Les menstrues et le champ de labour

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion mitouns
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tu parles d'un sujet que tu ne maitrises pas! le labour n'a jamais été un signe d'amour mais de DOMINATION instruis toi un peu....

ta poésie guerrière gardes là ..... :)

Salam kanlinepail,

C'est exactement ça.

On domine la terre car on la prépare NOUS MÊME.

Exactement quand on fais le bien, on le fais PARCE QUE on a décider de le faire, et qu'on domine le mal qui nous incite a faire l'inverse.

Le champ de labour renvoi a une domination comportemental, ou l'on œuvre pour soi même, en prenant de l'avance ici bas pour récolter ce qu'on aura plus tard en haut.

C'est justement sur cela que le coran arrête pas d'insister : " au jugement sera juger le bien et le mal et la foi", c'est cela qui sera placer dans la balance, nos actions ( bonnes d'un coter, mal de l'autre et on pèse tout cela pour voir de quel coter penche celle ci. ).
 
Justement, de quoi parle Allah quand il dis d'aller a son champ de labour et "faîte des avances pour vous mêmes, et craignez dieu, car vous aurez a le rencontrer"??

La métaphore est flagrante! Il parle ici du jour du jugement, et l'avance faîte envers sa femme concerne le bien prodiguer envers elle vu au sein de son foyer, c'est a cela que l'expression "labourer son champ" renvoi. Qu'elle meilleur opportunité que de vivre au coter de sa compagne ou son compagnon et faire le bien l'un envers l'autre?

Quand tu laboure ton champ tu prépare la terre pour en récolter de bonne nourriture, ici la parabole renvoi a nous même, un croyant est sensée œuvrer dans le bien pour avancer ce qu'il récupérera au jour du jugement ( le paradis ).

Aller a votre champ de labour envers vos femmes sexuellement pour avancer pour nous mêmes car nous rencontrerons le seigneur a la mort... Ça a AUCUN sens. On parle pas de sexe ici, mais de bonté dans le couple.
Métaphores paraboles ,n'importe quoi ,Arretez de vouloir trouver des explications qui vont dans le sens qui vous arrange ,le coran ne parle jamais de métaphore ni de parabole, mais de versets clairs nets précis et complets .
Et quand il compare les femmes a un champ de labour ,ce n'est pas le contraire ,c'est a dire ce n'est pas le champ de labour qu'il compare a la femme ,il y a une différence .
Vous voulez toujours tordre dans tous les sens pour avoir raison.
Dans le verset en question il parle donc bien de labourer la femme ,il dit bien ::elles sont un labour pour vous .
 
Ce sont vos interprétations qui sont une vrai insultes au livre de dieu.

Si vous voulez des livres de *** dirigée vous vers le kamasutra, ici ça parle de droiture et piété, pas de champ de labour sexuel.

Le champ de labour est tel un champ que tu cultives pour y faire pousser le bien et ça c'est poétique, a l'inverse de l'interprétation grotesque que vous en avez faîte.
C'est aussi un champs de labour on l'on fait pousser des bébés.;)

Mais cet acte merveilleux qui donne la vie tu ne veux pas entendre parler toi qui vit sur un nuage ou il n'y a que métaphores!
 
à quoi ça sert de vouloir faire des exegeses du coran et des versets alors que des gens bien plus compétent que nous ont déjà tous expliqué ? ce verset a déjà été expliqué par les plus grands,ce verset veut dire ce qu'il veut dire point à la ligne il n'y a pas de sens caché ou de métaphore qui sous entendrait autre chose.

à l'époque de l'ignorance il y a avait des croyances populaires dans la péninsule arabique qui disaient que quand on faisait .... dans certaines positions et bien l'enfant qui en résulterait pourrait naitre avec des malédictions ou des malformations et un jour un homme vient interroger le prophète saws sur ce que raconte ces gens et là il dit avec la plus belle des langues arabes {Vos épouses sont pour vous un champ de labour (lieu de productivité comme le champ); allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez...}
 
à quoi ça sert de vouloir faire des exegeses du coran et des versets alors que des gens bien plus compétent que nous ont déjà tous expliqué ? ce verset a déjà été expliqué par les plus grands,ce verset veut dire ce qu'il veut dire point à la ligne il n'y a pas de sens caché ou de métaphore qui sous entendrait autre chose.

à l'époque de l'ignorance il y a avait des croyances populaires dans la péninsule arabique qui disaient que quand on faisait .... dans certaines positions et bien l'enfant qui en résulterait pourrait naitre avec des malédictions ou des malformations et un jour un homme vient interroger le prophète saws sur ce que raconte ces gens et là il dit avec la plus belle des langues arabes {Vos épouses sont pour vous un champ de labour (lieu de productivité comme le champ); allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez...}

J'ai un réel malaise avec la comparaison du vagin de la femme à un champs de labour, je ne sais pas si c'est du à la traduction française, mais ça fait "femme objet de plaisir pour l'homme"... C'est très réducteur pour la femme.
 
à quoi ça sert de vouloir faire des exegeses du coran et des versets alors que des gens bien plus compétent que nous ont déjà tous expliqué ? ce verset a déjà été expliqué par les plus grands,ce verset veut dire ce qu'il veut dire point à la ligne il n'y a pas de sens caché ou de métaphore qui sous entendrait autre chose.

