L'usage du "tu" et du "vous" dans le coran

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Salam à tous,
Juste une précision. Le seul prophète ayant profité dès le départ de la science de Dieu, c'est Jésus. Il est né "pur" et est resté fidèle à ses engagements envers Dieu jusqu'au bout.

Mais la science infuse, personne ne l'a. Tous les humains, même les prophètes ont fait des erreurs.
L'important est de suivre que Dieu, son livre et faire le maximum de ce qu'Il nous a recommandé. On se trompera comme tous les humains, mais se tromper avec le Coran c'est mieux que d'aller chercher nos rites ailleurs.
Si chaque être humain suivait Dieu, le monde ne serait pas corrompu.

Que dieu nous guide, nous fasse miséricorde, nous accorde son savoir, et prions pour qu'Il nous réunisse dans la paix. Car le monde est de plus en plus dans le désordre.
Salam Lavoie,

Vu que tu pointes le doigt dessus, j'en Profite pour te demander ton avis.

Comment tu perçois ce passage de issa? Un véritable bébé né véritablement de miryem qui l'a enfanter sans père et qui au berceau qui s'est mis a dialoguer avec des gens?

Autre ?
 
Salam
Salam,

Et pour le "vous"? Pourquoi ne pas utilisé que le "tu" dans ce cas que de changer de formulation et d'user d'un vous plus loin?

Ex: les versets des ablutions...

Pourquoi ne pas avoir garder la formule que tu exposes:

" oh croyant, lorsque tu te lèves pour la salât, fais tes ablutions ... Etc..."

Pourquoi changer et utiliser le pluriel?

Un ordre donné au singulier ou au pluriel revient au même:

- les commandements peuvent s'exécuter individuellement ou en groupe.
- Quand un ordre est donné à une personne sans préciser laquelle, tout les croyants se sentent concernés.
- Çà peut être aussi pour égarer ceux qui veulent l'égarement, comme ça ils ne sentent pas concernés (Allah égare celui qui veut...) ;)

Et peut être autre chose de plus profond... Il faut continuer à chercher... Les buts recherchés pat Allah sont innombrables...
 
Dernière édition:
Salam Lavoie,

Vu que tu pointes le doigt dessus, j'en Profite pour te demander ton avis.

Comment tu perçois ce passage de issa? Un véritable bébé né véritablement de miryem qui l'a enfanter sans père et qui au berceau qui s'est mis a dialoguer avec des gens?

Autre ?
Salam Mitouns,
Je vais te dire, c'est une des questions les plus intrigantes pour moi. J'y réfléchis souvent.
J'ai lu un jour ( mais ZUT, je n'arrive plus à trouver ou!) d'un frère qui disait que Jésus est peut être un fils non de sang mais un fils spirituel de Marie. C'était, selon lui, une hypothèse.
Jésus, est une des plus grande intrigue du coran. A ce jour, en prenant toutes les réflexions des gens qui réfléchissent sur le coran, personne ( dans ceux que j'ai lu, avec qui je parle etc...) n'a élucidé ce mystère.

C'est trop étrange, un nourrisson qui parle, un bébé sans père biologique. Dieu dit qu'Il l'a crée comme Adam. Peut être devons-nous chercher dans ce sens là?
ON va encore nous prendre pour des fous!!!!!!! :(
 
Salam Lavoie,

Vu que tu pointes le doigt dessus, j'en Profite pour te demander ton avis.

Comment tu perçois ce passage de issa? Un véritable bébé né véritablement de miryem qui l'a enfanter sans père et qui au berceau qui s'est mis a dialoguer avec des gens?

Autre ?

Peut-être...
La vérité est en nous, elle n'a pas besoin d’être engendrée ni besoin d’être mature, elle parle à celui qui l'écoute...
Lecture...
Dis la vérité est une, elle est immuable, ni engendré, ni créatrice (d'autre vérité) et elle n'a point d’équivalent...
 
Peut-être...
La vérité est en nous, elle n'a pas besoin d’être engendrée ni besoin d’être mature, elle parle à celui qui l'écoute...
Lecture...
Dis la vérité est une, elle est immuable, ni engendré, ni créatrice (d'autre vérité) et elle n'a point d’équivalent...

Salam Nacer,
Je te rejoins: la vérité est en nous, d'ou le fait que dieu insiste souvent sur notre instinct. Il dit lui-même ce que tu viens d'écrire:
91:7Et par l’âme et Celui qui l’a harmonieusement façonnée;

91:8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!

Nous savons par instinct. Mais le voile devant les yeux empêche de voir. S'il y a ce voile, c'est bien qu'en nous vit la vérité.
 
En parlant de voile...
La vérité dévoile bien l'amour de certains et dévoile la haine des autres, ainsi on la suit par intérêt ou on la fuit par crainte...
Disons que devant la vérité, c'est soit on se jette dans ses bras soit on met les voiles!:)

Ps: Lire "Quand on n'a que l'amour" de Brel en pensant "l'amour de vérité" pour avoir une petite idée...
 
