je dis pas le contraire mais ca reste un epiphénomène qui n a pas laissé de trace
historique
On peut rajouter que des arabes ont aussi des origines juives...vu que des arabes se sont
mariés avec des juives...
L'Origine Ethnique des Marocains
- Initiateur de la discussion 0chabal0
- Date de début
je dis pas le contraire mais ca reste un epiphénomène qui n a pas laissé de trace
historique
On peut rajouter que des arabes ont aussi des origines juives...vu que des arabes se sont
mariés avec des juives...
Imesch
Solipsist
Le site Atala traite bien cette partie de l'histoire sauf que ses études n'ont souvent pas assez d'objectivité pour avoir une valeur scientifique. Par moment elle explique par exemple que les autorités censuraient ses découvertes car ils ne voulaient justement pas que les humains soient moins homogénéisés et préféraient au contraire continuer de promouvoir la mixité.
Salam
d'après une etude, les Marocains sont tous des Bérbéres et ont un code génétique plus ou moins identique
la langue la plus parlée commune aux Marocains est la Darija
L'idiome des Qoreychis (tribu natale du Prophète
Mohammed) n'y est représenté qu'à hauteur de 27% !
Certes la forme linguistique demeure
sémitique, mais les emprunts à des langues aussi lointaines que le persan ou le hindi, sans
mentionner le grec, le latin ; voire le berbère, sont légions
a suivre ,
Mince alors, moi qui croyais qu'on avait des origines Scandinaves...ca remet bcp de choses en question
La colonisation française au Maroc via la "pacification" c'était l'écrasement par les armes des régions berbères et l'instauration sur tout le territoire du makhzen alaouite arabe. N'oublions pas le "rêve arabe" de Napoléon III en Algérie, et la politique de Lyautey.
Tu racontes n'importe quoi, faut connaître la langue ou au moins avoir un minimum de connaissances en linguistique avant de parler.
Déjà pourquoi tu parles de l'arabe et pas de ta darija qui est ta langue?
Ton darija est un dialecte basé sur l'esprit linguistique du berbère, en gros la darija c'est des berbères qui parlent arabe en faisant une mutation linguistique tout en gardant la structure berbère.
Quant à l'arabe c'est la langue des A3RAB, autrement dit des nomades transhumants, qui a commencé à se développer 2 siècles avant la révélation coranique, au contact des autres peuples à force de transhumer, d'où les mots et l'alphabet araméen et autres . C'est seulement à ce moment que c'est devenue une langue de poésie, etc. Mais quel est ton rapport avec cette langue?
ça fait 1300 ans que ça marche pas, ici et ailleurs, personne ne parle l'arabe coranique.
Tu es pour qui pour juger que telle langue est primaire ou pas?
Dans les premiers siècles de l'histoire de l'Islam au temps des hérésies berbères il a existé un Coran en tamazight, voilà pour la production littéraire.
L'anglais par exemple, est une langue historiquement montée de toute pièces, pour le vocabulaire c'est un tiers germanique, un tiers latin, un tiers gaélique. Une grammaire et une conjugaison simplissimes, plus simple que l'arabe et le berbère.
Cet "idiome primaire" qu'est l'anglais domine et écrase toutes les autres langues.
Tamazight est un trésor pour l'humanité, plus ancienne que l'arabe ou l'hébreu, avec une histoire multi-millénaire, car venant d'un des seuls anciens peuples encore existant alors que les égyptiens, phéniciens, les araméens, etc tous ont disparu.
Tamazight a survécu aux Phéniciens, aux Romains, aux Arabes, aux Français, aux Espagnols, et elle vous survivra inshallah !
Alors donne-nous ta version.
Les grands empires islamiques du nord de l'Afrique en tout cas ont tous été berbères, de quels empires arabes tu nous parles?
Il y a eu des empires islamiques dont l'arabe langue du Coran était langue de civilisation, mais pas elle seule. Les Ottomans ont utilisé le turc par exemple sans oublier que-le perse était la langue intellectuelle des musulmans.
