'est pas aussi fin à te lire

 

[blondin]

Toi et l'anachronisme décidément. Tu mélanges les époques. C'est un biais qui te poursuit mon ami.

Agheu agheu c'est toi qui n' y est ... c'est toi qui fait de l'anachronisme en figeant complètement "Maurus" dans une seule
et même définiton fausse intemporelle depuis le début malgré le évidences

Tu peux me dire de quelle époque date l'Enéide de Virgile ? On sait, tu réfutes et ce n'est pas de l'histoire mais plutôt de la poésie.

Quelles que soient les époques , en latin "Maurus" même en poésie n'a jamais signifié une couleur noir
"Maurus" n'a servi qu'à désigné les habitants du nord-ouest de l'Afrique du Nord et rien d'autres ... bien-sûr
les afromachins vont toujours se servir des erreurs d'anthropologues pas fiables ou incompétants des siècles
derniers comme Atgier et d'autres racialiste (paradoxalement)

On fait avec ceux qui parlent de ceux, les Maures, qui ne parlent presque jamais d'eux mêmes. Ne refaisons pas le débat des limites de la culture orale. Et même les gravures rupestres, c'est parcellaire et lacunaire.

Là on voit tes limites au niveau connaissances historique puisque nous possédons des preuves archéologiques et toponymiques
qu'ils se nommaient "Maures"
Stèle d'Altava où il est clairement inscrit que le Masuna (nom bien Amazigh) est Roi des Maures et des Romains (Maures romanisés)
Altava était un royaume qui probablement comprend une partie du Rif oriental et de l'ouest du nord algérien , un autre royaume maures à la même période préislamique existaient aussi dans le nord du Maroc
Strabon au début de l'ère chrétienne qui est Grec n'a jamais fait aucune allusion à la couleur des Maures
au contraire il précise bien que c'est une ethnique bien local (ni phénicien ni en rapport avec la couleur "maurus" inventions des afromachins)

Quand fais tu commencer ce que tu appelles le "grec moderne" et quelle est la période du "grec ancien" ? Tu as le droit de dire je ne sais pas. Dans la vie, il faut savoir dire "je ne sais pas" (modestie) et "non" (décision) pour avancer. Modestement.

une large période du moyen age ou plus récent , peu importe : amavros en ancien grec n'a jamais signifié une couleur ou une couleur de peau
jamais c'est un mensonge par contre en grec moderne bien plus tard mavros veut dire "noir"... le problème c'est que mavros ou mauros ne peut
contrairement aux affirmations des afromachins être liés à l'appellation des Maures de l'antiquité ..c'est un anachronisme , un mensonge et une invention
des afromachin

Je regrette l'absence d'@elhout un ancien bladinaute. C'était un authentique jeune historien et modeste qui puis est.

Je le regrette aussi car il dira exactement et toute modestie ce que j'écris ici!

Tu attaques frontalement adian. Je trouve ses réponses polies et mesurées quand toi tu t'excites comme un Maure dans sa définition la plus rustre .

Je ne m'excite absolument pas tu dois sûrement ressentir de la frustration face à la raclée que tu reçois
quant à adian il faut lui montrer les limites de notre histoire et identité à ne pas franchir et je crois qu'il a compris

Je trouve l'usage du mot congoïde au lieu de négroïde comme suspecte même si ces deux termes sont malaisant. Mais bon, ils appartiennent au vocabulaire des publications de l'époque de la plupart de ceux qui ont publié. Et si tu as lu G. Camps, il fait bien remarqué, à juste titre, combien même les témoignages d'Hérodote, dont l'on dit qu'il est le père de l'Histoire, sont dénués parfois d'objectivité. Ils ne font qu'apporter un éclairage supplémentaire. Nada mas tio.

(^_^)

Il y a mille et nuances dans l'Africain du nord au sud , les afreuxmachins ou afromachins ne les voient pas
et je ne fais qu'utiliser sans arrières pensées racistes la vision "nègre" de l'Afrique fantasmées par eux !