à l'époque de l'ignorance il y a avait des croyances populaires dans la péninsule arabique qui disaient que quand on faisait .... dans certaines positions et bien l'enfant qui en résulterait pourrait naitre avec des malédictions ou des malformations et un jour un homme vient interroger le prophète saws sur ce que raconte ces gens et là il dit avec la plus belle des langues arabes {Vos épouses sont pour vous un champ de labour (lieu de productivité comme le champ); allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez...}
Merci,cela parait plus logique et plus coherent que les commentaires et opinions de certains.
J'aime bien "lieu de productivité,de procreation,de fertilisation etc etc.
Le vagin est comme un champs qu'il faut arroser pour procreer et prendre du plaisir.
Les feministes extremiste ferraient mieux de parler de la femme objet dans la television,la publicité,et la pornographie.Ensuite elles pourront ce faire greffer un pénis ,si elles desirent tant ressembler et devenir un homme.
 
Métaphores paraboles ,n'importe quoi ,Arretez de vouloir trouver des explications qui vont dans le sens qui vous arrange ,le coran ne parle jamais de métaphore ni de parabole, mais de versets clairs nets précis et complets .
Et quand il compare les femmes a un champ de labour ,ce n'est pas le contraire ,c'est a dire ce n'est pas le champ de labour qu'il compare a la femme ,il y a une différence .
Vous voulez toujours tordre dans tous les sens pour avoir raison.
Dans le verset en question il parle donc bien de labourer la femme ,il dit bien ::elles sont un labour pour vous .
C'est surtout toi qui préfère prendre le sens qui arrange a ta critique que de remettre le sens communément admis!

Ou tu vois que le verset parle de sexe ici, vos femmes sont un champ de labour, ok tu vois pas de parabole ici d'accord.

A partir du coran de ce verset ou il est indiquer que ça parle de sexe ici??

Explique, avec des mots précis tirer du verset!

Remonte même au verset précédant qui dis que la menstrues est un mal et une fois passer il faut de purifier car Allah aime les repentant.

Explique, en quoi avoir ces règles est un pêcher que pour devoir de repentir?? Avant ça va peut être falloir définir ce qu'est un pêcher, si tu veux ouvre Un Dictionnaire, et va voir la définition et après revient et explique en quoi être menstruer par défaut tiens du pêcher, et me sors pas l'excuse du : bouh coran caca c'est pour ça. Si tu affirme que mon interprétation est bidonne ça signifie que ce que tu comprend du verset doit avoir un sens coherant.

Amène tes explication, et on verra ensuite.
 
Dernière édition:
C'est aussi un champs de labour on l'on fait pousser des bébés.;)

Mais cet acte merveilleux qui donne la vie tu ne veux pas entendre parler toi qui vit sur un nuage ou il n'y a que métaphores!
Oui oui tu sais les mécréant ou associateur eux aussi ont le même champ de labour, les gens ont pas eu besoin d'attendre le coran pour leur apprendre d'aller vers leur femme comme un "champ de labourage" pour se reproduire!

Qui plus est le coran affirme que au jugement ni enfant ni les biens de ce bas monde profitera a quiconque donc tu peux même en faire 50 d'enfant dans ton champ de labourage ça te rendra pas plus pieux ni meilleur au yeux de dieu!

Vous voulez justifier l'injustifiable, le coran est un guide de piété la ou vous voulez en faire un guide recommandataire de reproduction ou d'autorisation de culbute sexuel.
 
Salam kanlinepail,

C'est exactement ça.

On domine la terre car on la prépare NOUS MÊME.

Exactement quand on fais le bien, on le fais PARCE QUE on a décider de le faire, et qu'on domine le mal qui nous incite a faire l'inverse.

Le champ de labour renvoi a une domination comportemental, ou l'on œuvre pour soi même, en prenant de l'avance ici bas pour récolter ce qu'on aura plus tard en haut.

C'est justement sur cela que le coran arrête pas d'insister : " au jugement sera juger le bien et le mal et la foi", c'est cela qui sera placer dans la balance, nos actions ( bonnes d'un coter, mal de l'autre et on pèse tout cela pour voir de quel coter penche celle ci. ).
salam mitouns

222. - Et ils t’interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: «C’est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d’Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient».

223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Allah et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants!

Pour comprendre le 2° verset, il faut lire la 1° car ils sont liées
les gens posent leur questions et Dieu donne sa réponse..
Dieu subhanah a comparé le ventre de la femme à la terre, comme un lieu de productivité
On sème les graines dans la terre et il nous donne des fruits, et c'est le même mécanisme qui s'est produit avec la femme au moment de sa relation intime avec son mari,
la terre donne un fruit, la femme donne un enfant qui reste le fruit d'un Amour ou d'une relation tout court .
 
C'est surtout toi qui préfère prendre le sens qui arrange a ta critique que de remettre le sens communément admis!

Ou tu vois que le verset parle de sexe ici, vos femmes sont un champ de labour, ok tu vois pas de parabole ici d'accord.

A partir du coran de ce verset ou il est indiquer que ça parle de sexe ici??

Explique, avec des mots précis tirer du verset!

Remonte même au verset précédant qui dis que la menstrues est un mal et une fois passer il faut de purifier car Allah aime les repentant.

Explique, en quoi avoir ces règles est un pêcher que pour devoir de repentir?? Avant ça va peut être falloir définir ce qu'est un pêcher, si tu veux ouvre Un Dictionnaire, et va voir la définition et après revient et explique en quoi être menstruer par défaut tiens du pêcher, et le sors pas l'excuse du : bout coran caca c'est pour ça. Si tu affirme que mon interprétation est bidonne ça signifie que ce que tu comprend du verset doit avoir un sens coherant.