Dernière édition:
Mdr :D

Je me marre parce que hier avant de quitter j'allais exclamer exactement la même chose, mot pour mot, je suis tout autant scotché par ton argument de me balancer la vidéo d'une mosquée dont l'histoire ENCORE UNE FOIS ÉCRITE PAR LES HOMMES revendique ce lieu d'authentique comme d'une trace HISTORIQUE et preuve absolument imparable qui coïnciderait avec le passage du changement de qibla: bravo, applause! :D

Quand au rappel je suis encore plus scotché : d'où t'as lu dans le coran que Ibrahim n'a prêcher que a sa famille, moussa au enfant d'Israël etc... Et que le message est devenu seulement universel a partir de aissa ??? o_O

Et Adam alors, c'était seulement a lui même que le savoir de dieu le concernait? :wazaa:

Nan mon frère désoler, mais tu vois bien qu'on peu en discuter 50ans , tant que "l'histoire" rapporter par les hommes, cette histoire qui te sert de support pour analyser le coran et faire le rapprochement avec le sens du texte sera ta méthode d'appréhension du coran, on ne saura JAMAIS être d'accord.

Une qibla = s'orienter vers un point fixe pour accomplir un rituel alors que Dieu est partout? Très peu pour moi. Si ça fais ton bonheur mais tant mieux, et celui de ton ceux qui agisse pareillement, mais sincèrement, on est déjà pas d'accord sur le rôle de la salât, ni sa forme, ni sur le terme sujjud, ni rukuh, ni rien en faîte...

Bon, heureusement on est d'accord sur l'essentiel: faire le bien...

Et même ça malheureusement , même cela n'est pas unanime, sur ce point le plus important, celui dont en jouis le confort de l'humanité , les gens diverge encore.

Quand encore sur l'autre sujet je lis monsieur @ahlehadeeth qui me fais comprendre que les gosses qui ce font cisailler la peau du penis bah ils exagèrent leur cri de couleur, que c'est comme se faire couper les ongles, ils hurlent aussi, genre parce qu'ils font cinéma pour certaine chose bah leur cri au coup de cisaille dans leur prépuce ça en est aussi... Ça ne donne même plus envie de repondres, que pouvoir répondre d'ailleurs a des gens qui se voile la réalité, rien... Y'a plus rien a répondre... A chacun sa religion et a chacun son jugement.
Salam sahbi,
Pas trop compris ta première remarque! Normal que ça coïncide, le prophète y a dirigé la prière. Se sont des histoires écrites par des hommes, mais la mosquée est bien là !
Je te laisse imaginer pour la prière en groupe si chacun se tourner vers une direction !!!
Comment tu expliques le mizra’h chez les juifs ?

Quand à mon petit rappel, simple déduction logique.
J'ai déjà du mal avec ce que je dis, débrouille toi avec @ahlehadeeth :)
 
Salam Mitouns,
Je vais te dire, c'est une des questions les plus intrigantes pour moi. J'y réfléchis souvent.
J'ai lu un jour ( mais ZUT, je n'arrive plus à trouver ou!) d'un frère qui disait que Jésus est peut être un fils non de sang mais un fils spirituel de Marie. C'était, selon lui, une hypothèse.
Jésus, est une des plus grande intrigue du coran. A ce jour, en prenant toutes les réflexions des gens qui réfléchissent sur le coran, personne ( dans ceux que j'ai lu, avec qui je parle etc...) n'a élucidé ce mystère.

C'est trop étrange, un nourrisson qui parle, un bébé sans père biologique. Dieu dit qu'Il l'a crée comme Adam. Peut être devons-nous chercher dans ce sens là?
ON va encore nous prendre pour des fous!!!!!!! :(
Salam Lavoie,

Je ne sais pas d'où tu as lu cette idée de fils spirituel mais je rejoins celui qui l'avance a 100pc.:p

Pour moi issa n'est pas un bébé, né miraculeusement sans père mais un hériter du savoir de miryem, qui avait mis un voile entre elle et sa communauter, un nouveau né dans la famille des gens suivant le droit chemin.

La filiation dans le coran ne désigne pas des descendants biologique mais des descendants, des successeurs spirituel, qui font perdurer le droit chemin.

Rien que sourate 12 , Dans la cellule il dit clairement avoir abandonner la voie de ceux qui ne croit ni en Allah ni en La vie futur pour suivre celles de SES PÈRES... Au pluriel... Ça ne peut être que spirituel, biologique on en a qu'un.

Lors du déluge de Noé , Noé s'attriste que son "fils" n'ai voulu se joindre a lui sur l'arche, Allah lui explique qu'il ne faisait pas partie de sa famille... Si tu explores une lecture délaissant le littéraire pour le prendre sous un angles imagée, tu comprend que y'a jamais eu de déluge mais que Dieu a éloigner Noé et veux qui ont voulu le suivre de ceux qui ne croit pas en dieu, son "fils" n'a voulu le suivre sur cette alliance, cette "arche"... Ce qui fait dire a Allah que justement, a partir de la cette homme rester hors du sentier de Dieu ne fais pas parti de sa famille.

Pareil pour le fameux sacrifice d'abraham, ce n'est pas un fils de sang ni un sacrifice qui est exposer mais un fils spirituel de par laquel dieu demander de le mettre au front ( de bataille ) pour aller prêcher et exposer la vérité aux gens, un "fils" qui a été sous l'aile de Abraham et arriver a un savoir suffisant pour pouvoir parer et répondre aux arguments des gens.