 

[Filauzof]

Oui pour le français, il y a forcement une harmonie par rapport à d'autres mots

J'ais pas besoin de me mentir pour comprendre que 2-2 ne font pas 17
en écriture "moins" c'est plus petit, donc le téMOINS est derrière, essaie de t'en rappeler quand tu lis le Coran.

dans le paraDIS il n'y a que de l'écriture qui "dis" qui est une forme de compression tu ne vois que les lettres de devant.

c'est mieux traduit que l'original, pour la simple raison: LES MAJUSCULES N'EXISTE PAS, donc il faut t'adapté à la nouvelle version si tu veux comprendre un autre monde. l'effort c'est toi qui doit le faire, pas les autres

ce que tu dis est impossible, parce que le mot corrupteur existe

29.30.Il dit : "Seigneur, donne-moi victoire sur ce peuple de corrupteurs! "

2.11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "
7.103. Puis, après [ces messagers,] Nous avons envoyé Moïse avec Nos miracles vers Pharaon et ses notables. Mais ils se montrèrent injustes envers Nos signes. Considère donc quelle fut la fin des corrupteurs.
Nos signes sont des mots comme dans le mot signature ou la ***signe

80.13. ***signé dans des feuilles honorées,

c'est exactement cela, tu veux un verset plus clair.

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

"le Nous" peut importe le motif, c'est corrupteur, c'est tout le Coran, c'est pas parce que tu ne comprends pas que cela n'existe pas, ce son des contexte en 2 mots, ce sont des contes et des textes le modèle utilise 2 même lettre pour t'expliquer des colonnes

l'arabe n'est pas aussi fin à te lire

tu as le droit de croire que ifsid c'est la corruption , mais pour la majorité des arabophone qui utilisent ce mot, ils le traduise par gâcher ou un mot dans le genre ...

 

[Barlamane]

et si les iberes n' etaient rien d' autre que des berberes qui avaient migre en espagne plus tot tout comme les koryaks ont migre en Alaska avant de revenir en Siberie ?

j'aimerais pouvoir répondre à ta question avec assurance., de ce que j'ai lu - cette hypothèse d'un peuple commun a été rejetée - ça n'empêche qu'il y a pu y avoir des migrations mais toutes les migrations ne laissent pas (forcément) une empreinte génétique sur la population - c'est marrant mais à chaque fois qu'on découvre une origine, on est tenté d'aller à la quête de l'origine de l'origine, on en finit plus....enfin si, on finirait imanquablement par retomber sur nos ancêtres noirs, tu vois - quoi qu'on fasse - vous resterez le prototype, alors heureux ?

 

[zigotino]

Agheu agheu c'est toi qui n' y est ... c'est toi qui fait de l'anachronisme en figeant complètement "Maurus" dans une seule
et même définiton fausse intemporelle depuis le début malgré le évidences

Quelles que soient les époques , en latin "Maurus" même en poésie n'a jamais signifié une couleur noir
"Maurus" n'a servi qu'à désigné les habitants du nord-ouest de l'Afrique du Nord et rien d'autres ... bien-sûr
les afromachins vont toujours se servir des erreurs d'anthropologues pas fiables ou incompétants des siècles
derniers comme Atgier et d'autres racialiste (paradoxalement)


Là on voit tes limites au niveau connaissances historique puisque nous possédons des preuves archéologiques et toponymiques
qu'ils se nommaient "Maures"
Stèle d'Altava où il est clairement inscrit que le Masuna (nom bien Amazigh) est Roi des Maures et des Romains (Maures romanisés)
Altava était un royaume qui probablement comprend une partie du Rif oriental et de l'ouest du nord algérien , un autre royaume maures à la même période préislamique existaient aussi dans le nord du Maroc
Strabon au début de l'ère chrétienne qui est Grec n'a jamais fait aucune allusion à la couleur des Maures
au contraire il précise bien que c'est une ethnique bien local (ni phénicien ni en rapport avec la couleur "maurus" inventions des afromachins)
Regarde la pièce jointe 356113