Amène tes explication, et on verra ensuite.
Je n'ai parle ni de péché ni de règles ni de sexe ,mais du sens que vous voulez donner au mot labour ,c'est clair ,ne m'envoie pas sur d'autres chemins ,le coran est tellement confus que ce n'est pas la peine d'en rajouter
LE CORAN COMPARE BIEN LA FEMME A UN LABOUR OU ON PEUT Y ALLER QUAND ON EN A ENVIE ,cela te déplaît tu n'as qu'à demander des comptes a celui qui l'a écrit.
 
@mielle
Le savant et Imam Sayid Fadlaallah donne une explication très intéressante du terme harth. En effet, il considère que le Coran a voulu donner une image des femmes correspondant à celle de la terre, de la fertilité, de la richesse, en d’autres mots, de la vie. En effet, les Arabes de l’époque utilisaient le terme de harth pour tout ce qui était riche et fertile, tout ce qui était productif et fécond. C’est donc un terme qui est éminemment positif et qui ne peut être compris comme étant péjoratif. C’est une image allégorique que le Coran a utilisée dans un sens positif et qui correspond en arabe à un emblème de la richesse.

En d’autres termes, el harth signifie dans ce verset, qui stipule la liberté sexuelle dans le couple, la richesse et la vie. Les femmes sont comparées à la « source de la vie », c’est elles qui « donnent la vie », elles sont le « lieu de la vie »…

De toute facon,nous avons le pourquoi de la revelation (comme rapporté par Sofiane).
 
LE CORAN COMPARE BIEN LA FEMME A UN LABOUR OU ON PEUT Y ALLER QUAND ON EN A ENVIE ,cela te
Pas du tout,tu raconte n'importe quoi.
Pourquoi tu ne lis pas le commentaire de Sofiane,qui explique le pourquoi de cette revelation?

Plusieurs récits sur les causes de la révélation de ce verset sont relatés par les commentateurs classiques mais tous concordent sur le fait qu’il a été révélé pour tenter de rectifier certaines coutumes concernant les relations sexuelles des gens de Médine (encore appelés al - Ansar) .
 
En effet, les femmes Ansar avaient adopté une ancienne coutume juive qui préconisait que « si l’homme se positionne derrière sa femme, l’enfant de cette union naitrait atteint de strabisme ».

Le verset fut alors révélé afin de « contester » ce genre d'assertions qui relèvent de la superstition et rassurer les musulmans sur le fait que les rapports sexuels étaient libres et que la position de l’acte n’a aucune conséquence néfaste ni pour les partenaires, encore moins pour les enfants.
 
@mielle
Le savant et Imam Sayid Fadlaallah donne une explication très intéressante du terme harth. En effet, il considère que le Coran a voulu donner une image des femmes correspondant à celle de la terre, de la fertilité, de la richesse, en d’autres mots, de la vie. En effet, les Arabes de l’époque utilisaient le terme de harth pour tout ce qui était riche et fertile, tout ce qui était productif et fécond. C’est donc un terme qui est éminemment positif et qui ne peut être compris comme étant péjoratif. C’est une image allégorique que le Coran a utilisée dans un sens positif et qui correspond en arabe à un emblème de la richesse.

En d’autres termes, el harth signifie dans ce verset, qui stipule la liberté sexuelle dans le couple, la richesse et la vie. Les femmes sont comparées à la « source de la vie », c’est elles qui « donnent la vie », elles sont le « lieu de la vie »…

De toute facon,nous avons le pourquoi de la revelation (comme rapporté par Sofiane).

Si ce n'est que pour qu'une terre te donne et soit fertile il faut savoir la respecter l'aimer lui apporter aide et secours ,la comprendre savoir appréhender ses besoins afin qu'elle te donne le meilleur d'elle meme dans la vie et non juste un aspect fertile c'est un tout il faut le prendre dans son tout et non un seul sens de c'est de l'ordre de l'esprit afin que les corps s'entendent , enlève un des deux et ta terre sera stérile en tout
 
En effet, les femmes Ansar avaient adopté une ancienne coutume juive qui préconisait que « si l’homme se positionne derrière sa femme, l’enfant de cette union naitrait atteint de strabisme ».

Le verset fut alors révélé afin de « contester » ce genre d'assertions qui relèvent de la superstition et rassurer les musulmans sur le fait que les rapports sexuels étaient libres et que la position de l’acte n’a aucune conséquence néfaste ni pour les partenaires, encore moins pour les enfants.
Voilà encore et toujours des tas d'interprétations pour un verset d'une dizaine de mots .POURTANT LE CORAN PARLE BIEN DE VERSET CLAIRS NETS ET PRÉCIS ,oui je reviens toujours a ça car c'est la parole du coran ,et je ne peux que constater qu'il n'y a rien de clair ni de net ni de précis ,pour preuve toutes ces interprétations contradictoires.QUI SE TROMPE ALORS LE CORAN OU LES SAVANTS ,
 
salam mitouns

222. - Et ils t’interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: «C’est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d’Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient».

223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Allah et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants!