Moi pour ma part je pars toujours de ce pilier de compréhension: pour comprendre le texte, il faut rester sur terre en cherchant une explication qui ne s'oppose pas a la réalité qui a été établis autour de nous.

Commencer a prendre le texte aux mots c'est ouvrir la porte a des mythes qui n'apporte strictement rien sur le plan de l'enseignement et n'aboutiront qu'à des croyances occulte, baser sur rien de vérifiable.

Donc pour ma part, un issa né pure je ne pense pas... Je pense plutôt que c'était un homme qui est arriver avec un savoir supérieur a miryem, car miryem bloquait a un moment, elle n'arrivait plus a déchiffrer le message... De la issa est arriver pour l'élever en savoir, pour prendre le relais... Miryam est une "mère" spirituel vis a vis de issa... C'est a dire une personne qui a inspirer sur le droit chemin issa, une femme qui mettais un voile avec son peuple et leur croyance pour rechercher véritablement la voie de dieu...et issa est partis sur la même voie que miryem sauf que lui a été plus haut grader en terme de connaissance.

C'est comme dis Allah sourate 12: "nous élevons en grade qui nous voulons, il y'a toujours un plus docte au dessus" ... Ce grade concerne la science de dieu.

C'est ca pour moi l'histoire de issa et sa "mère".

Le père dans le coran désigne les gens qui eux apporte une science mature aux gens... Les pères représentes ceux qui ont former les gens, attention on ne parle pas de sexe ici mais de spiritualité, une femme par exemple peux aussi bien être un "père spirituel" tout comme un homme peut être une "mère spirituel"...

Mère et père dans le jargon divin ne sont que signification d'un niveau de savoir, c'est exactement a l'image de nous même, biologiquement: l'homme injecte et donne sa semance, qui engendrera la vie. La femme reçoit cette semance et développera la vie...

En analogie: les gens reçoivent la science et au fond de leur esprit vont les mettres sur des pistes , la développe pour qu'elle arrive a une vérité qui offrira la vie spirituel aux gens : la lumière.

La mère dans le coran diffère significativement du père, c'est en cela que dis dans un verset concernant la femme d'imrane: " hors Allah savait bien mieux qu'elle ce qu'elle avait mis au monde: le mâle n'est pas comme la femelle..."

Ça signifie que toute vérité que l'on pense détenir, ou qualifier de mensonge, dieu sait exactement ou elle se situe et qui la détiens ou non.
 
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Salam Lavoie,

Je ne sais pas d'où tu as lu cette idée de fils spirituel mais je rejoins celui qui l'avance a 100pc.:p

Pour moi issa n'est pas un bébé, né miraculeusement sans père mais un hériter du savoir de miryem, qui avait mis un voile entre elle et sa communauter, un nouveau né dans la famille des gens suivant le droit chemin.

La filiation dans le coran ne désigne pas des descendants biologique mais des descendants, des successeurs spirituel, qui font perdurer le droit chemin.

Rien que sourate 12 , Dans la cellule il dit clairement avoir abandonner la voie de ceux qui ne croit ni en Allah ni en La vie futur pour suivre celles de SES PÈRES... Au pluriel... Ça ne peut être que spirituel, biologique on en a qu'un.

Lors du déluge de Noé , Noé s'attriste que son "fils" n'ai voulu se joindre a lui sur l'arche, Allah lui explique qu'il ne faisait pas partie de sa famille... Si tu explores une lecture délaissant le littéraire pour le prendre sous un angles imagée, tu comprend que y'a jamais eu de déluge mais que Dieu a éloigner Noé et veux qui ont voulu le suivre de ceux qui ne croit pas en dieu, son "fils" n'a voulu le suivre sur cette alliance, cette "arche"... Ce qui fait dire a Allah que justement, a partir de la cette homme rester hors du sentier de Dieu ne fais pas parti de sa famille.

Pareil pour le fameux sacrifice d'abraham, ce n'est pas un fils de sang ni un sacrifice qui est exposer mais un fils spirituel de par laquel dieu demander de le mettre au front ( de bataille ) pour aller prêcher et exposer la vérité aux gens, un "fils" qui a été sous l'aile de Abraham et arriver a un savoir suffisant pour pouvoir parer et répondre aux arguments des gens.

Moi pour ma part je pars toujours de ce pilier de compréhension: pour comprendre le texte, il faut rester sur terre en cherchant une explication qui ne s'oppose pas a la réalité qui a été établis autour de nous.

Commencer a prendre le texte aux mots c'est ouvrir la porte a des mythes qui n'apporte strictement rien sur le plan de l'enseignement et n'aboutiront qu'à des croyances occulte, baser sur rien de vérifiable.

Donc pour ma part, un issa né pure je ne pense pas... Je pense plutôt que c'était un homme qui est arriver avec un savoir supérieur a miryem, car miryem bloquait a un moment, elle n'arrivait plus a déchiffrer le message... De la issa est arriver pour l'élever en savoir, pour prendre le relais... Miryam est une "mère" spirituel vis a vis de issa... C'est a dire une personne qui a inspirer sur le droit chemin issa, une femme qui mettais un voile avec son peuple et leur croyance pour rechercher véritablement la voie de dieu...et issa est partis sur la même voie que miryem sauf que lui a été plus haut grader en terme de connaissance.