une large période du moyen age ou plus récent , peu importe : amavros en ancien grec n'a jamais signifié une couleur ou une couleur de peau
jamais c'est un mensonge par contre en grec moderne bien plus tard mavros veut dire "noir"... le problème c'est que mavros ou mauros ne peut
contrairement aux affirmations des afromachins être liés à l'appellation des Maures de l'antiquité ..c'est un anachronisme , un mensonge et une invention
des afromachin
Regarde la pièce jointe 356114

T'es au courant que sur Wikipedia, les passages en violet sont svt contestés MDR

++

 

[blondin]

T'es au courant que sur Wikipedia, les passages en violet sont svt contestés MDR

++

Il n' y a aucune contestation sur la signification tardive et moderne de la couleur mauros que les Grec de l'antiquité ne connaissaient pas
Heureusement que tu sais lire ... j'ai bien précisé une large période du moyen age quelque soit la période de l'intervalle entre
le début du moyen age et 1453 , le Mavro(s) ou le Mauro(s) 'noir" du grec moderne ne peut servir comme explication étymologique
de la population Nord Africaine comme le présente les afromachins et qui a une résonnances chez certains incultes maghrebins!

 

[zigotino]

« Quelle que soit » Ait Strabon Pline le Nouveau le cultivé (ou cultivateur).

Incapable de discuter sans invectiver. T’es un vrai Maure numide rifain du Rif n’aie aucune doute sur ça. As tu déjà fait une analyse ADN ?

++

 

[blondin]

« Quelle que soit » Ait Strabon Pline le Nouveau le cultivé (ou cultivateur).

Quand on n'a plus rien à dire et argumenter , on délire ...

Incapable de discuter sans invectiver.

Ici tout le monde s'invective et qu'on m'invectivasse ne me dérange pas...
Par contre toi tu ne vois que moi si mon "style" te dérange il y a un bouton "ignorer" rien ne t'empêche de l'activer

T’es un vrai Maure numide rifain du Rif n’aie aucune doute sur ça. As tu déjà fait une analyse ADN ?

L'essentiel à travers ce thread est que je t' ai sorti de ton ignorance et des manipulations des afrocentristes ... maintenant au moins tu ne diras plus que les Maures ont été nommés en raison de leur couleur de peau noir ...un des arguments mensonger des afromachins

 

[blondin]

@Trackergirl

Pour les Almohades, je vois pas pourquoi tu parles du Souss, c une appelation récente.

Souss une appellation récente ? tu rigoles ?
Le Souss était déjà connu depuis le début du 8ème siècle au début des premières incursions musulmanes
le Souss était une des 4 régions du "maghReb al aqsa" ; c'était même chez certains auteurs musulmans synonyme
de Maroc

Les Branès seraient originaires des Aurès et apparentés au Rifains plutôt. Ils se sont ensuite établir dans le Haut Atlas et je connais très bien cette région. Ils sont apparentés au Senhadja. ceux ci sont apparentés au berbères du Sud jusqu'au Sénégal. cf. réponse à blondin sur les senhaja

Tu fais de sacrés raccourcis , soupoudrés de contre-vérités notamment sur les Branes et les Senhadja
J'ai toujours affirmé personnellement comme d'autres qu'il faut sacrément se méfier de toutes ces généalogies
venues d'orient...on en a déjà parlé tu n'as qu'à faire des recherches
Quant aux Senhadja tu n'as pas bien lu Ibn Khaldoun : il distingue bien les Senhadja de différentes nations (ou "races") : des méditerranéens sédentaires(entre autre Kabylie et Rif) et des Senhadja nomades "voilés du sud" sans affirmer que les Senhadja sont originaire du sud c'est une erreur classique qu'on lit souvent (même si certaines tribus Senhadja bien plus tard ont migrés vers le nord)...certaines données pourraient même suggérer une migration Numides du nord vers le sud certains nom de tribus pendant l'occupation romaine occupant le nord de l'algérie se sont retrouvés dans le Sahara...à l'exemple des Masufa un des noyaux triblales des almoravides