Pour comprendre le 2° verset, il faut lire la 1° car ils sont liées
les gens posent leur questions et Dieu donne sa réponse..
Dieu subhanah a comparé le ventre de la femme à la terre, comme un lieu de productivité
On sème les graines dans la terre et il nous donne des fruits, et c'est le même mécanisme qui s'est produit avec la femme au moment de sa relation intime avec son mari,
la terre donne un fruit, la femme donne un enfant qui reste le fruit d'un Amour ou d'une relation tout court .

pourtant mitou est dans le vrai il faut avoir travailler dans la terre pour comprend se que le verset exprime lisez bien le verset que veut dire le mot œuvrez ?

j ai une petit pelouse chez moi on as due retourner la terre pour l aéré pendant au moins 1 ans ensuit la retravailler pour enfin semer des graines ce printemps croyez moi c est une très belle pelouse que nous avons donc se mot labourez ou œuvrez veulent bien dire se que mitou nous explique et nous coucher quand vous avez envie par se que avoir des rapport pendant les règles c est à évité donc le "Vos épouses sont pour vous un champ de labour" c est bien une parabole
 
Si ce n'est que pour qu'une terre te donne et soit fertile il faut savoir la respecter l'aimer lui apporter aide et secours ,la comprendre savoir appréhender ses besoins afin qu'elle te donne le meilleur d'elle meme dans la vie et non juste un aspect fertile c'est un tout il faut le prendre dans son tout et non un seul sens de c'est de l'ordre de l'esprit afin que les corps s'entendent , enlève un des deux et ta terre sera stérile en tout
Salam ma cher Mielle,je suis d'accord avec toi,il existe beaucoup de versets et de hadiths qui confirme tes propos.En effet l'amour est primordial dans un couple,ce verset doit etre pris dans sont contexte de revelation pour etre bien compris.
 
Voilà encore et toujours des tas d'interprétations pour un verset d'une dizaine de mots .POURTANT LE CORAN PARLE BIEN DE VERSET CLAIRS NETS ET PRÉCIS ,oui je reviens toujours a ça car c'est la parole du coran ,et je ne peux que constater qu'il n'y a rien de clair ni de net ni de précis ,pour preuve toutes ces interprétations contradictoires.QUI SE TROMPE ALORS LE CORAN OU LES SAVANTS ,
Ce n'est pas une interpretation,ce sont les evenements historique et contextuelle de ce verset.
Il faut lire le commentaire de sofiane,car il rapporte pourquoi ce verset fut revelé.Aprés on y croit ou pas,mais la majorité des rapporteurs et des savants religieux sont de cette avis.Donc ce verset n'est pas une invitation au sexe,il repond seulement a une superstition,en véritée ce verset est moderne pour son epoque,mais cela tu ne le reconaitra pas..
 
pourtant mitou est dans le vrai il faut avoir travailler dans la terre pour comprend se que le verset exprime lisez bien le verset que veut dire le mot œuvrez ?

j ai une petit pelouse chez moi on as due retourner la terre pour l aéré pendant au moins 1 ans ensuit la retravailler pour enfin semer des graines ce printemps croyez moi c est une très belle pelouse que nous avons donc se mot labourez ou œuvrez veulent bien dire se que mitou nous explique et nous coucher quand vous avez envie par se que avoir des rapport pendant les règles c est à évité donc le "Vos épouses sont pour vous un champ de labour" c est bien une parabole
Pendant que tu y es parle nous aussi des hyperboles ,
 
Ce n'est pas une interpretation,ce sont les evenements historique et contextuelle de ce verset.
Il faut lire le commentaire de sofiane,car il rapporte pourquoi ce verset fut revelé.Aprés on y croit ou pas,mais la majorité des rapporteurs et des savants religieux sont de cette avis.Donc ce verset n'est pas une invitation au sexe,il repond seulement a une superstition,en véritée ce verset est moderne pour son epoque,mais cela tu ne le reconaitra pas..
Que veux tu que je reconnaisse ,? J'ai donne un point de vue qui repose sur des affirmations du coran ,alors que vous continuez de fuir l'essentiel du sujet ,.
 
Que veux tu que je reconnaisse ,? J'ai donne un point de vue qui repose sur des affirmations du coran ,alors que vous continuez de fuir l'essentiel du sujet ,.
Les Sunnites n'interpretent pas le Coran ,ils l'expliquent (a 90%) : CHARH ET TAFSIR.
Tu sais maintenant que ce verset repond a une superstition.Une position autre que celle du "missionaire" n'est pas a craindre et n'est donc pas illicite.
 
salam mitouns

222. - Et ils t’interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: «C’est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d’Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient».

223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Allah et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants!

Pour comprendre le 2° verset, il faut lire la 1° car ils sont liées
les gens posent leur questions et Dieu donne sa réponse..
Dieu subhanah a comparé le ventre de la femme à la terre, comme un lieu de productivité
On sème les graines dans la terre et il nous donne des fruits, et c'est le même mécanisme qui s'est produit avec la femme au moment de sa relation intime avec son mari,
la terre donne un fruit, la femme donne un enfant qui reste le fruit d'un Amour ou d'une relation tout court .
Salam ordinaire,

C'est bien que tu reprennes le verset juste avant, car justement y'a un mot qui change toute la donne et qui prouve que l'interprétation que vous donnez ne peux être la bonne.

"Allah aime ceux qui se repente et aime ceux qui se purifie"

J'attend toujours une explication crédible mais sur tout les défenseur de interprétation du champ de labour " sexuel" aucun parviens a expliquer le rapport entre "lochies" et " repentir".

Un repentir c'est quand t'es commis un pêcher, j'espère que pour ça on est d'accord? Hors une femme qui a ses menstrues, ou de situe le pêcher?

Un pêcher est quelque chose que tu as acquis de tes mains par ta PROPRE VOLONTÉ. Non pas le faîte d'avoir tes règles, ça n'a aucun sens.

Donc le mal citer dans les menstrues ne peuvent concernent le flux sanguin mais le DÉRÈGLEMENT HORMONAL qui va entraîner un changement de comportement chez la femme et qui pourra être source de conflit au sein du couple si l'homme ne s'arme pas de patience.

D'où le faîte que dieu parle de "repenti" dans son verset, car cette passe entraîne souvent dispute et excès comportementaux d'un coter comme de l'autre.

