L'expansion de l'homosexualité témoigne de l'imperfection de la morale humaine

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Jimmyy
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supermaxx a dit:
ah bon certains sont allé en Iran pour compter les homo là bas :D
ou en corée du nord quoi que je sais pas si c'est interdit là bas
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Il suffit d une recherche Google pour trouver plein d articles concernant l Iran et les homosexuels.
Notamment quant aux lois répressives.
Ca prouve bien qu il y en a , comme dans tous les pays, non ?
Tu peux aussi choisir de ne pas te renseigner, ca te donnera au moins le pretexte de ne pas savoir :)
C est lié au comportement humain, pas a un pays, une culture ou une religion ...
http://iran.blog.lemonde.fr/2010/05/05/toujours-aucun-homosexuel-en-iran/
pourquoi les couples non mariés se voient en cachette au Maroc ?
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Parce que il y a des conards qui se sentent investis de la mission sacrée de s occuper de savoir qui baise avec qui et comment.
C est sur que quand un pays tire ces lois d un bouquin religieux datant de 1400 ans, il ne faut pas s attende a des miracles au niveau ouverture d esprit ..
 
Nalinux a dit:
Il suffit d une recherche Google pour trouver plein d articles concernant l Iran et les homosexuels.
Notamment quant aux lois répressives.
Ca prouve bien qu il y en a , comme dans tous les pays, non ?
Tu peux aussi choisir de ne pas te renseigner, ca te donnera au moins le pretexte de ne pas savoir :)
C est lié au comportement humain, pas a un pays, une culture ou une religion ...
http://iran.blog.lemonde.fr/2010/05/05/toujours-aucun-homosexuel-en-iran/

Parce que il y a des conards qui se sentent investis de la mission sacrée de s occuper de savoir qui baise avec qui et comment.
C est sur que quand un pays tire ces lois d un bouquin religieux datant de 1400 ans, il ne faut pas s attende a des miracles au niveau ouverture d esprit ..
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mouais un blog partisant voir très partisant
est-ce que j'ai dit qu'il n'y avait pas d'homos en Iran, mais il est impossible de savoir le nombre même une estimation

le nombre d'homosexuels masculins en Iran à plus de 200 000 dans un pays de 66 millions d'habitants, annonce Ghahraman. Les opérations de changement de sexe sont autorisées en Iran, et beaucoup de gais y ont recours comme seul moyen de vivre avec leur partenaire ou d'éviter les sévères punitions.

ou est la source ?

bien sur que c'est lié au comportement humain puisqu'une société où il y a beaucoup d'homo et de propagande homophile verra les relations homosexuels s'accentué, comment ne pas voir qu'il y a une influence sur les gens quand on banalise la sexualité, le libertinage, le porno, les relations déviantes

Pourquoi t'acceptes pas qu'au Maroc on ait pas la même culture, pourquoi veut tu imposer votre débauche à notre pays, comme si on supportait pas déjà le tourisme sexuel des détraqués de chez vous
en tout cas on voit comment un livre d'il y a 1400ans vous met dans tous vos états c'est drole :D
tu devrais renier au passage l'apport des romains, des grecs, des chinois, des egyptiens, des sumériens trop anciennes pour qu'on s'attendent à ce qu'elles nourrissent nos esprit, jettons tous ce qui a de plus de 50ans tiens !
 
supermaxx a dit:
ou est la source ?
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Quel interet de t en fournir, elles te sembleront toutes partisanes.
Tu pourrai trouver seul si tu faisais la démarche.