De Tacite à Ibn Khaldûn, à la recherche de deux tribus berbères - Inumiden

Introduction Dans la présente enquête, je voudrais essayer de montrer que l’étude croisée des sources antiques et médiévales permet d’identifier et de localiser deux tribus de Maurétanie césarienne appelées au Moyen Âge « Masûfa » et « Sanhadja ». Et pour ce faire, je me propose d’aborder les...

www.inumiden.com

 

[zigotino]

Souss une appellation récente ? tu rigoles ?
Le Souss était déjà connu depuis le début du 8ème siècle au début des premières incursions musulmanes
le Souss était une des 4 régions du "magheb al aqsa" ; c'était même chez certains auteurs musulmans synonyme
de Maghreb


Tu fais de sacrés raccourcis , soupoudrés de contre-vérités notamment sur les Branes et les Senhdja
J'ai toujours affirmé comme d'autres qu'il faut sacrément se méfier de toutes ces généalogies
venues d'orient
Quant aux Senhadja tu n'as pas bien lu Ibn Khaldoun : il distingue bien les Senhadja de différentes nations (ou "races") : des méditerranéens sédentaires et des Senhadja nomades "voilés du sud" sans affirmer que les Senhadja sont originaire du sud c'est erreur qu'on lit souvent ...certaines données pourraient même suggérer une migration Numides du nord vers le sud certains nom de tribus pendant l'occupation romaine occupant le nord de l'algérie se sont retrouvés dans le Sahara...à l'exemple des Masufa

De Tacite à Ibn Khaldûn, à la recherche de deux tribus berbères - Inumiden

Introduction Dans la présente enquête, je voudrais essayer de montrer que l’étude croisée des sources antiques et médiévales permet d’identifier et de localiser deux tribus de Maurétanie césarienne appelées au Moyen Âge « Masûfa » et « Sanhadja ». Et pour ce faire, je me propose d’aborder les...

www.inumiden.com

Fais pas ton bar8ouch lol

Tu n’as absolument rien prouvé. Tu t’opposes par idéologie.

Hérodote c’est 5sle avant JC. Tu me parles du Souss au 8e lol. Tu ne relèves même pas l’incohérence. Parler de Souss pour un sujet sur les Maures c’est comme parler Paris alors qu’on est à l’époque de Lutèce. Sait on ne serait ce que l’origine de ce mot ? J’en doute lol. Tout est relaté par les peuples étrangers qui ont occupé ou parcouru la région. C’est dire à quel point la tradition orale a ses limites !!

Tu peux continuer à faire ton qbi7 Ma3lich. On se refait pas. KKS un jour KKS toujours.

++

 

[blondin]

Fais pas ton bar8ouch lol

Tu n’as absolument rien prouvé. Tu t’opposes par idéologie.

Hérodote c’est 5sle avant JC. Tu me parles du Souss au 8e lol. Tu ne relèves même pas l’incohérence. Parler de Souss pour un sujet sur les Maures c’est comme parler Paris alors qu’on est à l’époque de Lutèce. Sait on ne serait ce que l’origine de ce mot ? J’en doute lol. Tout est relaté par les peuples étrangers qui ont occupé ou parcouru la région. C’est dire à quel point la tradition orale a ses limites !!

Tu peux continuer à faire ton qbi7 Ma3lich. On se refait pas. KKS un jour KKS toujours.

++

Parait que c'est moi qui invective !!!

Ce n'est pas très intelligent de ta part de manipuler tes propos je fais référence à ton affirmation sur le Souss c tout
je ne répond à chaque fois qu'à tes contre-vérités et comme tu es dos au mur et piégé
face à tes méconnaissances sur ce sujet tu m'attaques par la bande !!