Ce que j'ai mis en gras c'est quelque chose qui m'étonnera toujours vraiment triste que ça soit ignoré !
Et si on retire la langue kurde de ta Turquie il reste quoi?
Les Turcs et les Arabes, les Ottomans et les Omeyyades, deux usurpations rétrogrades et barbares de l'Islam !
Oui c est ce que je veux dire les grands dynasties du maghreb etaient berberes mais
islamisées & surtout parlant arabe...
J ai jamais parlé d arabes relis bien ce que j ai ecris..
Quant aux ottomans ..toute leur adminsitration etaient en langue arabe...
Moi contrairement à toi j ai vu des papiers administratif de l empire ottoman datant
de 1915...c etait ecrit en arabe & c est un vieux turk que me les a montrés...
Il doit etre mort meskin à l heure ou j ecrit...il conservait jalousement ces papiers
il y avait des actes de naissance de sa famille et des papiers cadastraux..
Enfin bref..ce que je veux dire c est que la langue arabe etait la langue officielle des elites
et de la science..
Quand meme tu juges vraiment de maniere severes ces deux dynastie...
serais tu jaloux de soliman le magnifik..
0chabal0
Vive Tamazgha
plus maintenant
c'est l'anglais et le français
oui surtout l anglais...vu que meme en france les chercheurs publient leur recherche
en anglais...
0chabal0
Vive Tamazgha
Je ne suis pas jaloux tkt et je ne nie pas l'aspect grandiose sur certains aspects de civilisation.
Mais je pensais plutôt aux centaines de milliers ou millions de musulmans morts sous leur ère, aux guerres, aux massacres, à l'esclavage, à l'exploitation des richesses des territoires qu'ils administraient, etc et l'usurpation du titre de califat.
Comment ? Hahahah !
Le tamazight n'est absolument pas plus ancien que l'hébreu et encore moins le Phoenicien qui est la mère de toutes les écritures.
L'alphabet tifinagh dérive du Phoenicien a travers le punic (carthage).
ecoute mon pote je vais pas refaire l inventaire historik de ces dynastie..
Le sujet du post me semble etre la place de l arabe au Maroc...
Salam
d'après une etude, les Marocains sont tous des Bérbéres et ont un code génétique plus ou moins identique
la langue la plus parlée commune aux Marocains est la Darija
L'idiome des Qoreychis (tribu natale du Prophète
Mohammed) n'y est représenté qu'à hauteur de 27% !
Certes la forme linguistique demeure
sémitique, mais les emprunts à des langues aussi lointaines que le persan ou le hindi, sans
mentionner le grec, le latin ; voire le berbère, sont légions
a suivre ,
Salam
Ah ok !
Tout s'explique donc,pourquoi les Maroc se disent "race supérieure" où ils vont.
Mais ils ont toujours été dominés ; ça c'est ***
Tu peux "hahaha" c'est toi qui te trompes.
Abraham parlait l'araméen.
L'hébreu oral a cessé d'exister bien avant Jésus, déjà au temps de Jésus les Hébreux ne parlaient plus l'hébreu ancien, ça n'existe plus, alors que tamazight existe toujours.
L'hébreu ancien est juste une langue dérivée de l'araméen comme l'arabe. C'est donc postérieur au berbère.
C'est pas ce que tous les historiens disent.
Déjà les plus anciens vestiges qu'on ait retrouvés sont du punique et non du phénicien alors comment est-ce possible?
Ça c'est l'ancienne théorie qui fait du hasard entre le terme tifinagh et phénicien un rapprochement qui pourrait sauter aux yeux mais les recherches récentes démontrent une origine local au tifinag
Pourquoi voudrait que les amazigh appelle cette alphabet tifinagh soi-disant en donnant une origine punique alors que les phénicien en Afrique du Nord ne se désignaient pas comme phénicien je ne sais pas si tu me suis
...seul les Grecs utilisaient l'expression "phénicien" ..par quel opération du saint esprit des amazigh qui n'ont jamais entendu le terme "phenicie" vont nommer cette alphabet tifinagh
A
AncienMembre
Non connecté
Il me semble avoir lu a plusieurs reprises que génétiquement, les berbères sont le résultat de pas mal de mélanges ethnique très diffèrent. Donc génétiquement, on est un peu de tout, africain, européens (Nord et sud), asie ...