Et la évidement je te rejoins, le verset du champ de labour est la suite logique du verset précédant faisant référence au bon comportement au sein du couple, le champ de labour justement comme toute personne pratiquant le labourage pourra te le dire, la terre est retourner dans tout les sens, DOMINER, exactement a l'image de notre comportement dont on se doit de DOMINER le mal pour ne laisser apparaître que le bien.

D'où le faîte également ( preuve supplémentaire de ce que j'avance ) que dieu dis au verset 2.223: "œuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Allah et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants!"

Œuvrez pour vous mêmes A L'AVANCE, ça signifie justement d'avancer pour soi même notre poids en bonne action pour le jour de la pesée ( jugement ).

Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez prouve bien qu'on parle bien du jugement.

Interpréter le champ de labour par " rapport sexuel libre pour donner la vie " a aucun sens quand tu justement tu prends l'ensemble du contexte des versets, ou chaque mot justement a son importance, et c'est justement le mot "repentir" qui vient flinguer l'interprétation du rapport intime, dieu ne parle pas de ça, on ne se repent pas d'un truc imposer par dieu, c'est comme si tu devais te repentir avec avoir été au toilette, après avoir vomis, après avoir roter, après avoir péter.... Aucun sens, on se repent d'un mal provoquer soi même, pas d'un effet involontaire de soi.
 
Je n'ai parle ni de péché ni de règles ni de sexe ,mais du sens que vous voulez donner au mot labour ,c'est clair ,ne m'envoie pas sur d'autres chemins ,le coran est tellement confus que ce n'est pas la peine d'en rajouter
LE CORAN COMPARE BIEN LA FEMME A UN LABOUR OU ON PEUT Y ALLER QUAND ON EN A ENVIE ,cela te déplaît tu n'as qu'à demander des comptes a celui qui l'a écrit.
Salam,

J'ai jamais eu aucun soucis avec le champ de labour associer a la femme!C'est pas du tout le debat et j'ai jamais dis que cette expression était pas associer a la femme, j'ai l'impression que t'as rien suivis de la discussion ou tu fais exprès de faire mine de rien comprendre pour éviter d'assumer tes propos!

Ici on parle du sens de " champ de labour", hors plus haut tu me sors que le verset est clair et que ça rime a quoi le sens que j'attribue au "champ de labour".

Donc Soite t'as deux solution : ou tu rejoins la masse qui dise que le verset évoque le faîte d'aller sexuellement vers sa femme a sa guide lors des rapport intime ( ce que tu affirmes indirectement puisque tu dis que ce que j'affirme a pas de sens bien que je me demande si t'as pris la peine de lire les arguments a la première page d'ouverture) ou justement le champ de labour évoque le faîte d'aller a sa femme non pas sexuellement mais dans la recherche du bien ( la collecte des bonnes actions ) qui joueront en notre faveur au jour J.

Donc vu que tu me dis que ma position a pas de sens ( interprétative ) et Ben je te demande dans ce cas pourquoi l'autre est le bonne?
 
à quoi ça sert de vouloir faire des exegeses du coran et des versets alors que des gens bien plus compétent que nous ont déjà tous expliqué ? ce verset a déjà été expliqué par les plus grands,ce verset veut dire ce qu'il veut dire point à la ligne il n'y a pas de sens caché ou de métaphore qui sous entendrait autre chose.

à l'époque de l'ignorance il y a avait des croyances populaires dans la péninsule arabique qui disaient que quand on faisait .... dans certaines positions et bien l'enfant qui en résulterait pourrait naitre avec des malédictions ou des malformations et un jour un homme vient interroger le prophète saws sur ce que raconte ces gens et là il dit avec la plus belle des langues arabes {Vos épouses sont pour vous un champ de labour (lieu de productivité comme le champ); allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez...}
Salam,

Pratique ça quand on veux faire dire au coran tout ce qu'il dit pas, on sort un contexte qui lui aussi est sujet a farandole humaine non vérifiable.

Si le coran est complet comme le dis dieu, la réponse doit se trouver automatiquement dans son livre et non pas en dehors.
 
Les Sunnites n'interpretent pas le Coran ,ils l'expliquent (a 90%) : CHARH ET TAFSIR.
Tu sais maintenant que ce verset repond a une superstition.Une position autre que celle du "missionaire" n'est pas a craindre et n'est donc pas illicite.[/quot
à quoi ça sert de vouloir faire des exegeses du coran et des versets alors que des gens bien plus compétent que nous ont déjà tous expliqué ? ce verset a déjà été expliqué par les plus grands,ce verset veut dire ce qu'il veut dire point à la ligne il n'y a pas de sens caché ou de métaphore qui sous entendrait autre chose.

à l'époque de l'ignorance il y a avait des croyances populaires dans la péninsule arabique qui disaient que quand on faisait .... dans certaines positions et bien l'enfant qui en résulterait pourrait naitre avec des malédictions ou des malformations et un jour un homme vient interroger le prophète saws sur ce que raconte ces gens et là il dit avec la plus belle des langues arabes {Vos épouses sont pour vous un champ de labour (lieu de productivité comme le champ); allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez...}
Mais là si le prophète a répondu directement ce n'est plus la parole de dieu ,!!!!!!
 
Mais là si le prophète a répondu directement ce n'est plus la parole de dieu ,!!!!!!
Si,pour cela il suffit de lire le verset suivant:
223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!
 
Salam ordinaire,

C'est bien que tu reprennes le verset juste avant, car justement y'a un mot qui change toute la donne et qui prouve que l'interprétation que vous donnez ne peux être la bonne.