C'est comme dis Allah sourate 12: "nous élevons en grade qui nous voulons, il y'a toujours un plus docte au dessus" ... Ce grade concerne la science de dieu.

C'est ca pour moi l'histoire de issa et sa "mère".

Le père dans le coran désigne les gens qui eux apporte une science mature aux gens... Les pères représentes ceux qui ont former les gens, attention on ne parle pas de sexe ici mais de spiritualité, une femme par exemple peux aussi bien être un "père spirituel" tout comme un homme peut être une "mère spirituel"...

Mère et père dans le jargon divin ne sont que signification d'un niveau de savoir, c'est exactement a l'image de nous même, biologiquement: l'homme injecte et donne sa semance, qui engendrera la vie. La femme reçoit cette semance et développera la vie...

En analogie: les gens reçoivent la science et au fond de leur esprit vont les mettres sur des pistes , la développe pour qu'elle arrive a une vérité qui offrira la vie spirituel aux gens : la lumière.

La mère dans le coran diffère significativement du père, c'est en cela que dis dans un verset concernant la femme d'imrane: " hors Allah savait bien mieux qu'elle ce qu'elle avait mis au monde: le mâle n'est pas comme la femelle..."

Ça signifie que toute vérité que l'on pense détenir, ou qualifier de mensonge, dieu sait exactement ou elle se situe et qui la détiens ou non.

Salam Mitouns,
Juste pour un verset que tu as oublié qui complète ce que tu dis:

33:6. Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères. Les liens de consanguinité ont [dans les successions] la priorité [sur les liens] unissant les croyants [de Médine] et les émigrés [de la Mecque] selon le livre d'Allah, à moins que vous ne fassiez un testament convenable en faveur de vos frères en religion. Et cela est inscrit dans le Livre .

Mais une question: comment expliques tu ce verset?:

33:40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
 
Salam Mitouns,
Juste pour un verset que tu as oublié qui complète ce que tu dis:

33:6. Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères. Les liens de consanguinité ont [dans les successions] la priorité [sur les liens] unissant les croyants [de Médine] et les émigrés [de la Mecque] selon le livre d'Allah, à moins que vous ne fassiez un testament convenable en faveur de vos frères en religion. Et cela est inscrit dans le Livre .

Mais une question: comment expliques tu ce verset?:

33:40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Selon la compréhension de mitouns Muhammad n'a jamais enseigné ni passé de savoir à aucun des hommes!

Voilà ou ça mène quand des gens suivent leurs passions en dénaturtant les mots de leurs vrai sens : à n'importe quoi et à des contradictions énormes!
 
Dernière édition:
Salam,

Pour comprendre que le "tu" peut, selon le contexte s'adresser à la personne la plus inattendue, voici un bon exemple:

Thème = Dieu a fait descendre le Coran dans le coeur de tout le monde dès notre création initiale en qualité d'anges messagers voir 35:1.

Dis à quiconque qui serait ennemi de Jibrîl: «C'est lui qui l'a descendu sur ton cœur (à toi son ennemi), par ordre de Dieu, conforme à ce qu'il a entre ses mains, et comme guidance et bonne nouvelle pour les croyants.» (2:97)
 
Dernière édition:
Salam Mitouns,
Juste pour un verset que tu as oublié qui complète ce que tu dis:

33:6. Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères. Les liens de consanguinité ont [dans les successions] la priorité [sur les liens] unissant les croyants [de Médine] et les émigrés [de la Mecque] selon le livre d'Allah, à moins que vous ne fassiez un testament convenable en faveur de vos frères en religion. Et cela est inscrit dans le Livre .

Mais une question: comment expliques tu ce verset?:

33:40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Salam Lavoie,

Ah le fameux verset 33.40... J'avais souvent exposer mon avis dessus, un avis qui évidemment sera conspirer par la majorité comme de l'hérésie pure et dure . Mdr :p

Pour moi, pour comprendre ce verset il faut déjà comprendre "muhammad".

Muhammad n'est pas un nom propre mais un adjectif, il ne désigne pas une personne mais une parole.

Ce mot provient de la racine H M D... Cette même racine qui donne le mot "hamdullilah".

Hamdullilah qui signifie : louange a dieu... Quand tu utilises ce mot, c'est évidemment pas pour penser a muhammad mais a dieu.

La louange est le verbe de dieu, sa parole, précisément son contenu, ce qu'elle contient.

Un bête exemple : quand on nous demandes si toutou va bien, on répond toujours "hamdullilah"... Pourquoi? Et Ben originellement parce que ce mot renvoi au contenu de la parole divine, et ce contenu c'est quoi? Et Ben tout le savoir des bonnes choses qui nous amène vers le bonheur, a être heureux, en paix.

Donc pour moi muhammad n'est a pas un homme, mais une parole, précisément la parole contenu dans le coran, qui est représentatif de la louange de Dieu.

Et la le verset prend une toute autre dimension annexer a ce que je dis par rapport au "père".