bien sur que c'est lié au comportement humain puisqu'une société où il y a beaucoup d'homo et de propagande homophile verra les relations homosexuels s'accentué, comment ne pas voir qu'il y a une influence sur les gens quand on banalise la sexualité, le libertinage, le porno, les relations déviantes
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Les premiers points ont été réfutés es centaines de fois. Tu n a pas du le lire.
C est déviant par rapport a TA norme. Qu est ce que ca peut te faire ce que fait le voisin ou la voisine de son *** ?
De quel droit es tu habilité a t ériger en juge ?
Tu te prend pour qui ?
Es tu un envoyé de Dieu pour rétablir TA morale sur la Terre ?
Saurai tu définir une relation déviante ?
Pourquoi t'acceptes pas qu'au Maroc on ait pas la même culture, pourquoi veut tu imposer votre débauche à notre pays, comme si on supportait pas déjà le tourisme sexuel des détraqués de chez vous
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J accepte que vous fassiez ce que vous voulez. Je m en fout en fait :)
La plupart des males sont frustrés sexuellement, ca doit pas etre facile a vivre ...
Ca explique surement pourquoi les femelles touristes se font tant draguer par 15 chiens a chaleur a chaque coin de rue :)
La ou ca parait détraqué, c est qu on a le droit, au lieu de s en priver.
Ca remonte a quand ton dernier rapport sexuel ?
Tu sais que avant d etre marié, vers l age de 30 ans, tu n a droit a rien . Pas meme une petite branlette ...
Ca doit démanger parfois :)
en tout cas on voit comment un livre d'il y a 1400ans vous met dans tous vos états c'est drole :D
tu devrais renier au passage l'apport des romains, des grecs, des chinois, des egyptiens, des sumériens trop anciennes pour qu'on s'attendent à ce qu'elles nourrissent nos esprit, jettons tous ce qui a de plus de 50ans tiens !
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Oui ca me fout en l air que des gens subissent l obscurantisme, meme si je n en suis pas victime personnellement.
C est mon coté empathique.
Tu sais, les romains, les grecs, les sumeriens et les egyptiens ont évolué au fil du temps.
Et ils ont influencé le monde actuel.
C est pas le cas de tous ....
 
Ça me laisse sceptique les opérations de changement de sexe. :prudent:

Est-ce que les mecs qui changent de sexe se font percer un trou entre les deux jambes?

Est-ce que les femmes qui changement de sexe ont leur fente comblée et condamnée et un appendice ajouté sur le devant?

:joueur:

Les mecs et les femmes ont bien le droit d'adopter des façons de faire de l'autre sexe, mais de là à vouloir modifier sa nature corporelle profonde...
 
supermaxx a dit:
mouais un blog partisant voir très partisant
est-ce que j'ai dit qu'il n'y avait pas d'homos en Iran, mais il est impossible de savoir le nombre même une estimation

le nombre d'homosexuels masculins en Iran à plus de 200 000 dans un pays de 66 millions d'habitants, annonce Ghahraman. Les opérations de changement de sexe sont autorisées en Iran, et beaucoup de gais y ont recours comme seul moyen de vivre avec leur partenaire ou d'éviter les sévères punitions.

ou est la source ?

bien sur que c'est lié au comportement humain puisqu'une société où il y a beaucoup d'homo et de propagande homophile verra les relations homosexuels s'accentué, comment ne pas voir qu'il y a une influence sur les gens quand on banalise la sexualité, le libertinage, le porno, les relations déviantes

Pourquoi t'acceptes pas qu'au Maroc on ait pas la même culture, pourquoi veut tu imposer votre débauche à notre pays, comme si on supportait pas déjà le tourisme sexuel des détraqués de chez vous
en tout cas on voit comment un livre d'il y a 1400ans vous met dans tous vos états c'est drole :D
tu devrais renier au passage l'apport des romains, des grecs, des chinois, des egyptiens, des sumériens trop anciennes pour qu'on s'attendent à ce qu'elles nourrissent nos esprit, jettons tous ce qui a de plus de 50ans tiens !
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Ce que tu appelles débauche, j'appelle cela liberté.

Un droit fondamental de tout être humain sur Terre, très peu respecté en fin de compte.
 
Ebion a dit:
Ça me laisse sceptique les opérations de changement de sexe. :prudent:

Est-ce que les mecs qui changent de sexe se font percer un trou entre les deux jambes?
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Oui. Utilisation de la peau retournée, et "bougies". Ça doit être une vraie partie de plaisir ...
Est-ce que les femmes qui changement de sexe ont leur fente comblée et condamnée et un appendice ajouté sur le devant?
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Ca je sais plus.

