La croire trinité est définie comme suit :
Vous n'avez malheureusement rien compris à ce que je viens de vous dire et je vous suggère de modérer vos propos en y supprimant tout jugement de valeur à l'égard des autres croyances. Votre problème est simple en dépit de tous vos efforts pour le compliquer : on ne peut pas croire en Dieu par le moyen de la raison. Vous désirez une bonne raison de croire que Dieu existe ? Ouvrez les yeux sur le monde qui vous entoure, émerveillez-vous un peu, redécouvrez la vie avec un regard d'enfant et cessez de penser que la raison humaine a réponse à tout. Laissez la science expliquer comment l'horloge fonctionne et la religion expliquer qui est l'horloger. Vos questions n'ont aucun sens parce que vous abordez le problème par le mauvais bout.
Je ne vais pas modérer ce que je pense. C'est ce que c'est, le paradoxe est écrit et on ne peut le nier (concernant les chrétiens, ils le revendiquent).
Je comprends votre raisonnement mais il est hors sujet à mes yeux. La question que j'aimerais vous poser est celle-ci : pourquoi cherchez-vous une explication rationnelle au paradoxe que vous décrivez ? Que cherchez-vous à atteindre dans cette démarche ?
A atteindre un équilibre, une vérité. Je dis une chose, j'ai vécu jusqu'à mes 20 ans dans un pays où on me matraque matin midi et soir la religion. C'était un pilier dans ma vie. D'un autre côté, ma nature est rationnelle, je suis rationnel et ça ne peut être autrement.
La raison de ma recherche est intellectuelle, émotionnelle et morale. Jusqu'ici, je me permettais de tuer un mouton chaque année pour glorifier Dieu, or s'il n'est pas là, je participe à un massacre de masse annuel qui envoi des créatures dans le néant avec une atroce souffrance en prime.
Je comprends très bien votre situation, j'ai par le passé déjà eu à aborder ces sujets avec d'autres personnes. Ce que je vais vous dire est un peu dur : vous êtes aujourd'hui dans une impasse, car vous ne pouvez pas mélanger l'huile et l'eau. Vous avez deux options : soit vous continuez à tenter d'utiliser la raison pour atteindre la foi, et vous déboucherez inévitablement sur l'agnosticisme ou l'athéisme, soit vous acceptez de laisser l'émerveillement opérer en vous, ce qui suppose un lâcher prise (je dis bien lâcher prise et non abandon de la raison) et vous serez en mesure de percevoir peut-être un jour cette vérité que vous cherchez. Vous n'avez pas d'autres options. Vous vous sentez trahi et rejetez tout ce qui s'apparente à l'irrationnel. La seule chose que je peux vous proposer c'est de distinguer sans les rejeter les sphères de la raison et de la foi. Faites-les dialoguer. Sortez du Coran et émerveillez-vous devant la beauté de la nature. Vous croyez que cela vous détourne de votre quête, je maintiens que c'est précisément ce qui pourrait vous permettre de retrouver l'équilibre dont vous manquez. Ne basculez pas d'un extrême à l'autre, d'un extrême de foi à un extrême de raison. Il y a un juste milieu.
Je n'ai jamais été dans un extrême. Pour l'instant je suis dans l'agnosticisme. Mais je compte ne plus respecter les interdits de la religion. Laisser le bénéfice du doute sur Dieu, c'est à dire me dire que Dieu existe peut-être, peut-être pas tel qu'écrit dans le coran, peut-être que le coran est modifié etc. Mais je ne baserai plus ma vie sur une hypothèse venue d'un livre contradictoire.
Si c'est ce dont vous avez besoin pour trouver une certaine paix, faites-le. N'oubliez pas que Dieu se trouve partout, et pas seulement dans le Coran, les mosquées, les églises, les synagogues. Relâchez la bride, vivez, doutez, pensez. C'est peut-être par là que vous vous réconcilierez avec la foi. Et émerveillez-vous. Emerveillez-vous d'un beau paysage, d'une belle femme, de tout ce qui renvoie à la beauté. Je ne peux que souhaiter que vous puissiez un jour comprendre toute la puissance de l'émerveillement. C'est la base de tout sentiment religieux, et même les scientifiques s'émerveillent parfois.
Etre agnostique/athée après avoir cru est puni par la décapitation en Islam. Le coran est catégorique. S'émerveiller d'une belle femme ou un bel homme est catégoriquement interdit (surtout sur un bel homme pour mon cas). Tout retour vers l'islam signifie une culpabilité pour mon apostasie et donc une douleur décuplée. Je n'ai donc aucune paix dans le chemin du retour.
Vous n'êtes pas à l'aise avec cette vision d'un dieu vengeur et rigide et je le comprends. Mais vous n'êtes pas obligé de croire que Dieu est ainsi. Vous n'êtes même pas obligé de suivre une religion en particulier. Vous pouvez avoir une spiritualité sans en passer nécessairement par l'adhésion à des dogmes. Vous pouvez revenir à d'autres courants de l'Islam, plus mystiques peut-être. Il y a des issues possibles. Ne vous enfermez pas dans la crainte et la culpabilité, car Dieu n'est pas ainsi.