Le père est donc une personne qui apporte le savoir aux gens ( attention y'a le bon savoir et le mauvais, avoir un père spirituel ne fais que désigner une personne qui nous enseigne les chose mais évidemment elle peuvent être bonne comme erronée ...), le verset explique clairement que muhammad est le père de personne... Donc c'est déjà pas un homme, mais une parole mise dans la bouche d'un homme.

Ensuite le verset dis : "il est le messager d'Allah et le sceau des nabi... Et non pas le dernier nabi... Ça change complètement la donne.

Messager: donc le message transmis par un messager: donc la louange de dieu en elle même, puisque le rôle du messager n'est que de transmettre le message. Nous on ne suit que le coran car ont saisis le sens de " suivre Allah et son messager" par "suivre Allah et son message ( ici contenu dans le coran )"... Donc on cible toujours ici le message par muhammad.

Le sceau c'est quoi? C'est une emprunte, une signature qui clos quelque chose... Ce n'est pas que muhammad est le dernier nabi mais le sceau des nabi... En clair muhammad est une signature de dieu qui clos la révélation, qui la scelle et est signer Dieu, porte son sceau divin.

Muhammad n'est pas le dernier nabi mais le message final de dieu, le dernier message... Sur lequel s'appuie les nabis.

Nabi = les informer. Ils déchiffrent, décodent le coran a partir du coran, sans rien annexer a ce dernier. Ces nabi sont inspirer par Dieu, c'est dieu qui souffle les réponses petit a petit, les inspirent, les guides... Et eux ensuite transmette aux peuples, explique...

Croire qu'il n'y a plus de nabi est pour moi une grosse erreur, ça signifie que la compréhension du coran s'est éteinte avec un dernier élu de Dieu? Et le restant de l'humanité laisser a l'abandon? Ou a la merci de Boukhari et des acolytes? C'est ridicule...au contraire, muhammad est le dernier message descendu , et sert de sources référentiel aux nabis.
 
Lis bien le contexte dans laquel est intercaler le verset 33.40:


39. Ceux qui communiquent les messages d'Allah, Le craignant et ne redoutaient nul autre qu'Allah. Et Allah suffit pour tenir le compte de tout.

40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

41. Ô vous qui croyez! Évoquez Allah d'une façon abondante.

42. et glorifiez-Le à la pointe et au déclin du jour.

43. C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

44. Leur salutation au jour où ils Le rencontreront sera : "Salam" [paix], et Il leur a préparé une généreuse récompense.


Tout est relatif a la louange de dieu, sa parole qui forcément amène a dieu lui même.

39: ceux qui communique les message d'Allah...

40 enchaîne pour moi sous ce sens que je traduirais mal mais juste pour faire comprendre l'idée : la louange d'Allah n'est jamais provenu de l'un de vous, mais c'est le message d'Allah et la dernières signature sur laquel s'appui les nabi.

Et puis ça enchaîne suite a cette déclaration de Dieu de ne le suivre que lui et sa parole :

Oh vous qui Croyez, "évoquée Allah"... Otkuroo: le dikr : le rappel donc évoquer dans le sens rappeler vous de ce que dis Allah et glorifier le ( glorifier : tasbih mettre en application justement la louange de dieu ) jour et nuit ...

Et maintenant la suite qui est relatif au nabi:

45. Ô Prophète! Nous t'avons envoyé [pour être] témoin, annonciateur, avertisseur.

46. appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante.

47. Et fait aux croyants la bonne annonce qu'ils recevront d'Allah une grande grâce.

48. Et n'obéis pas aux infidèles et aux hypocrites, ne prête pas attention à leur méchanceté et place ta confiance en Allah et Allah suffit comme protecteur


45: nous t'avons envoyer témoin, pour témoigner quoi? Ben de la lumière de dieu. Quand on appel un témoin a la barre c'est pour témoigner de la vérité, l'exposer aux membre du jury, ici le nabi témoigne aux gens, expose les preuves de dieu, il est annonciateur de la bonne nouvelle, le bienfait du bien qui amène a prospérer et a finir dans un lieu digne de ce bien, et avertis les gens du "feu"...

46: avec la permission de dieu... C'est a dire avec son soutient, son approbation par rapport a ce qu'il enseignera, il éclaire les gens, le nabi est la pour ca: éclairer les gens en s'appuyant du message qui jusque-là prête a confusion de par sa complexité et ses sens multiple.

48: ne suis que Allah... Personne d'autre... Juste sa louange a lui.

Pour moi muhammad n'est pas un père spirituel, c'est le verbe de Dieu. Et il est descendu non pas sur un homme appeler muhammad dont l'histoire est pure fiction, mais est descendu sur Moïse , c'est lui qui a reçu le coran:

6.Certes c'est toi qui reçois le Coran, de la part d'un Sage, d'un Savant.

7.(Rappelle) quand Moïse dit à sa famille : J'ai aperçu un feu; je vais vous en apporter des nouvelles, ou bien je vous apporterai un tison allumé afin que vous vous réchauffiez".

8.Lorsqu'il y arriva, on l'appela. - béni soit Celui qui est dans le feu et Celui qui est tout autour, et gloire à Allah, Seigneur de l'univers


Enlevé justes parenthèse faussement rajouter et tu vois clairement que 7 ne fais qu'en chaîner ce qui est relatif au verset 6.