:joueur:

Les mecs et les femmes ont bien le droit d'adopter des façons de faire de l'autre sexe, mais de là à vouloir modifier sa nature corporelle profonde...
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L "autre sexe", dans ces cas la, c est justement celui qu ils ont eu par erreur a la naissance :)
 
supermaxx a dit:
en tout cas on voit comment un livre d'il y a 1400ans vous met dans tous vos états c'est drole :D
tu devrais renier au passage l'apport des romains, des grecs, des chinois, des egyptiens, des sumériens trop anciennes pour qu'on s'attendent à ce qu'elles nourrissent nos esprit, jettons tous ce qui a de plus de 50ans tiens !
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Pourquoi faire? Je suis un grand amateur de classiques, et j'ai même tendance à bouder la littérature contemporaine, et dans une moindre mesure la philo contemporaine. Il y a une sagesse durable dans les classiques du passé, qui continue à nous questionner et à nous faire réfléchir. Tout en admettant que certains aspects de l'œuvre de grands penseurs d'il y a 400, 800 ou 2000 ans ont mal vieilli et qu'on trouve futiles certaines des questions qu'ils prenaient très au sérieux*. Mais ce qui est génial avec les classiques, c'est qu'ils ne se démodent pas au même rythme que les textes scientifiques ou les livres par des auteurs médiocres. Et même si certains classiques connaissent des éclipses, ils reviennent parfois périodiquement en grâce. C'est une expérience magique de communier à la pensée de penseurs qui ont vécu des siècles et même des millénaires avant nous, de penser qu'ils affrontaient pour une large part le même genre de problèmes existentiels et moraux qu'on vit aujourd'hui.

Les textes sacrés sont des classiques dans leur genre, mais perso je préfère la philo et la littérature. :)

* Par exemple au Moyen Âge, on débattait très sérieusement de la question à savoir s'il y avait un intellect par personne ou s'il y avait un seul grand super-intellect céleste pour toute l'humanité. Cela venait de certaines obscurités du texte d'Aristote, qui passait alors pour le roi des scientifiques. Et les débats métaphysiques du Moyen Âge peuvent nous paraître aujourd'hui d'une subtilité et d'une abstraction insensées.
:bizarre: Mais aujourd'hui on redécouvre certaines des vertus de la métaphysique médiévale.
 
Ebion a dit:
Mais je ne pense pas qu'on arrive à reconstruire tout un appareil génital féminin avec la technologie dont on dispose actuellement. Le résultat doit être décevant.
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Des réponses ici :
FTM = Female to Male
http://ftm-transsexuel.info/medical/chirurgie.html
Dans ce sens la, ça semble assez compliqué et les résultats ne sont pas toujours a la hauteur des espérances .. J ai trouvé un article intéressant, mais les images pourraient ne pas plaire a tous :D
Meme site, mais /medical/chirurgie/phalloplastie.html

Pour les MTF, bien sur que les organes internes ne sont pas tous la. Certainement pas l utérus !
Mais il y a le nécessaire pour avoir des rapports sexuels (vagin reconstruit), et avec la chirurgie esthétique c est a s' y tromper face a une "vraie" femme.

Et dans les 2 cas, détail important, les orgasmes restent présents apparemment.
Exemple de témoignage trouvé au hasard sur un forum de discussion (non, il n y a pas de photo)
http://www.comlive.net/Relations-sexuelles-en-tant-que-trans-op-suite,103145.htm
 
Dernière édition:
Hibou57 a dit:
Lesquelles ?
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Il y a un regain d'intérêt pour la loi naturelle.

Certains philosophes analytiques s'inspirent de Thomas d'Aquin, sans nécessairement se dire catholiques.

La métaphysique, dans le monde anglo-saxon, n'est plus considérée comme une occupation vide de sens et démodée, comme au temps du règne du néo-positivisme. Thomas d'Aquin redevient un interlocuteur sérieux des philosophes contemporains.

Dans l'Église catholique, le thomisme revient en grâce, après avoir connu un certain purgatoire pendant quelques décennies.
 
supermaxx a dit:
qu'en sais tu, t'as recensé tous les homosexuels des pays ou c'est interdit ?

une chose de sur c'est que là où elle est admise et encouragée il y a de plus en plus d'homosexuel

quand on pousse les jeunes à vivre leur sexualité comme ils l'entendent sans limite c'est normal qu'ils deviennent perdus
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Il n'y en a pas plus, c'est juste qu'ils se cachent moins, contrairement aux pays ou ils risquent gros en se montrant.
 