Fruits de pas mal d'invasions et migrations ... Je trouve ca plutot cool
Fruits de pas mal d'invasions et migrations ... Je trouve ca plutot cool
Ça c'est l'ancienne théorie qui fait du hasard entre le terme tifinagh et phénicien un rapprochement qui pourrait sauter aux yeux mais les recherches récentes démontrent une origine local au tifinag
Pourquoi voudrait que les amazigh appelle cette alphabet tifinagh soi-disant en donnant une origine punique alors que les phénicien en Afrique du Nord ne se désignaient pas comme phénicien je ne sais pas si tu me suis
Certains propagandistes sont pret à toutes les pirouettes historik pour justifier leur theorie
fumeuse qui s ecroule tel un chateau de carte face à la logik de l histoire
Il me semble avoir lu a plusieurs reprises que génétiquement, les berbères sont le résultat de pas mal de mélanges ethnique très diffèrent. Donc génétiquement, on est un peu de tout, africain, européens (Nord et sud), asie ...
Fruits de pas mal d'invasions et migrations ... Je trouve ca plutot cool
La grosse masse du Maghreb est berbère, la génétique le prouve, et au fil des siècles cette masse berbère a fini par avaler et assimiler les étrangers, leurs gènes, leur religion tout en restant berbère au fond.
Seul le phénomène linguistique d'arabisation est unique et relativement récent dans l'histoire. Il y a un ou deux siècles le Maghreb était largement berbérophone majoritairement.
Je ne sais plus qui disait: "le Berbère est un cadavre vivant" il a tout avalé et il avale tout des autres jusqu'à crever lui-même.
D'ailleurs si cette nouvelle théorie existe c'est parce que des spécialistes qui analysent la forme des alphabets anciens, en comparant ils jugeaient le tifinagh plus ancien que le dit phénicien.
La logique de l'histoire est que les phéniciens étaient designés par ce nom uniquement par les Grecs et non les nord africain...elle est là la logique historique..les phéniciens ne se désignaient eux même pas comme phénicien ...réfléchis deux secondes
Et pourquoi ce sont les Touareg les seuls amazigh loin des côtes et de l'influence antique à avoir garder l'alphabet tifinagh alors que de toute évidence ils n'ont jamais été en contact ni avec les phéniciens ni avec les carthaginois
Il me semble avoir lu a plusieurs reprises que génétiquement, les berbères sont le résultat de pas mal de mélanges ethnique très diffèrent. Donc génétiquement, on est un peu de tout, africain, européens (Nord et sud), asie ...
Fruits de pas mal d'invasions et migrations ... Je trouve ca plutot cool
Les "on dit" moi je n'y crois pas , etant scientifique de formation . Par contre il y'a des faits établis par nombreux historiens et pas des moindres qui affirment que les berberes descendent du peuple appelé à l'époque "lybien" ou "lebou" , et les portraits de quelques-uns des rois lybiens étaient de teint clair aux yeux clairs.
Sur l'image jointe, le personnage le plus à gauche est un lybien , on voit qu'il a bien le profil de massinissa.. et son accoutrement spécifique notamment les plumes d'autruche sur la tête que l'on retrouvait chez les soldats nememchas (tribu de l'aurès orientale) et quand on va dans de nombreuses régions berberes le constat est que la proportion de la population au teint claire est nettement supérieure qu'en dehors.
Pièces jointes
A
AncienMembre
Non connecté
Je ne me base pas non plus sur les "on dit", je dit juste ce que j'ai pu lire ici et là
Justement, je trouve que la variété de couleurs d'yeux/peau/cheveux des berbères laisse penser qu'il a dû y avoir pas mal de mélange, mais bon, on vois bien que les plus grands spécialiste eux-même ne s'accordent pas sur l'origine de notre peuple.