"Allah aime ceux qui se repente et aime ceux qui se purifie"

J'attend toujours une explication crédible mais sur tout les défenseur de interprétation du champ de labour " sexuel" aucun parviens a expliquer le rapport entre "lochies" et " repentir".

Un repentir c'est quand t'es commis un pêcher, j'espère que pour ça on est d'accord? Hors une femme qui a ses menstrues, ou de situe le pêcher?
Tu n'as pas compris que ce verset s'adresse aux hommes?
222. - Et "ils" t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis : "C'est un mal. Éloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient" .


Qui interroge le prophete au sujet des femmes? Ce qui ce repentent sont les hommes qui ont approchés les femmes durant leur regles,Ensuite approchez vos femmes quant elle sont pures,donc quant elle n'ont plus les regles.
Aprés cela tu peux avoir des relations sexuelles,suivant les prescriptions de Dieu.

Ce n'est pourtant pas compliqué a expliquer et a comprendre quant on est de bonne foi.
 
Métaphores paraboles ,n'importe quoi ,Arretez de vouloir trouver des explications qui vont dans le sens qui vous arrange ,le coran ne parle jamais de métaphore ni de parabole, mais de versets clairs nets précis et complets .
Et quand il compare les femmes a un champ de labour ,ce n'est pas le contraire ,c'est a dire ce n'est pas le champ de labour qu'il compare a la femme ,il y a une différence .
Vous voulez toujours tordre dans tous les sens pour avoir raison.
Dans le verset en question il parle donc bien de labourer la femme ,il dit bien ::elles sont un labour pour vous .

il suffit d'ailleurs de se reporter aux circonstance qui on valu ce verset ....ce verset a été revelé suite a une question de omar qui a raconté a mohamed que la veille il a pris par derriere sa compagne ( en levrette quoi) ....et ce verset est venu .....

.entre temps ....mohamed a quand meme precisé a omar ..attention ne pas se tromper de trou !

c'est aussi simple que cela ....

ma fiha la poésie ....la parabole ...la abaz ..... labourer c'est exactement ce que cela signifie .....
 
Salam,

Pratique ça quand on veux faire dire au coran tout ce qu'il dit pas, on sort un contexte qui lui aussi est sujet a farandole humaine non vérifiable.

Si le coran est complet comme le dis dieu, la réponse doit se trouver automatiquement dans son livre et non pas en dehors.
Si le Coran est complet comme tu le dis,pourquoi personne n'est d'accord avec toi? Et pourquoi n'as tu pas encore trouvé la reponse qui fait l'unanimité?
 
Tu n'as pas compris que ce verset s'adresse aux hommes?
222. - Et "ils" t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis : "C'est un mal. Éloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient" .


Qui interroge le prophete au sujet des femmes? Ce qui ce repentent sont les hommes qui ont approchés les femmes durant leur regles,Ensuite approchez vos femmes quant elle sont pures,donc quant elle n'ont plus les regles.
Aprés cela tu peux avoir des relations sexuelles,suivant les prescriptions de Dieu.

Ce n'est pourtant pas compliqué a expliquer et a comprendre quant on est de bonne foi.
Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d’Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient».

Et la ça parle des hommes exclusivement?????

Le coran s'adresse a l'humanité dont adopte un langage compris par toute époque!

Les menstrues ne représentes aucun danger que pour justifier l'impureté, en revanche chaque époque a toujours constater qui femme lors de ses menstrues change de comportement et ça c'est un constat intemporel! Et ce mal qui s'en dégage et qui s'y mal appréhender entraînera le couple en crise la justifie la nécessiter de repentir!

On te demande pas ici de te repentir par ce que t'as foutu ton zizi dans les menstrues de madame hein, si le coran te demande de réfléchir c'est pour trouver une raison justifier a chaque interdit!

Réfléchis.

La purification d'ailleurs s'est pas le bain pour se laver de ses règles mais la purification spirituel, la femmes est purifier ( saine d'esprit, l'esprit clair ) une fois sorti de sa période de menstrues.

Le repentir concerne les deux parti, homme et femme, tout deux sont concerner par le pêcher réfléchis.

Même si le verset parlait de sexe,( je joue ton jeu ) la femme est tout aussi responsable d'avoir laisser son mari copuler avec elle pendant ses lochies, donc le repentir s'adresse aussi a elle donc ça change rien au problème.

Trouve une autre parade.
 
il suffit d'ailleurs de se reporter aux circonstance qui on valu ce verset ....ce verset a été revelé suite a une question de omar qui a raconté a mohamed que la veille il a pris par derriere sa compagne ( en levrette quoi) ....et ce verset est venu .....

.entre temps ....mohamed a quand meme precisé a omar ..attention ne pas se tromper de trou !

c'est aussi simple que cela ....

ma fiha la poésie ....la parabole ...la abaz ..... labourer c'est exactement ce que cela signifie .....
Encore une nouvelle version!!!!
 
Salam aleykoum,

Comme nombreux le pense, beaucoup considéré les menstrues comme une abomination, un flux de sang dégueulasse , impure, qui est une véritable souillure ( brrrr chaire de poule ) au point ou la femme ne peux approcher la salât dans cette état, ni faire son ramadan, ni approcher son homme pendant cette période plus ou moins courte selon les cas.
Salam.
Tu commences par faire des généralités non expliquées, tu désignes un ensemble de personne que tu ne connais pas tout en les jugeant. Ce qui n'est méthodiquement pas correct. En général contrairement à ce que tu dis, les gens savent que c'est un phénomène naturel chez les femmes. Bref.