Nalinux a dit:
Quel interet de t en fournir, elles te sembleront toutes partisanes.
Tu pourrai trouver seul si tu faisais la démarche.


Les premiers points ont été réfutés es centaines de fois. Tu n a pas du le lire.
C est déviant par rapport a TA norme. Qu est ce que ca peut te faire ce que fait le voisin ou la voisine de son *** ?
De quel droit es tu habilité a t ériger en juge ?
Tu te prend pour qui ?
Es tu un envoyé de Dieu pour rétablir TA morale sur la Terre ?
Saurai tu définir une relation déviante ?

J accepte que vous fassiez ce que vous voulez. Je m en fout en fait :)
La plupart des males sont frustrés sexuellement, ca doit pas etre facile a vivre ...
Ca explique surement pourquoi les femelles touristes se font tant draguer par 15 chiens a chaleur a chaque coin de rue :)
La ou ca parait détraqué, c est qu on a le droit, au lieu de s en priver.
Ca remonte a quand ton dernier rapport sexuel ?
Tu sais que avant d etre marié, vers l age de 30 ans, tu n a droit a rien . Pas meme une petite branlette ...
Ca doit démanger parfois :)

Oui ca me fout en l air que des gens subissent l obscurantisme, meme si je n en suis pas victime personnellement.
C est mon coté empathique.
Tu sais, les romains, les grecs, les sumeriens et les egyptiens ont évolué au fil du temps.
Et ils ont influencé le monde actuel.
C est pas le cas de tous ....
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quelle agressivité :D

Tu te contedis dans un même poste, tu repproches au gens de s'occuper des *** des autres pourtant toi tu te permets en disant comment les marocains doivent vivre, selon ta norme, selon ta culture, qu'est-ce que ça peut te foutre que des gens attendent 30 ans pour avoir une relation sexuelle ? en quoi ça de démange ?
C'est pas parce que t'as trainé ton sexe partout dans les égouts que ceux qui pensent qu'il faut se préserver sont des arriérés.

Je suis une femme et j'ai grandi au Maroc, je sais pas où t'as lu que les marocains nous sautaient sur les femmes touristes comme des chiens, je n'ai jamais eu aucun problème car justement les limites religieuses imposent ton côté ampathique hypocrite fout toi le bien profond, occupe toi de ton *** et laissent les cultures des autres.

Ca me rappelle c'est jeunes touristes allemande avec qui j'ai échangé et qui n'aimaient pas la France car elle trouvaient les français trop "relou" pour pas dire autre chose, alors qu'en allemagne les hommes ne se comportent pas du tout comme les français, pas de regards insistants, de reflexions, ou d'attouchement dans le metro, voilà deux pays occidentaux où les hommes ne se comportent pas de la manière, et je confirme ce qu'elles ont dit, d'ailleurs elles disaient la même chose des italiens mdrr c'est une question de culture, culture que tu dénigres par tes préjugés, tu penses que ta culture est supérieur parce qu'ont vous a donné la liberté de forniquer avec des vaches lol
bah fornique et laisse nous vivre comme on veut

Au Maroc on ne veut pas de votre modèle, vivez comme ils vous semblent et laissez nous en paix.
 
:-) Bien que le contenu de la morale soit variable une certaine forme de cette dernière est universelle (Sartre ds l'existentialisme est un humanisme :-)

Nous somme tous immoraux d'une manière ou d'une autre et dépendamment du contexte :-) et ce depuis toujours !
 
nayla2010 a dit:
:) Bien que le contenu de la morale soit variable une certaine forme de cette dernière est universelle (Sartre ds l'existentialisme est un humanisme :)

Nous somme tous immoraux d'une manière ou d'une autre et dépendamment du contexte :) et ce depuis toujours !
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Yep, la définition de ce qui est morale est souvent opportuniste. C’est pour ça que je ne m’y réfère jamais.
 
Hibou57 a dit:
Yep, la définition de ce qui est morale est souvent opportuniste. C’est pour ça que je ne m’y réfère jamais.
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Ne dis pas n'importe quoi, monsieur partido! Lutter contre les injustices, les inégalités, le mensonge, la xénophobie, c'est aussi agir moralement. :(
 
Ebion a dit:
Ne dis pas n'importe quoi, monsieur partido! Lutter contre les injustices, les inégalités, le mensonge, la xénophobie, c'est aussi agir moralement. :(
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Ça reste relatif quand‑même… relatif à la nature humaine. Il y a une base assez stable et réduite, qui pourrait assez bien être résumée par la seconde tablette des Dix Commandements (les Commandements de 5 à 10).