Ici encore, regarde:

Sourate 7

144. Et (Allah) dit : "Ô Moïse, Je t'ai préféré à tous les hommes, par Mes messages et Ma parole. Prends donc ce que Je te donne, et sois du nombre des reconnaissants".

145. Et Nous écrivîmes pour lui, sur les tablettes, une exhortation concernant toute chose, et un exposé détaillé de toute chose. "Prends-les donc fermement et commande à ton peuple d'en adopter le meilleur. Bientôt Je vous ferai voir la demeure des pervers

Quels est donc ce livre exhortant toute chose, détaillé? Mais c'est le coran.

Et plus loins dans la même sourate :


157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

158. Dis : "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés"

157: ceux qui suivent le nabi illettré ( je vais pas rentrer dans le détail pour ce mot traduis par illettré que j'approuve pas ", qu'ils trouve chez eux dans la torah et l'injeel... Lis bien et pour rappel tout ces versets expose l'histoire de moise et le concerne bel et bien lui...

Donc déjà l'histoire qui rapporte que la torah est descendu sur moussa est du bidon, aucune preuve coranique n'atteste cela, on sait que l'injeel est descendu sur issa mais la torah c'est expliquer nul part, et c'est pas Moïse, moise lui a reçu l'exposer exhortation de toute chose et détaillé: le coran.

Toute l'histoire religieuse est pure anachronismes, déformation, copier collant visant a coller une histoire sur un autre ...

Moi en tout cas c'est ce que je pense depuis un bon moment.

Je pense d'ailleurs que la source , la terre ou l'histoire se passe est l'Égypte.

Muhammad, sa vie, biographie, que du bouche a oreille: c'est une invention tisser par des gens ayant voulu construire un islam autour de pratique païenne.

D'ailleurs muhammad est un adjectif seulement relater 5fois dans le coran je crois, le plus citer est moussa ... Étonnant que le dernier prophete selon la tradition, véritable exemple pour l'humanité ne soit citer que si peu.
 
Salam Mitouns,
Juste pour un verset que tu as oublié qui complète ce que tu dis:

33:6. Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères. Les liens de consanguinité ont [dans les successions] la priorité [sur les liens] unissant les croyants [de Médine] et les émigrés [de la Mecque] selon le livre d'Allah, à moins que vous ne fassiez un testament convenable en faveur de vos frères en religion. Et cela est inscrit dans le Livre .

Mais une question: comment expliques tu ce verset?:

33:40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Selon la compréhension de mitouns Muhammad n'a jamais enseigné de savoir à aucun des hommes!

Voilà ou ou on arrive quand on suit ses passions et qu'on dénature les mots de leurs vrai sens : à n'importe quoi et à des contradictions
Salam,

Pour comprendre que le "tu" peut, selon le contexte s'adresser à la personne la plus inattendue, voici un bon exemple:

Thème = Dieu a fait descendre le Coran dans le coeur de tout le monde dès notre création initiale en qualité d'anges messagers voir 35:1.

Dis à quiconque qui serait ennemi de Jibrîl: «C'est lui qui l'a descendu sur ton cœur (à toi son ennemi), par ordre de Dieu, conforme à ce qu'il a entre ses mains, et comme guidance et bonne nouvelle pour les croyants.» (2:97)

Cette traduction est fausse!

Voici ce que dit le verset:

Dis dans le cas où quelqu'un serait ennemi de Jibril, que c'est lui (ce dernier) qui l'a descendu sur ton cerveau (Muhammad), par autorisation d'Allah, conforme à ce qu'il a entre ses mains et comme guidance et bonne annonce pour les croyants.

Il n'y a pas de guillemets ni les deux points dans ce verset! (qol... fa innahu = Dis... que)


Voilà aussi ou ça mène comme conclusion aberrante quand on ne sait pas lire la langue arabe!
 
Salam,

Pour comprendre que le "tu" peut, selon le contexte s'adresser à la personne la plus inattendue, voici un bon exemple:

Thème = Dieu a fait descendre le Coran dans le coeur de tout le monde dès notre création initiale en qualité d'anges messagers voir 35:1.

Dis à quiconque qui serait ennemi de Jibrîl: «C'est lui qui l'a descendu sur ton cœur (à toi son ennemi), par ordre de Dieu, conforme à ce qu'il a entre ses mains, et comme guidance et bonne nouvelle pour les croyants.» (2:97)
Salam,

Je te rejoins sur le faite que les anges ne sont pas des entités invisibles avec une auréole sur la tête doter de deux, 3 ou quatres ailes... Pour moi les anges justement sont des gens tout simplement : les porteur fidèle du message, qui ne déforme pas le bien par le mal.

Les ailes ne sont pas des ailes type volatile mais les ailes de la connaissance du bien a l'image des oiseaux dans le coran, que seul par la qualité de leur seigneur sont soutenu dans les cieux.

Simple observation avec la vie de chaque jour: c'est je pense innée que certain sont de nature pousser vers l'honnêté et ce qui est droit, la ou d'autre ont dans leur sang ce désir de marcher de travers...

Pourquoi ce décalage de nature? Il y'a un signe la dedans...