 

[olma1]

tu as le droit de croire que ifsid c'est la corruption , mais pour la majorité des arabophone qui utilisent ce mot, ils le traduise par gâcher ou un mot dans le genre ...

Ce n'est pas moi, c'est les textes en français.
On fait simplement confiance au traducteur qui sait de quoi parle le Coran, peut être mieux que les textes d'origine don la langue est souvent disputée.

 

[zigotino]

Inumiden >> numide. T’es passé de l’autre côté de la frontière blondin .

Tu postes un lien d’un berberiste « passionné d’histoire » et qui fait son « enquête ». Bravo 3lik le fake . Et il reprend des propos de G. Camps que tu as réfutés sur le sujet lol.

Ça tourne à la farce de briouates

++

 

[blondin]

Inumiden >> numide. T’es passé de l’autre côté de la frontière blondin .

Tu postes un lien d’un berberiste « passionné d’histoire » et qui fait son « enquête ». Bravo 3lik le fake

++

Toujours pareil "monsieur la science" quand tu ne peux plus argumenter sur tes erreurs évidentes tu délires
Inumiden est un excellent site Chaoui , tout est très bien sourcé d'ailleurs tu ne réponds même plus sur le sujet
et en plus je ne sais pas si tu es au courant mais berbériste n'est plus une insulte , c'est un compliment !

Et il reprend des propos de G. Camps que tu as réfutés sur le sujet lol.

Même dans un débat houleux personnellement je reste honnête ,
je n'ai jamais réfuté Gabriel Camps et je te met au défi de poster le lien où je l'ai réfuté
par contre oui j'ai réfuté tes potes racistes , racialistes Bertholon et Atgier aux idées dépassées et farfelus du début du siècle dernier
Allez sur ce je te trouve très malhonnête de tenter de travestir mes propos !

 

[TicTacTac]

Quant aux Senhadja tu n'as pas bien lu Ibn Khaldoun : il distingue bien les Senhadja de différentes nations (ou "races") : des méditerranéens sédentaires(entre autre Kabylie et Rif) et des Senhadja nomades "voilés du sud" sans affirmer que les Senhadja sont originaire du sud c'est une erreur classique qu'on lit souvent (même si certaines tribus Senhadja bien plus tard ont migrés vers le nord)...certaines données pourraient même suggérer une migration Numides du nord vers le sud certains nom de tribus pendant l'occupation romaine occupant le nord de l'algérie se sont retrouvés dans le Sahara...à l'exemple des Masufa un des noyaux triblales des almoravides

Tu as des sources de ce que tu avances sur ce que dit Ibn Khaldoun sur les Senhajja ?

Alors je vais te citer qq passages des "Prolégomènes" qui sont d'un racisme sans nom. Et tu oses dédire les Drs Atgier et Bertholon qui tiennent le bon bout de racisme colonial (on enfonce une porte ouverte tant les français ont contribué à la production de l'idéologie raciale dont s'est inspiré Adolf Hitler) ?

Nous avons tous remarqué que le caractère des Nègres (NDLR : merci pour la majuscule) se compose, en général, de légèreté, de pétulance et d’une vive gaieté : aussi les voit-on se livrer à la danse chaque fois qu’ils en trouvent la moindre occasion ;

partout, ils ont une réputation de folie

selon un principe qui est bien établi dans les traités de philosophie, la joie et la gaieté résultent naturellement de la dilatation et de l’expansion des esprits animaux

Comme les Nègres habitent un climat chaud, que la chaleur prédomine sur leur tempérament, et que, d’après le principe de leur être, la chaleur de leurs esprits doit être en rapport direct avec celle de leurs corps et de leur climat, il en résulte que ces esprits, comparés à ceux des peuples du quatrième climat, sont extrêmement échauffés, se dilatent bien plus aisément, éprouvent un sentiment plus rapide de joie et de plaisir, et un degré d’expansion plus considérable : ce qui a pour résultat l’étourderie.