Je ne vois pas de nécessité de justifier ces choses par la morale, elles ont encore plus indiscutablement des justifications techniques. Par exemple, la xénophobie aboutie à des impasse dans le monde contemporain et elle est coûteuse (c’est une « solution » de chez « j’ai pas de solution »). Le mensonge n’est pas toujours mal, et donc on ne peut pas le ranger dans la catégorie « immorale ». Les inégalités aussi, cette question ne se pose pas de la même manière quand il y a cohabitation contrainte ou pas, et il faut voir sur quoi elles portent et dans quelle mesure. Les injustices, c’est un mot tellement vague que je ne saurais rien en dire sans plus de précision.
 
Ebion a dit:
Ne dis pas n'importe quoi, monsieur partido! Lutter contre les injustices, les inégalités, le mensonge, la xénophobie, c'est aussi agir moralement. :(
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Ah non, pas le mensonge. Le nombre de fois où un individu ment dans une journée est impressionnant. Le mensonge est garant d'une certaine cohésion sociale. Il n'y a pas plus traumatisant que la vérité. Tu ne vas pas dire à ta fille que tu adores pourtant que tu la trouves moche et *****. Tu ne vas pas dire à ton meilleur ami que tu niquerais bien sa femme. Tu ne vas pas dire à ton patron que c'est un gros prétentieux imbu de lui-même.
 
BrainStorm a dit:
Ah non, pas le mensonge. Le nombre de fois où un individu ment dans une journée est impressionnant. Le mensonge est garant d'une certaine cohésion sociale. Il n'y a pas plus traumatisant que la vérité. Tu ne vas pas dire à ta fille que tu adores pourtant que tu la trouves moche et *****. Tu ne vas pas dire à ton meilleur ami que tu niquerais bien sa femme. Tu ne vas pas dire à ton patron que c'est un gros prétentieux imbu de lui-même.
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Elle/il ne peut pas l’être, ça n’est pas un mensonge :fou:. Et si par malheur il/elle fait vraiment des grosses bêtises, il ne faut pas lui mentir, il faut lui dire.
 
Au Maroc on ne veut pas de votre modèle, vivez comme ils vous semblent et laissez nous en paix.
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[/QUOTE]

Et qu'est ce que tu en fais des homos et des concubins marocains qui aimeraient pouvoir vivre normalement sans que des tyrans de ton genre viennent s'occuper de leurs fesses, qui supportent pas que des gens puisse être heureux en dehors de leur norme. C'est sur vaut mieux marier une jeune fille à son violeur que de laisser deux personnes qui s'aiment être ensemble même si pas marié ou du même sexe! C'est quoi cette morale à deux balles on a vraiment pas les même valeurs! Au lieu de t'occuper des fesses des autres suit ton propre conseil et fous leur la paix, ils t'on rien demandé et gène en rien ta petite vie! Tu sais l'intransigeance ça se soigne!
 
@Hibou57 et @BrainStorm ,

Quand je parlais de mensonges, l'idée que j'avais en tête, c'était les mensonges idéologiques et la manipulation de l'information publique par les pouvoirs politiques... :(

Ça a pas grand-chose à voir avec faire semblant d'aimer le cadeau laid de mamie.
 
Ebion a dit:
@Hibou57 et @BrainStorm ,

Quand je parlais de mensonges, l'idée que j'avais en tête, c'était les mensonges idéologiques et la manipulation de l'information publique par les pouvoirs politiques... :(

Ça a pas grand-chose à voir avec faire semblant d'aimer le cadeau laid de mamie.
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Ben ça n’a pas besoin de justification morale. Les justifications techniques suffisent, et sont moins trafiquables.

L’intérêt des justifications techniques, c’est qu’elles invitent à être explicites, à poser explicitement ce que l’on souhaite. Si on considère qu’un politicien doit faire de la gestion des affaires publiques, alors le mensonge est techniquement une faute. Si on considère que le rôle d’un politicien c’est de faire du showbiz (comme ils semblent le croire actuellement), alors le mensonge est sans importance.

