"les religions doivent évoluer pour ne pas disparaître ..."

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion compteblad
  • Date de début Date de début
Ce n'est pas du prosélytisme, c'est la réalité.
Les nombre des évangélistes augmentent certainement mais également le nombre de musulmans ;).
Et alors ?
Il y a bien plus de chrétiens que de musulmans sur terre et actuellement ce sont les évangélistes qui progressent les plus.
L'islam est la suite logique des religions monothéistes pour les musulmans, si les chrétiens et les juifs reconnaissaient cela, ils ne seraient plus juifs ou chrétiens mais musulmans. :)

Mais comme ce n'est pas la suite logique ils restent juifs ou chrétiens.
Ne pense pas que ton point de vu musulman soit partager par tes gens qui ne croient pas à ton livre saint
 
L'Ancien Testament est tout autant falsifié, surtout le Pentateuque et les livres historiques. Par exemple il n'y a aucune preuve archéologique de la sortie d'Égypte d'un immense groupe de fuyards. Autre exemple : le Qohélet (l'Ecclésiaste) est attribué à Salomon. Vraiment? Une analyse du langage du texte nous dit que c'est comme si on attribuait à Montaigne un texte rempli d'américanismes. :joueur:

Et même les versions originales n'étaient pas neutres, mais cherchaient à justifier certaines positions politico-religieuses.

Presque rien dans la Bible n'est authentique, les passages spirituels sont bons à prendre mais les récits historiques sont sujet à caution (par exemple , le big royaume hébreu était plus probablement une agglomération de petites cités-états), quand ils ne sont pas inventés, ils sont largement déformés.

"En fait, l'historicité de l'Exode ne pose aucun problème si l'on admet qu'il ne concernait primitivement qu'un groupe très limité d'Hébreux/'Apirous travaillant pour les Égyptiens : probablement quelques centaines, un millier au grand maximum. Les estimations récentes à la suite des explorations archéologiques de surface en Cisjordanie centrale semblent confirmer cet ordre de grandeur."

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/moise_et_l_exode_au_regard_de_l_histoire_entre_nil_et_jourdain.asp
 
Dernière édition:
Bien sûr que Muhammad a essayé de se justifier.

Premièrement, il devait affronter une objection très forte : ses récits d'inspiration biblique ne correspondaient pas aux textes eux-mêmes.

Il s'en est tiré par une pirouette qui a consisté à dire que les Juifs et les chrétiens avaient falsifié leurs textes et que Muhammad restaurait la version originelle.

Deuxièmement, les biographes de Muhammad devaient expliquer pourquoi apparemment personne - en tout cas, pas les principaux groupes juifs et chrétiens - n'attendaient de prophète au septième siècle, et surtout pas un prophète ayant les caractéristiques de Muhammad.

Les biographes ont donc inventé ou repris des légendes pieuses inconnues hors de l'islam, selon lesquelles la venue de Muhammad était bien prophétisée.

Au fait, Muhammad avait bien raison de dire que la Bible était falsifiée. Cela est avéré depuis longtemps par des études exégétiques sérieuses, notamment historico-critiques.

Sauf qu'il n'y a aucune reconstruction scientifique des textes et des personnages mis en scène (Abraham, Moïse, Jésus) qui fait de ces prophètes des musulmans avant la lettre. Par exemple, on n'est même pas sûr qu'Abraham ait existé, mais s'il a existé, il était selon toute vraisemblance polythéiste et il ne croyait pas en la vie après la mort. Pour Adam et Noé c'est encore pire : on sait aujourd'hui qu'ils n'ont jamais existé.


L'existence d'Abraham de Moïse et de Jesus n'est pas contestée à l'unanimité.
Quant à Adam, il n'est pas attendu que son existence soit "prouvée" historiquement puisqu'il est le prototype du premier humain semblable à l'humain d'aujourd'hui. Noé c'est l'homme du Déluge, on ne s'attend donc pas non plus à ce que les "rationalistes" prouvent son existence, c'est la preuve de l'existence du Déluge qui intéresse.