Mais que dis la science a ce sujet et surtout, que dis le coran a ce propos. Commençons par la science.

Il n'existe aucune preuve de danger concernant un rapport sexuel durant les menstrues. Alors oui, ça peut rebuter, dégoûter, tout est question de sensibilité mais au niveau de la science, pas de risque de voir popole se transformer en mutant vert malade ou d'attraper la moindre infection.

Pendant les règles, l'appareil génital ne présentent pas de changements physiologiques : pas de gonflement, ni de rétrécissement, ni de sensibilité particulière ( source doctissimo ).

Bref, aucune raison médical justifiant l'abstinence de rapport durant les règles.
Moi je vais m'attarder sur le domaine médical & scientifique, étant donné que l'argumentation dans le sens religieux, est totalement inutile.
Il n'existe aucune preuve de danger concernant un rapport sexuel durant les menstrues.
Tu affirmes de façon fausse, la période des règles est une période favorable à la transmission de germes de Maladie Sexuellement Transmissible. C'est d'ailleurs pour cela que les médecins conseillent d'être protéger durant ces rapports. Mais nous ne sommes pas concernés si nous sommes musulmans entre autres, donc je te donne raison même si tu aurais du au lieu d'affirmer, que cela valait pour ceux qui pratiquent des rapports qu'avec leur conjointe.

En revanche, durant cette période, c'est au niveau hormonal que la femme subir tout un tas de changement qui handicap son quotidien : crampes, nausées, maux de tête, fatigue, nervosité caractérisant les règles trop abondantes… les maux sont multiples et varie d'une femme a l'autre, mais de façon général, rare seront les femmes qui diront que c'est une passe anodine.

Voilà pour ce qui est de l'aspect médical
La physiologie désigne l'interaction d'un organisme avec son environnement, et les interactions au sein même de cet organisme. Un changement physiologique de l'organe n'intervient pas dans les règles? C'est une blague? L'appareil génital féminin subit un continuel changement physiologique durant toute la période menstruelle par l'action du taux d'hormones continuellement différent! C'est quoi les règles? C'est la destruction de l'endomètre et la dentelle utérine. Il y a changement dans la structure !

430px-Cycle_menstruel.svg.png

Tu vois que l'épaisseur de l'utérus diffère. Et cette image ne rend pas compte de la glaire cervicale dont la qualité dépend de l'étape dans le cycle (serrée ou lache puis détruite aux règles)! Doctissimo n'affirme pas qu'il y a aucun changement physiologique.

glaire-cervicale.png

A la fin des règles, cette maille est détruite (en partie) et est resynthétisée, tu n'appelles pas ça changement?

La partie où tu cites le Qur'an, je ne m'attarde pas dessus. Etant donné ce que j'ai dit, tu n'es pas honnête intellectuellement parlant à mes yeux. Après si tu veux faire hum hum dans du sang c'est ton choix. Bonne journée
 
Dernière édition:
Salam.
Tu commences par faire des généralités non expliquées, tu désignes un ensemble de personne que tu ne connais pas tout en les jugeant. Ce qui n'est méthodiquement pas correct. En général contrairement à ce que tu dis, les gens savent que c'est un phénomène naturel chez les femmes. Bref.


Moi je vais m'attarder sur le domaine médical & scientifique, étant donné que l'argumentation dans le sens religieux, est totalement inutile.

Tu affirmes de façon fausse, la période des règles est une période favorable à la transmission de germes de Maladie Sexuellement Transmissible. C'est d'ailleurs pour cela que les médecins conseillent d'être protéger durant ces rapports. Mais nous ne sommes pas concernés si nous sommes musulmans entre autres, donc je te donne raison même si tu aurais du au lieu d'affirmer, que cela valait pour ceux qui pratiquent des rapports qu'avec leur conjointe.


La physiologie désigne l'interaction d'un organisme avec son environnement, et les interactions au sein même de cet organisme. Un changement physiologique n'intervient pas dans les règles? C'est une blague? L'appareil génital féminin subit un continuel changement physiologique durant toute la période menstruelle par l'action du taux d'hormones continuellement différent! C'est quoi les règles? C'est la destruction de l'endomètre et la dentelle utérine. Il y a changement dans la structure !

430px-Cycle_menstruel.svg.png

Tu vois que l'épaisseur de l'utérus diffère. Et cette image ne rend pas compte de la glaire cervicale dont la qualité dépend de l'étape dans le cycle (serrée ou lache puis détruire aux règles)! Doctissimo n'affirme pas qu'il y a aucun changement physiologique.

glaire-cervicale.png

A la fin des règles, cette maille est détruite et est resynthétisée, tu n'appelles pas ça changement?

La partie où tu cites le Qur'an, je ne m'attarde pas dessus. Etant donné ce que j'ai dit, tu n'es pas honnête intellectuellement parlant à mes yeux. Après si tu veux faire hum hum dans du sang c'est ton choix. Bonne journée
@Milamber,



Salam izminou.


Un merveilleux cours


Merci.....
 
Salam.
Tu commences par faire des généralités non expliquées, tu désignes un ensemble de personne que tu ne connais pas tout en les jugeant. Ce qui n'est méthodiquement pas correct. En général contrairement à ce que tu dis, les gens savent que c'est un phénomène naturel chez les femmes. Bref.


Moi je vais m'attarder sur le domaine médical & scientifique, étant donné que l'argumentation dans le sens religieux, est totalement inutile.