Il y a quelque chose d’obscure ou d’arbitraire dans la morale, et on le voit bien ici, quand on a d’un côté des gens qui disent que c’est immorale de donner aux homos, des droits égaux à ceux des hétéros, et d’autres qui disent le contraire, que c’est immorale de ne pas leur donner des droits égaux… Deux discours contradictoire qui revendiquent tous les deux être la morale.

Tu parle du mensonge idéologique… la morale aussi est souvent le jouet des idéologies.

C’est pour ça que je préfère aborder les choses d’un point de vue technique et faire poser explicitement les « spécifications » ou le « cahier des charges » (je ne sais pas comment il faudrait dire dans ce contexte), et ensuite, juger techniquement si les choix et les actes sont appropriés pour l’objectif posé.
 
Hibou57 a dit:
C’est autant impossible a éradiquer, que l’hétérosexualité. Je sais que ça ne sert malheureusement à rien de le rappeler, mais voilà : c’est une orientation d’origine naturelle, au même titre que l’hétérosexualité, et qui ne nuit à personne. La majorité ne fait pas la norme… la minorité non‑plus, si par hasard c’est ça qui t’inquiète.
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Salam Aleykoum


De même que la pédophilie est impossible à éradiquer et qu'elle est naturelle au sens où certaines personnes ressentent naturellement des pulsions envers des enfants.
Est-ce pour autant suffisant pour leur permettre de les exprimer. Je ne pense pas. Ainsi toute pulsion ne doit pas légitimement être systématiquement mise en application.

De même que je peux ressentir des pulsions de violence, par moment, envers certaines personnes en certains contextes particuliers, cela ne signifie pas que j'ai une légitimité pour les transposer en actes.

La différence entre l'homme et l'animal, c'est que l'homme régule l'expression physique de ses pulsions. Ainsi là où l'animal ne calcule pas et tente de les exprimer physiquement, l'homme, quant à lui, permet l'expression de certaines suivant un cadre particulier et en interdit d'autres quels que soient les contextes qui les entourent.

Ainsi l'existence d'une pulsion ne rend pas pour autant normal l'accomplissement de l'acte et donc naturel au sens où je l'entends.
 
Jimmyy a dit:
De même que la pédophilie est impossible à éradiquer et qu'elle est naturelle au sens où certaines personnes ressentent naturellement des pulsions envers des enfants.
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La pédophilie cause du tord, parce qu’elle est subie par des enfants non‑matures.

L’homosexualité est entre des gens matures et consentants.

La question du délit n’est pas naturel vs pas naturel, c’est causer du tord vs ne pas en causer / consentement. Quand on parle de naturel, c’est seulement pour dire que la reconnaissance des droits ne va pas fabriquer des homos qui n’auraient pas existés autrement.

Il y a deux arguments différents, pour deux questions différentes, à ne pas mélanger.
 
Docours a dit:
Un fléau à combattre. Épurer la Terre.

Y en a d'autres qui parlaient et parlent comme cela aussi... Pas les meilleurs que l'histoire ait connu. Et pas les meilleurs que le présent connait.
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Salam Aleykoum

Tiré de wikipédia :

La loi de Godwin est une règle empirique provenant d'un énoncé fait en 1990 par Mike Godwin relatif au réseau Usenet, et popularisée depuis sur Internet : « Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. » Dans un débat, atteindre le point Godwin revient à signifier à son interlocuteur qu'il vient de se discréditer en vérifiant la loi de Godwin.
 
Hibou57 a dit:
La pédophilie cause du tord, parce qu’elle est subie par des enfants non‑mature.

L’homosexualité est entre des gens matures et consentants.
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Si la maturité et le consentement sont les seules conditions permettant de légaliser une union, alors rien ne devrait interdire à un homme d'épouser sa soeur, n'est-ce-pas ?
 
Jimmyy a dit:
Si la maturité et le consentement sont les seules conditions permettant de légaliser une union, alors rien ne devrait interdire à un homme d'épouser sa soeur, n'est-ce-pas ?
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Tu connais beaucoup de gens qui veulent épouser leur sœur ? :confused: Là c’est un tord probable envers les éventuels enfants qui en naîtraient… on sait depuis la nuit des temps qu’ils sont malades de diverses manières (malformations, dégénérescences, …), c’est la problème de la consanguinité.
 