Et Plus t'as d'aile en tant que personne saine d'esprit, plus tu es élevées en connaissance... C'est comme ça que je comprend pour ma part cette histoire d'ange.

Ceci dis, 35.1 contrairement a ce que tu dis , on a pas tous cette qualité innée d'ange... Tout comme on est pas tous d'ôter du même caractère qui aspire aux biens.

En revanche comme dis par Nacer et Lavoie plus haut, on a tous cette faculter de distinguer le bien et le mal quand le savoir de présente a nous, on a tous cette vérité en soi qu'il ne convient qu'à nous de faire briller, d'aller a sa rencontre.


Pour l'exemple que tu donnes concernant le "tu", je suis sceptique.

Si on remonte plus haut dans le texte :

92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves. Malgré cela, une fois absent vous avez pris le Veau pour idole, alors que vous étiez injustes.

93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant : "Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez! ". Ils dirent : "Nous avons écouté et désobéi". Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis[-leur]: "Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants" .

94. - Dis : "Si l'Ultime demeure auprès d'Allah est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques! "

95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Allah connaît bien les injustes.

96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs . Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.

97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

98. [Dis : ] "Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles".

99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas


On le vois clairement, ça démarre de moise a qui s'adresse le tu et le vous concerne clairement les autres gens.

Le "dis" c'est moussa qui répète ce que dieu lui enseigne.
 
Voici ce que dit le verset:

Dis dans le cas où quelqu'un serait ennemi de Jibril, que c'est lui (ce dernier) qui l'a descendu sur ton cerveau (Muhammad), par autorisation d'Allah, conforme à ce qu'il a entre ses mains et comme guidance et bonne annonce pour les croyants.

Il n'y a pas de guillemets ni les deux points dans ce verset! (qol... fa innahu = Dis... que)


Voilà aussi ou ça mène comme conclusion aberrante quand on ne sait pas lire la langue arabe!
salam,

قُلْ مَن كَانَ عَدُوّاً لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ
ce n'est pas plutôt "sur ton cœur"
قَلْبِcoeur tonكَ
?

pourquoi dis tu cerveau??? c'est une question:intello:, "qlb" a un autre sens que cœur dans le coran???
 
Selon la compréhension de mitouns Muhammad n'a jamais enseigné ni passé de savoir à aucun des hommes!

Voilà ou ça mène quand des gens suivent leurs passions en dénaturtant les mots de leurs vrai sens : à n'importe quoi et à des contradictions énormes!
J'imagine que pour toi être humble et plein de bon sens et sans contradiction , enraciné dans le savoir, c'est d'aller tourner autour d'un cube en Arabie saoudite dont l'histoire et la source pour y parvenir ne peuvent être dissocier des hadeeth?

:)

Alors pour résumer brièvement, coranophile est de ceux qui revendique le coran comme seul source légitime et acceptable mais tout son culte a quelques variante près est construit autour de ce que les hadeeth seul permette de mettre de pied.

Voilà ce qui arrive quand on la cohérence qui est relégué au placard.
 
Salam,

Je te rejoins sur le faite que les anges ne sont pas des entités invisibles avec une auréole sur la tête doter de deux, 3 ou quatres ailes... Pour moi les anges justement sont des gens tout simplement : les porteur fidèle du message, qui ne déforme pas le bien par le mal.

Les ailes ne sont pas des ailes type volatile mais les ailes de la connaissance du bien a l'image des oiseaux dans le coran, que seul par la qualité de leur seigneur sont soutenu dans les cieux.

Simple observation avec la vie de chaque jour: c'est je pense innée que certain sont de nature pousser vers l'honnêté et ce qui est droit, la ou d'autre ont dans leur sang ce désir de marcher de travers...

Pourquoi ce décalage de nature? Il y'a un signe la dedans...

Et Plus t'as d'aile en tant que personne saine d'esprit, plus tu es élevées en connaissance... C'est comme ça que je comprend pour ma part cette histoire d'ange.

Ceci dis, 35.1 contrairement a ce que tu dis , on a pas tous cette qualité innée d'ange... Tout comme on est pas tous d'ôter du même caractère qui aspire aux biens.


En revanche comme dis par Nacer et Lavoie plus haut, on a tous cette faculter de distinguer le bien et le mal quand le savoir de présente a nous, on a tous cette vérité en soi qu'il ne convient qu'à nous de faire briller, d'aller a sa rencontre.


Pour l'exemple que tu donnes concernant le "tu", je suis sceptique.

Si on remonte plus haut dans le texte :

92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves. Malgré cela, une fois absent vous avez pris le Veau pour idole, alors que vous étiez injustes.

93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant : "Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez! ". Ils dirent : "Nous avons écouté et désobéi". Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis[-leur]: "Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants" .

94. - Dis : "Si l'Ultime demeure auprès d'Allah est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques! "

95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Allah connaît bien les injustes.

96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs . Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.

97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

98. [Dis : ] "Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Allah sera son ennemi] car Allah est l'ennemi des infidèles".

99. Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas


On le vois clairement, ça démarre de moise a qui s'adresse le tu et le vous concerne clairement les autres gens.

Le "dis" c'est moussa qui répète ce que dieu lui enseigne.