Et s'il l'était ? On n'a aucun moyen de connaitre la vérité. On est livrés à nous même avec des ouléma plus pourris les uns que les autres, des paradoxes insolubles ne permettant pas d'atteindre la vérité. Et en fin de compte, on fini par cramer pour l'éternité. Tu vis perdu, tu meurs perdu et tu brules pour l'éternité. Avec une multitude de religions sur cette terre, une multitude de dogmes, d'avis, d'interprétations, de versions ... Autant dire que ce rouage est infernal, ça broie la personne peu importe son choix du moment où elle est douée d'un peu de raison. Mon enfer est sur terre.
Il est possible d'appréhender un bout de la vérité. Un bout seulement, mais cela est suffisant pour nous guider. Imaginez que vous contemplez un beau visage, et que quelqu'un, d'un coup, sous vos yeux, se mette à le défigurer. Vous serez horrifié. Pourquoi ? Parce que vous sentez bien que l'on a attaqué quelque chose qui dégage une harmonie, une beauté, quelque chose qui est bon. Le spectacle du mal est horrible parce que nous sentons bien qu'il n'est pas normal. Il n'est pas supposé être. Cela veut dire que nous avons le sentiment du bien. Et si nous l'avons nous, créatures, alors Dieu, qui est le Créateur, ne peut pas ne pas l'avoir. Dieu est bon parce que s'il ne l'était pas nous ne ferions même pas la distinction entre le bien et le mal. C'est juste une indication.
Dans ce cas, les punitions pour apostasie citées dans les différentes religions sont fausses ? Le coran est faux alors ?
Ce sont des anthropomorphismes, rien de plus. Motivées par des logiques de domination et de pouvoir. Nous faisons trop parler Dieu et nous ne le laissons pas assez parler.
C'est vrai que quand j'y pense, on accordant autant de confiance en le coran et la sunna, ce n'est pas que en Dieu qu'on croit mais aussi à l'humain. Au fond, c'est l'humain qui a assuré cette transmission et il n'y a aucune raison d'avoir foi en l'humain.
Exactement, c'est pour cela que j'insiste à ce point sur l'émerveillement. Pour que vous laissiez Dieu vous parler directement, sans pollution anthropomorphique. Les hommes sont trop bavards. Faites le silence et écoutez.
Je vous donne une solution mais pour la saisir il va vous falloir changer radicalement de paradigme. Je ne peux pas le faire pour vous.
Il va m'être impossible d'ignorer ce paradoxe. Peut-être que le lâcher prise viendra dans longtemps, d'ici là j'aurais surement perdu la foi 10 fois
Et peut-être aurez-vous dix fois l'occasion de la retrouver. Ayez confiance.
Dieu est Amour lorsqu'Il pardonne les péchés sur simple repentir sincère et sans aucune adhésion à un dogme annexe et sanguinaire tel que la crucifixion et ce pardon rapide est précisément dans l'Islam. Jésus (pbsl) est le fils de Marie et Il est prophète de Dieu.
Il cherche à atteindre la sérénité de la foi tout simplement !
J'accepte cette démarche et votre recherche est saine car vous vous représentez un Dieu parfait et cela relève de la foi! Cela s'appelle du pointillisme, du jusqu’au-boutisme! C'est ainsi que devrait être le musulman car c'est à ce moment qu'il devient croyant et quitte le rang des simples musulmans (débutants)!
Qu'est-ce que la crucifixion à vos yeux ?
Qu'est-ce que le Coran à vos yeux?
Un livre, rien de plus. Tout simplement parce que je ne partage pas vos croyances.
Pareil pour moi en ce qui concerne la crucifixion !
Il va falloir être plus explicite.
Maintenant que j'ai remis la balle au centre, dites-mois comment fait-on pour définir lequel des deux livres dit vrai ?
Je vous invite à lire le topic "conversion à l'Islam" dans la section Islam. Vous y trouverez un débat que j'ai fait avec un autre internaute. Bonne lecture.
Je vous invite à lire le Coran, vous y trouverez des réponses à vos zones d'ombre! J'ai aussi des topics sur d'autres forums mais j'aurais préféré que vous viviez ces réponses en personne ici, devant tout le monde!
J'ai lu le Coran, mais il n'est pas compatible avec mes croyances, et il n'y a rien que vous puissiez faire contre cela. Vous remarquerez que je n'ai pas parlé une seule fois de la foi chrétienne, sauf dans certains cas où mes interlocuteurs se permettent des jugements de valeur. Je ne tente pas d'imposer ma foi aux autres, faites-en de même. Quant à vos dernières lignes, je vous les renvoie, le plus dogmatique ici ce n'est pas moi.
Vous n'avez pas besoin de parler de votre foi chrétienne, vos raisonnements vous trahissent et le font à votre place ! Vous êtes enfermé dans la Trinité et toute votre réflexion tourne autour de cet axe biaisé. Cessez donc de vous auto-flatter vous y verrez plus clair dans la foi et dans le Coran. Votre pseudo dogme d'Amour se retourne contre vous et ne laisse échapper que haine et mépris, vos messages vous trahissent comme je vous disais. Comparez la politesse de mes messages et la vôtre, vous comprendrez! Puisse Dieu vous ouvrir les yeux. Les gens jugeront nos écrits respectifs! Vous ne donnez pas envie d'adhérer à votre foi qui est tout sauf Amour!