Darth a dit:
Tout l'inverse du réel fléau frappant l'Humanité depuis le néolithique: l'ignorance et la bêtise qui la caractérise avec son flot de désastres sanglants aux antipodes d'une consentente partie de jambes en l'air entre personnes de même sexe. Le fléau que fut le nazisme, par exemple, dont les adeptes considéraient eux-même comme fléaux, les juifs, le métissage et les homos. Du gros délire contraire à la réalité ayant accouché d'une horreur sans nom. Ton fléau à éradiquer fait partie de ce délire et doit réjouir Satan à plus d'un titre.
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Au-delà de la loi de Godwin vérifiée une deuxième fois dans ce sujet, je pourrais dire que cet argumentaire aurait un réel poids si seulement il était suivi d'une vraie cohérence.

Hors, si l'on prend en compte le fait que son auteur est assurément opposé, par exemples, aux mariages polygames, aux mariages consanguins et aux mariages polyandres (vulgaires parties de jambes en l'air), pour des raisons purement idéologiques, il ne nous reste plus qu'à acter du fait qu'il existe une réelle contradiction entre la substance du message et la mise en application par celui qui le porte.

Ainsi soit Darth est quelqu'un qui ne pense pas ce qu'il dit soit son message est tout bonnement erroné.
 
Hibou57 a dit:
Tu connais beaucoup de gens qui veulent épouser leur sœur ? :confused: Là c’est un tord probable envers les éventuels enfants qui en naîtraient… on sait depuis la nuit des temps qu’ils sont malades de diverses manières (malformations, dégénérescences, …), c’est la problème de la consanguinité.
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Il est vrai que la question des enfants ne se pose pas dans le cas d'une relation homosexuelle puisqu'il est tout simplement impossible d'en avoir sans recourir à l'adoption ou à des techniques parallèles.

Maintenant, est-ce un argument valable puisque, en le généralisant, l'on pourrait également se dire qu'il ne faut pas qu'une famille pauvre fasse des enfants car il y aurait manifestement des torts pour ceux-ci tout au long de leur développement (combien d'enfants meurent de faim dans la planète ou se retrouvent à vivre seuls).

Ainsi, soit il faudrait interdire l'union de certains types de couples sous prétexte que les enfants, qu'ils seraient susceptibles d'avoir, subiraient des désagréments qui pourraient allaient jusqu'à la mort soit l'on pourrait leur permettre l'union et leur interdire de faire des enfants (si l'on se fie à cette logique).

Quelle solution te pense être la meilleure ?
 
Hibou57 a dit:
La question du délit n’est pas naturel vs pas naturel, c’est causer du tord vs ne pas en causer / consentement.
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Je pense que la question que je t'ai posée plus haut sur la consanguinité (et que j'aurais également pu poser concernant la polygamie) permet de remettre en cause cette affirmation.
 
Jimmyy a dit:
Au-delà de la loi de Godwin vérifiée une deuxième fois dans ce sujet, je pourrais dire que cet argumentaire aurait un réel poids si seulement il était suivi d'une vraie cohérence.

Hors, si l'on prend en compte le fait que son auteur est assurément opposé, par exemples, aux mariages polygames, aux mariages consanguins et aux mariages polyandres (vulgaires parties de jambes en l'air), pour des raisons purement idéologiques, il ne nous reste plus qu'à acter du fait qu'il existe une réelle contradiction entre la substance du message et la mise en application par celui qui le porte.

Ainsi soit Darth est quelqu'un qui ne pense pas ce qu'il dit soit son message est tout bonnement erroné.
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La loi de Godwin, bla bla bla... Ou comment nier la teneur de mon message et te montrer incapable d'y répondre de manière pertinente.

Zéro point! :D
 
Jimmyy a dit:
Au-delà de la loi de Godwin vérifiée une deuxième fois dans ce sujet, je pourrais dire que cet argumentaire aurait un réel poids si seulement il était suivi d'une vraie cohérence.