Il n'y'a pas de pirouette, puisque l'Islam n'a jamais prétendu être un judéo-chritsianisme "aboli mais accompli", dire que la Bible a été falsifiée est une vérioté assumée et tranquillement clamée puisque l'Islam a toujours assumé être une nouvelle religion. Dans l'Islam on ne prétend pas ce sont ses principes qui ont de tout temps existé mais ont été déformés, pas ses formes, ses rites, ses lois, et c'est ce qu'on entend par "Abraham était le premier des musulmans," dire qu'Abraham ou Jesus étaient musulmans n'a jamais voulu dire qu'ils sacrifiaient le mouton à l'Aid Al Adha, mais qu'ils étaient de purs monothéistes, partageaient les mêmes valeurs morales et suivaient un ensemble de rites destinés à faciliter l' adoration d'Allah quelle que soit leur forme à proprement parler.
 
La durée de vie de la ummah ne s'étendra pas sur plus de 1500 ans (As Suyûtî & Ibn Hajar)


Al Imâm Ahmad Ibn Hanbal dans son Kitâb Ul 'Ilâl et l'Imâm Jalâl Ud Dîn As Suyûtî dans son Risâlat Ul Kashf 'An Mujâwazât rapportèrent que le Prophète (salla Allâhou alayhi wa sallam) a dit : « La durée de vie de ma communauté ne s'étendra pas sur plus de 1500 ans. » [Hasan (avec divergence)].

Et Al Imâm Jalâl Ud Dîn As Suyûtî (qu'Allâh lui fasse miséricorde) a dit : « D'après ce que les traditions révèlent, l'âge de cette communauté s'étendra au-delà de 1000 ans, mais aussi, cela ne sera pas augmenter de plus de 500 années en plus de ces 1000. » [Risâlat Ul Kashf 'An Mujâwazât].


on est en 1437...
 
L'existence d'Abraham de Moïse et de Jesus n'est pas contestée à l'unanimité.
Quant à Adam, il n'est pas attendu que son existence soit "prouvée" historiquement puisqu'il est le prototype du premier humain semblable à l'humain d'aujourd'hui. Noé c'est l'homme du Déluge, on ne s'attend donc pas non plus à ce que les "rationalistes" prouvent son existence, c'est la preuve de l'existence du Déluge qui intéresse.

Il n'y'a pas de pirouette, puisque l'Islam n'a jamais prétendu être un judéo-chritsianisme "aboli mais accompli", dire que la Bible a été falsifiée est une vérioté assumée et tranquillement clamée puisque l'Islam a toujours assumé être une nouvelle religion. Dans l'Islam on ne prétend pas ce sont ses principes qui ont de tout temps existé mais ont été déformés, pas ses formes, ses rites, ses lois, et c'est ce qu'on entend par "Abraham était le premier des musulmans," dire qu'Abraham ou Jesus étaient musulmans n'a jamais voulu dire qu'ils sacrifiaient le mouton à l'Aid Al Adha, mais qu'ils étaient de purs monothéistes, partageaient les mêmes valeurs morales et suivaient un ensemble de rites destinés à faciliter l' adoration d'Allah quelle que soit leur forme à proprement parler.

Bref comment essayer de récupérer les religions des autres tout en les prétendant falsifiée pour couper court à toute incohérence.

Tellement previsible
 
La durée de vie de la ummah ne s'étendra pas sur plus de 1500 ans (As Suyûtî & Ibn Hajar)


Al Imâm Ahmad Ibn Hanbal dans son Kitâb Ul 'Ilâl et l'Imâm Jalâl Ud Dîn As Suyûtî dans son Risâlat Ul Kashf 'An Mujâwazât rapportèrent que le Prophète (salla Allâhou alayhi wa sallam) a dit : « La durée de vie de ma communauté ne s'étendra pas sur plus de 1500 ans. » [Hasan (avec divergence)].

Et Al Imâm Jalâl Ud Dîn As Suyûtî (qu'Allâh lui fasse miséricorde) a dit : « D'après ce que les traditions révèlent, l'âge de cette communauté s'étendra au-delà de 1000 ans, mais aussi, cela ne sera pas augmenter de plus de 500 années en plus de ces 1000. » [Risâlat Ul Kashf 'An Mujâwazât].


on est en 1437...


Ah yemma yemma :pleurs:

Ca veut dire que la Fin des Temps est bel et bien proche :/

Barakallahou fik akhi pour ces informations cruciales.
 
Bref comment essayer de récupérer les religions des autres tout en les prétendant falsifiée pour couper court à toute incohérence.

Tellement previsible


L'Islam ne prétend rien récupérer du tout, l'Islam dit clairement qu'il vient réformer et que c'est une nouvelle religion, mais ses fondements ont toujours existé, c'est cohérent avec notre théorie des cycles et de la fitra.