Mais ce que tu dit est intéressant en tout cas, je me renseignerais plus !
A
AncienMembre
Non connecté
Oui c'est sur que les berbères forment une grande partie du nord de l'Afrique et que l' "arabisation" est récente à l'échelle de l'histoire.
Je trouve que ca fait des berbères un peuple très riche ! Même si l'histoire reste complexe
Si la majorité des berbères étaient comme celui représenté sur ce portrait alors on peut dire que cette population s'est beaucoup métissé au contact des autres peuples c'est évident y a qu'à voir la diversité qu'il y a, on a tous les continent représenté j'ai l'impression ))
Personnellement je crois pas une seule seconde qu'il y ait des arabes en Afrique du Nord qu'on me dise qu'il subsiste un pourcentage de personne dont le patrimoine génétique commun aux arabes est fort pas de problème c'est vrai, mais qu'on me dise qu'il y a des arabes faut pas pousser.
Et puis dans le nord un certain nombre de personnes ont de nombreux ancêtres andalous pourquoi toujours mettre en avant les arabes sommes nous des andalous, non je ne pense pas.
En Andalousie et pas que, de nombreux andalous partagent le gène commun aux berbères, les andalous sont ils des berbères?
Autre chose on m'a souvent dit que les rifain ou plus généralement les populations du nord du Maroc ça concerne aussi ljbela, ressemblent aux Turcs physiquement qu'en pensez vous?
B
blagheurt
Non connecté
Salam
d'après une etude, les Marocains sont tous des Bérbéres et ont un code génétique plus ou moins identique
la langue la plus parlée commune aux Marocains est la Darija
L'idiome des Qoreychis (tribu natale du Prophète
Mohammed) n'y est représenté qu'à hauteur de 27% !
Certes la forme linguistique demeure
sémitique, mais les emprunts à des langues aussi lointaines que le persan ou le hindi, sans
mentionner le grec, le latin ; voire le berbère, sont légions
a suivre ,
Les termes berbère comme arabe sont relatifs à des langues et non à des "races" ou des sous espèces génétiques ....
De ce point de vue moins de 1/3 de la population parle l'un des dialectes Tarifit, tachelhit, tamazight et la grande majorité est arabophone ...
Les dialectes ne sont plus associés aux régions du fait des exodes et de la mobilité.
Les marocains ne sont pas tous des berbères, ni des arabes mais bien des hybrides polyglottes .........
Salam
d'après une etude, les Marocains sont tous des Bérbéres et ont un code génétique plus ou moins identique
la langue la plus parlée commune aux Marocains est la Darija
L'idiome des Qoreychis (tribu natale du Prophète
Mohammed) n'y est représenté qu'à hauteur de 27% !
Certes la forme linguistique demeure
sémitique, mais les emprunts à des langues aussi lointaines que le persan ou le hindi, sans
mentionner le grec, le latin ; voire le berbère, sont légions
a suivre ,
Mais pk vous cherchez à créer des ennuis aux marocains, c'est bon la majorité parle darija, pk vous voulez diviser le peuple en creusant ds le passé, je préfère qu'on soit unis et parler le chintchantchou que d'être divisé et chacun parle une langue !!
de la part d'un Amazigh
Côté paternel je suis rifaine, et du côté maternel, mes ancêtres sont Andalous.
Mon père m'avait expliqué que, concernant l'origine des berbères du Nord, aucune théorie ne peut être encore validée, mais que plusieurs historiens et ethnologues parlent, en effet, d'origines en Asie centrale. D'ailleurs mon père lui-même a les yeux verts et la peau très claire
C'est à dire que mes ancêtres on fait partie de ceux chassés d'Espagne et qui ont fondé la ville de Tétouan
si c'est pas les arabes ou les berbères des foutouhat c'est des espagnoles!!
des espagnoles alors!
!