Hors, si l'on prend en compte le fait que son auteur est assurément opposé, par exemples, aux mariages polygames, aux mariages consanguins et aux mariages polyandres (vulgaires parties de jambes en l'air), pour des raisons purement idéologiques, il ne nous reste plus qu'à acter du fait qu'il existe une réelle contradiction entre la substance du message et la mise en application par celui qui le porte.

Ainsi soit Darth est quelqu'un qui ne pense pas ce qu'il dit soit son message est tout bonnement erroné.
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Les mariages homosexuels peuvent être justifiés par un raisonnement rawlsien concernant le contrat social au fondement de la société.

Les acteurs dans la position originelle dont parle Rawls dans "Théorie de la justice" ne connaissent pas leur orientation sexuelle à cause du voile d'ignorance et vont donc éviter dans la mesure du possible de se mettre d'accord sur des lois discriminatoires contre les homosexuels. Du moins dans la supposition, facilement concédée en général, que la possibilité d'avoir un partenaire amoureux est un bien humain de base.

La chose est différente pour les "incestueux" : non seulement les désirs incestueux ne sont pas réellement une orientation sexuelle, mais en plus je doute qu'ils soient un signe de santé mentale, sans parler de l'effet perturbateur à prévoir sur la dynamique concrète des relations familiales (même dans le cas "idéal" où l'inceste se produirait entre adultes...).

La chose est aussi différente pour les pédophiles : peut-être existe-t-il des préférences exclusives pour les enfants, donc quelque chose d'aussi rigide qu'une orientation sexuelle, chez certains, mais le droit des enfants à l'intégrité physique et psychologique ne peut pas être sacrifié au nom des désirs pervers des pédophiles.

Quant à la polygamie, qui généralement est de la polygynie, cela viole le principe de base de l'égalité des sexes, également justifiable par le contrat social (le voile d'ignorance empêche de connaître son sexe à l'avance).

Il y a une raison supplémentaire de rejeter la polygynie : en admettant une tendance chez les riches et les puissants de se constituer de grands harems, et cela a été maintes fois documenté dans les régimes monarchiques et autoritaires, les jeunes mecs des classes inférieures qui sont ainsi privés de la possibilité de trouver une partenaire sont plus à risque de comportements criminels et déviants. À travers le monde, les régions où la polygamie (surtout polygynie) est permise ne sont pas les plus sécuritaires (bien que d'autres facteurs soient en jeu).
 
Ebion a dit:
Les mariages homosexuels peuvent être justifiés par un raisonnement rawlsien concernant le contrat social au fondement de la société.

Les acteurs dans la position originelle dont parle Rawls dans "Théorie de la justice" ne connaissent pas leur orientation sexuelle à cause du voile d'ignorance et vont donc éviter dans la mesure du possible de se mettre d'accord sur des lois discriminatoires contre les homosexuels. Du moins dans la supposition, facilement concédée en général, que la possibilité d'avoir un partenaire amoureux est un bien humain de base.

La chose est différente pour les "incestueux" : non seulement les désirs incestueux ne sont pas réellement une orientation sexuelle, mais en plus je doute qu'ils soient un signe de santé mentale, sans parler de l'effet perturbateur à prévoir sur la dynamique concrète des relations familiales (même dans le cas "idéal" où l'inceste se produirait entre adultes...).

La chose est aussi différente pour les pédophiles : peut-être existe-t-il des préférences exclusives pour les enfants, donc quelque chose d'aussi rigide qu'une orientation sexuelle, chez certains, mais le droit des enfants à l'intégrité physique et psychologique ne peut pas être sacrifié au nom des désirs pervers des pédophiles.

Quant à la polygamie, qui généralement est de la polygynie, cela viole le principe de base de l'égalité des sexes, également justifiable par le contrat social (le voile d'ignorance empêche de connaître son sexe à l'avance).

Il y a une raison supplémentaire de rejeter la polygynie : en admettant une tendance chez les riches et les puissants de se constituer de grands harems, et cela a été maintes fois documenté dans les régimes monarchiques et autoritaires, les jeunes mecs des classes inférieures qui sont ainsi privés de la possibilité de trouver une partenaire sont plus à risque de comportements criminels et déviants. À travers le monde, les régions où la polygamie (surtout polygynie) est permise ne sont pas les plus sécuritaires (bien que d'autres facteurs soient en jeu).
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J applaudi bien bas.
 
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