Tu affirmes de façon fausse, la période des règles est une période favorable à la transmission de germes de Maladie Sexuellement Transmissible. C'est d'ailleurs pour cela que les médecins conseillent d'être protéger durant ces rapports. Mais nous ne sommes pas concernés si nous sommes musulmans entre autres, donc je te donne raison même si tu aurais du au lieu d'affirmer, que cela valait pour ceux qui pratiquent des rapports qu'avec leur conjointe.


La physiologie désigne l'interaction d'un organisme avec son environnement, et les interactions au sein même de cet organisme. Un changement physiologique de l'organe n'intervient pas dans les règles? C'est une blague? L'appareil génital féminin subit un continuel changement physiologique durant toute la période menstruelle par l'action du taux d'hormones continuellement différent! C'est quoi les règles? C'est la destruction de l'endomètre et la dentelle utérine. Il y a changement dans la structure !


Tu vois que l'épaisseur de l'utérus diffère. Et cette image ne rend pas compte de la glaire cervicale dont la qualité dépend de l'étape dans le cycle (serrée ou lache puis détruite aux règles)! Doctissimo n'affirme pas qu'il y a aucun changement physiologique.


A la fin des règles, cette maille est détruite (en partie) et est resynthétisée, tu n'appelles pas ça changement?

La partie où tu cites le Qur'an, je ne m'attarde pas dessus. Etant donné ce que j'ai dit, tu n'es pas honnête intellectuellement parlant à mes yeux. Après si tu veux faire hum hum dans du sang c'est ton choix. Bonne journée
Salam milamber,

Tu démarres ton argumentation sur des incompris. Je n'ai jamais dis que les gens ignore que la menstrues est un phénomène naturel mais la perçoivent comme une chose répugnante, a l'image du cochon par exemple, y'a une nuance.

Tu t'imagine que la répugnance vis a vis des lochies tiens de ton explication scientifique? Détrompé toi, elle est a l'image du porc, encrer dans les mentalité comme chose dégueulasse, c'est dans l'éducation, si demain on vous annonçait que les règles sont pas interdite en islam, c'est pas du jour au lendemain que l'image répugnante des règles disparaîtrait et qu'une approche des femmes se ferait pendant cette période.

Sinon concernant les mst c'est pas le sujet, on parle ici de rapport entre deux personnes saines ( muslim sensé avoir préserver son sexe et donc sans être porteuse de mst et donc susceptible de la transmettre a son partenaire. je cherche juste une explication rationnel pouvant démontrer une justification a l'interprétation officiellement admise du verset sur les menstrues, on parle d'islam ici donc venir affirmer dans mon explication que les menstrues peuvent transmettre plus facilement les germes du virus tiens du non sens, d'où le faîte que j'en parle pas, si toi tu te centre ici uniquement sur l'aspect médical moi c'était pas le but justement et je vise en priorité l'espace religieux justement.

Le but est de cerner la notion de "mal" établi dans le coran. Toute ton explication technique au sujet des lochies ( intéressante au passage ) ne réponde pas a la question, tu étale une confiture qui ne sert a rien.

Est ce que les règles entraînes des douleurs vaginales, des déformations qui empêcherait et justifierait la notion de mal dans le coran ressentis physiquement? Non. Les menstrues empêches absolument pas les rapports, cette période la est même chez certaine femme la période ou sa libido est a son paroxysme.

Les menstrues sont t'elles vecteur de maladie? Non. Les menstrues ne développe pas de maladie, si elle facilite leur transmission, elles ne sont aucunement responsable de leur développement.

Tu affirmes que doctissimo n'affirme pas ce que je dis, c'est pas moi le malhonnêtete intellectuellement mais toi:

http://www.doctissimo.fr/html/sexua.../articles/9629-relations-sexuelles-regles.htm

D'ailleurs ce ne sont pas les seuls a affirmer que l'acte sexuel durant les règles ne présente aucun risque :

http://www.e-sante.be/amour-pendant-regles/actualite/1334


http://blog-trendy.letudiant.fr/qu-...ent-lui-faire-lamour-quand-elle-a-ses-regles/

http://www.futura-sciences.com/maga...lite-peut-on-faire-amour-pendant-regles-3087/

Maintenant pour la notion de "physiologie", oui c'est possible que le terme soit inadéquat en rapport de ce que je vise, car je vise l'aspect "pratique", la mécanique corporel et non ce qui se passe en interne de manière invisible a l'œil nu.

A dire vrai je m'en tape royal des lochies, je suis pas la pour promouvoir les rapport sexuel durant cette période, ce que les gens font au lit c'est pas mon soucis, moi mon intérêt porte sur l'aspect "religieux" justement que tu as écarter de ton commentaire et c'était justement la l'essentiel, car le but est de comprendre l'aspect de "mal", terme employer pour caractériser les menstrues... Et vu que scientifiquement aucun risque ( pour toute personne saine ) ni souffrance physique n'est a déplorer, l'interprétation du "mal" porter sur le flux de sang en lui même est a écarter.

Je profite d'ailleurs en rajouter une couche. Le coran est descendu avec un message clair et accessible a l'humanité, ça signifie que de son temps la coran n'abordait pas des sujets qui "scientifiquement parlant" étaient invérifiable. Si les gens de l'époque s'interrogeait sur les menstrues... Ça signifie que leur question était porter sur un domaine qui leur était accessible a porter de vue et de constatation. Un changement de comportement par exemple éprouver par leur femme était tout a fais observable, sans microscope, ni artifice moderne.

Aujourd'hui on assiste a toute une panoplie de justification tirer de la science moderne, comme si le coran avait attendu la génération du 21ème siècle pour confirmer ce qu'il appel :" les miracles scientifique du coran", faits s'appelant le concordisme.
 
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