Encore une fois votre problème est que vous confondez l'Islam avec le christianisme car le christianisme prétend appliquer le judaïsme qu'il déforme complètement : bonne nouvelle, l'Islam n'a jamais dit qu'il venait appliquer le christianisme ou le judaîsme, dans l'Islam, on assume que la shari'a islamique présente des différences avec celle des autres religions, mais on explique que les principes fondamentaux furent similaires ce que disent beaucoup de non-musulmans à l'égard de l'Islam du reste.
 
pour ceux que ça interesse, un débat de haut niveau :


Débat entre Karim al hanifi (membre du défunt Collectif al Hanifiyyah, familier des débats interreligieux de la Casbah, membre du Centre de Recherche en Religions Comparées)

et

Olaf (auteur du Grand secret de l'islam), au sujet du "grand secret" de l'islam et de la thèse de l'apparition de l'islam à partir du mouvement messianiste judéonazaréen. Enregistré le 17 mars 2016







ça pourrait interesser @Ebion
@Saytham
@biiovibs
 
L'existence d'Abraham de Moïse et de Jesus n'est pas contestée à l'unanimité.
Quant à Adam, il n'est pas attendu que son existence soit "prouvée" historiquement puisqu'il est le prototype du premier humain semblable à l'humain d'aujourd'hui. Noé c'est l'homme du Déluge, on ne s'attend donc pas non plus à ce que les "rationalistes" prouvent son existence, c'est la preuve de l'existence du Déluge qui intéresse.

Il n'y'a pas de pirouette, puisque l'Islam n'a jamais prétendu être un judéo-chritsianisme "aboli mais accompli", dire que la Bible a été falsifiée est une vérioté assumée et tranquillement clamée puisque l'Islam a toujours assumé être une nouvelle religion. Dans l'Islam on ne prétend pas ce sont ses principes qui ont de tout temps existé mais ont été déformés, pas ses formes, ses rites, ses lois, et c'est ce qu'on entend par "Abraham était le premier des musulmans," dire qu'Abraham ou Jesus étaient musulmans n'a jamais voulu dire qu'ils sacrifiaient le mouton à l'Aid Al Adha, mais qu'ils étaient de purs monothéistes, partageaient les mêmes valeurs morales et suivaient un ensemble de rites destinés à faciliter l' adoration d'Allah quelle que soit leur forme à proprement parler.

Muhammad rapporte des épisodes bibliques, pas vrai? Et pourtant il les déforme par rapport aux textes. Donc il fallait bien qu'il justifie cette "erreur". Il l'a fait en disant que les textes bibliques étaient eux-mêmes déformés.

D'une certaine manière, il avait raison : les textes bibliques ont été déformés, les exégètes le savent. Les chrétiens et les Juifs du 7e siècle ne le savaient pas.

Mais d'une autre manière, il avait tort, puisque le patient labeur de reconstruction historique des biblistes contemporains ne pointe pas du tout vers une origine islamique de la Bible et des prophètes bibliques. Et dans le cas d'Adam et de Noé, on n'est même plus dans l'histoire, mais dans le mythe. Même s'il est exact qu'il y a eu des inondations locales au Proche-Orient à l'époque.
 
non, arrete de rever.
d'ailleur aucun chretien n'attend de nouveau prophete et aucun n'en attendait au 7° siecle

C'est d'ailleurs un problème pour les mormons, puisque selon eux Joseph Smith est un prophète moderne.

Ils disent que l'Église a apostasié après la mort des apôtres et que Smith a miraculeusement rétabli le christianisme authentique. :rolleyes:
 
Le dajjal est déjà là . En Syrie, Irak, Libye....

À peu près à toutes les époques il y a eu des guerres, des révoltes et des brutes sanguinaires.

Notre époque n'a rien d'exceptionnel, si ce n'est qu'on est mieux informé des problèmes mondiaux (on est mieux désinformé aussi).

Il n'y a rien qui m'indique que la fin du monde soit imminente. Par contre c'est évident que la civilisation industrielle est menacée par les problèmes environnementaux, on doit changer ou s'effondrer.
 
je crains que nous faisions parti des dernières générations de musulmans

Ne sois pas si pessimiste.... L'islam peut encore durer pendant des siècles et des siècles, il ne montre aucun signe de déclin démographiquement parlant.

C'est plutôt l'avenir du zoroastrisme qui est menacé.
 
Retour
Haut