Masoudi avait entrepris de rechercher la cause qui produit, chez les Nègres, cette légèreté d’esprit, cette étourderie et ce penchant extrême à la gaieté ; mais, pour toute solution, il ne rapporte qu’une parole de Galien et de Yacoub Ibn Ishac El-Kindi 1, d’après laquelle ce caractère tient à une faiblesse du cerveau, d’où proviendrait une faiblesse d’intelligence

Plus raciste tu meurs LoL. Un bon arabe dans les contrées africaines in fine. Et qui en plus reprend Galien pour se donner une crédibilité feinte.

Puis il finit par un magistral "Dieu dirige celui qu’il veut. (Coran, sour. II, vers. 136.)". On se demande si c'est pas lui qui est en mode ballon dirigeable à des centaines de mètres dans le ciel.

Source : QUATRIÈME DISCOURS PRÉLIMINAIRE "Qui traite de l’influence exercée par l’air sur le caractère des hommes."

Ensuite, que dit il des Senhajja ?

Ce fut lui, disent-ils, qui leur donna ce nom, attendu qu’il s’écria, lorsqu’il entendit leur langage barbare : « Quel est donc ce jargon (berbera) ? Ils ajoutent que de là vient le nom que ce peuple a toujours porté depuis cette époque ; que ce prince, à son départ du Maghreb, laissa dans cette contrée plusieurs corps de troupes composés de tribus himyerites ; qu’elles s’y établirent et se mêlèrent avec les habitants primitifs, et que de ces tribus descendent les Sanhadja et les Ketama.

Pour nos lecteurs bladiens, les Himyarites étaient un ancien peuple de la péninsule arabique, principalement concentré dans la région du Yémen, qui a prospéré du Ier siècle avant J.-C. au VIe siècle de notre ère. Ils étaient membres du royaume de Himyar, également connu sous le nom de royaume de Saba (NDLR : et notre belle Belkis / Reine de Saba), qui était l'un des royaumes les plus puissants de l'Arabie préislamique.

Masoudi, Ibn el-Kelbi 3 et El-Beïhaki 4 assurent que les Sanhadja et les Ketama sont issus des Himyerites.

Dans la partie inférieure (septentrionale) des mêmes sections 4 règne le désert de Nîcer 5, (...) C’est dans cette région que les peuples voilés, appartenant à la grande famille des Sanhadja, se livrent à la vie nomade. Ils forment un grand nombre de tribus, dont les principales sont les Guédala, les Lemtouna, les Messoufa, les Lamta et les Outrîga.

(...)

 

[TicTacTac]

l’autorité passa aux Sanhadja (Zirides), puis aux peuples voilés (les Almoravides), puis aux Masmouda (les Almohades), puis aux peuples zenatiens, qui florissent encore (les Abd-el-Ouadites de Tlemcen et les Merinîdes du Maroc).

Les Almohades, soutenus par l’esprit de corps qui régnait alors parmi les tribus masmoudiennes, détruisirent complètement le royaume des Sanhadja.

Les Auréba 1 et les Maghîla embrassèrent la cause des p.324 Idrîcides ; les Kétama, les Sanhadja et les Hoouara se rallièrent autour des Obéidites (Fatémides)

Celle des Sanhadja, qui relevait de l’empire fatémide, à partir de l’époque où Maadd el-Moëzz investit Bologguîn Ibn Zîri du gouvernement de l’Ifrîkiya, se maintint depuis l’an 1 358 jusqu’à l’an 557, époque ou les Almohades

En Occident, les rois des peuples zénatiens en firent de même : les Sanhadja usurpèrent (en Mauritanie) la puissance temporelle des Obeïdites (Fatémides)

Selon Ibn Khaldoun, les Senhaja étaient des nomades qui se déplaçaient avec leurs troupeaux de bétail à la recherche de pâturages.

Source : "Les Prolégomènes", première partie

Les rois des Sanhadja 4 et des autres peuples berbères n’avaient pas de couleur particulière

Au commencement du VIIIe siècle, et sous le règne du sultan (mérinide) Youçof Ibn Yacoub, un individu qui professait les doctrines du soufisme, et qui portait le surnom de Touïzeri, ce qui *174 veut dire le petit Touzerien 3, parut au ribat de Massa, et se donna pour le Fatémide attendu. S’étant fait suivre par un grand nombre de gens de Sous, appartenant, les uns à la tribu de Guezoula 4, et les autres à celle de Zanaga (ou Sanhadja), il se rendit tellement puissant qu’il aurait pu devenir très redoutable.

Source : "Les Prolégomènes", deuxième partie

@blondin. Je ne sais pas d'où tu tiens tes propos ou même si tu as lu les Prolégomènes toi même.

(^_^)

 

[Filauzof]

@zigotino et @blondin din

c'est quand que vous lirez ibn khaldoun au lieu de juste le connaitre de nom sans avoir rien lu de lui en intégralité ?

c'est bien d'avoir des références, mais faut au moins les lires au lieu de vous baser sur les commentaires fait sur les commentateurs ...

 

[blondin]

Tu as des sources de ce que tu avances sur ce que dit Ibn Khaldoun sur les Senhajja ?

Alors je vais te citer qq passages des "Prolégomènes" qui sont d'un racisme sans nom. Et tu oses dédire les Drs Atgier et Bertholon qui tiennent le bon bout de racisme colonial (on enfonce une porte ouverte tant les français ont contribué à la production de l'idéologie raciale dont s'est inspiré Adolf Hitler) ?











Plus raciste tu meurs LoL. Un bon arabe dans les contrées africaines in fine. Et qui en plus reprend Galien pour se donner une crédibilité feinte.

Puis il finit par un magistral "Dieu dirige celui qu’il veut. (Coran, sour. II, vers. 136.)". On se demande si c'est pas lui qui est en mode ballon dirigeable à des centaines de mètres dans le ciel.

Source : QUATRIÈME DISCOURS PRÉLIMINAIRE "Qui traite de l’influence exercée par l’air sur le caractère des hommes."

Ensuite, que dit il des Senhajja ?



Pour nos lecteurs bladiens, les Himyarites étaient un ancien peuple de la péninsule arabique, principalement concentré dans la région du Yémen, qui a prospéré du Ier siècle avant J.-C. au VIe siècle de notre ère. Ils étaient membres du royaume de Himyar, également connu sous le nom de royaume de Saba (NDLR : et notre belle Belkis / Reine de Saba), qui était l'un des royaumes les plus puissants de l'Arabie préislamique.





(...)

Mais pourquoi tu me causes d'Ibn Khaldoun alors que je ne suis pas fan et que j'ai à maintes reprises
et dans de nombreuses discussions mis en garde contre ces généalogies orientales J'ai même ouvert un sujet sur ce que j'appelle le
"himyarisme" dans lequel certains Amazighs et non des moindre y ont trouvé une légitimité à s'attribuer une origine Arabe du Yemen !!

Selon Ibn Khaldoun, les Senhaja étaient des nomades qui se déplaçaient avec leurs troupeaux de bétail à la recherche de pâturages.

Source : "Les Prolégomènes", première partie






Source : "Les Prolégomènes", deuxième partie

@blondin. Je ne sais pas d'où tu tiens tes propos ou même si tu as lu les Prolégomènes toi même.

(^_^)

Et pourquoi tu me casses de nouveau la tête avec Ibnou Khaldoun ce n'est pas moi qui le cite mais zigotono et en plus tu fais la même erreurs de lecture (ou non lecture) que lui ; les Senhadja d'après Khaldoun ne sont pas que des nomades voilées du sud , les Senhadja sont aussi des sédentaires qui occupaient aussi le Maghreb septentrionale ,il classe ces Senhadja en diverses "nations" les premières dynasties (ou première nation) étant celle du nord ...revoyez votre copie !!