J'ai entendu un frère dire que les anges sont finalement sur terre.
Moi ce que je pense c'est qu'il y a des anges auprès de Dieu, ceux qui sont morts et ne sont pas revenus sur terre ( là on peut en faire un débat car je pense que l'on revient sur terre) et des anges sur terre qui sont porteurs de vérité. Le verset qui me fait dire cela est:

40:7. Ceux (les Anges) qui portent le Trône et ceux qui l'entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient : "Seigneur! tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science. Pardonne donc à ceux qui se repentent et suivent Ton chemin et protège-les du châtiment de l'Enfer.

Ceux qui portent le trône et ceux qui l'entourent sont différenciés. Bien sur c'est une image, Dieu n'a pas besoin d'un trône physique. A méditer!
 
Lis bien le contexte dans laquel est intercaler le verset 33.40:


39. Ceux qui communiquent les messages d'Allah, Le craignant et ne redoutaient nul autre qu'Allah. Et Allah suffit pour tenir le compte de tout.

40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

41. Ô vous qui croyez! Évoquez Allah d'une façon abondante.

42. et glorifiez-Le à la pointe et au déclin du jour.

43. C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

44. Leur salutation au jour où ils Le rencontreront sera : "Salam" [paix], et Il leur a préparé une généreuse récompense.


Tout est relatif a la louange de dieu, sa parole qui forcément amène a dieu lui même.

39: ceux qui communique les message d'Allah...

40 enchaîne pour moi sous ce sens que je traduirais mal mais juste pour faire comprendre l'idée : la louange d'Allah n'est jamais provenu de l'un de vous, mais c'est le message d'Allah et la dernières signature sur laquel s'appui les nabi.

Et puis ça enchaîne suite a cette déclaration de Dieu de ne le suivre que lui et sa parole :

Oh vous qui Croyez, "évoquée Allah"... Otkuroo: le dikr : le rappel donc évoquer dans le sens rappeler vous de ce que dis Allah et glorifier le ( glorifier : tasbih mettre en application justement la louange de dieu ) jour et nuit ...

Et maintenant la suite qui est relatif au nabi:

45. Ô Prophète! Nous t'avons envoyé [pour être] témoin, annonciateur, avertisseur.

46. appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante.

47. Et fait aux croyants la bonne annonce qu'ils recevront d'Allah une grande grâce.

48. Et n'obéis pas aux infidèles et aux hypocrites, ne prête pas attention à leur méchanceté et place ta confiance en Allah et Allah suffit comme protecteur


45: nous t'avons envoyer témoin, pour témoigner quoi? Ben de la lumière de dieu. Quand on appel un témoin a la barre c'est pour témoigner de la vérité, l'exposer aux membre du jury, ici le nabi témoigne aux gens, expose les preuves de dieu, il est annonciateur de la bonne nouvelle, le bienfait du bien qui amène a prospérer et a finir dans un lieu digne de ce bien, et avertis les gens du "feu"...

46: avec la permission de dieu... C'est a dire avec son soutient, son approbation par rapport a ce qu'il enseignera, il éclaire les gens, le nabi est la pour ca: éclairer les gens en s'appuyant du message qui jusque-là prête a confusion de par sa complexité et ses sens multiple.

48: ne suis que Allah... Personne d'autre... Juste sa louange a lui.

Pour moi muhammad n'est pas un père spirituel, c'est le verbe de Dieu. Et il est descendu non pas sur un homme appeler muhammad dont l'histoire est pure fiction, mais est descendu sur Moïse , c'est lui qui a reçu le coran:

6.Certes c'est toi qui reçois le Coran, de la part d'un Sage, d'un Savant.

7.(Rappelle) quand Moïse dit à sa famille : J'ai aperçu un feu; je vais vous en apporter des nouvelles, ou bien je vous apporterai un tison allumé afin que vous vous réchauffiez".

8.Lorsqu'il y arriva, on l'appela. - béni soit Celui qui est dans le feu et Celui qui est tout autour, et gloire à Allah, Seigneur de l'univers


Enlevé justes parenthèse faussement rajouter et tu vois clairement que 7 ne fais qu'en chaîner ce qui est relatif au verset 6.

Ici encore, regarde:

Sourate 7

144. Et (Allah) dit : "Ô Moïse, Je t'ai préféré à tous les hommes, par Mes messages et Ma parole. Prends donc ce que Je te donne, et sois du nombre des reconnaissants".

145. Et Nous écrivîmes pour lui, sur les tablettes, une exhortation concernant toute chose, et un exposé détaillé de toute chose. "Prends-les donc fermement et commande à ton peuple d'en adopter le meilleur. Bientôt Je vous ferai voir la demeure des pervers

Quels est donc ce livre exhortant toute chose, détaillé? Mais c'est le coran.

Et plus loins dans la même sourate :


157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

158. Dis : "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés"

157: ceux qui suivent le nabi illettré ( je vais pas rentrer dans le détail pour ce mot traduis par illettré que j'approuve pas ", qu'ils trouve chez eux dans la torah et l'injeel... Lis bien et pour rappel tout ces versets expose l'histoire de moise et le concerne bel et bien lui...

Donc déjà l'histoire qui rapporte que la torah est descendu sur moussa est du bidon, aucune preuve coranique n'atteste cela, on sait que l'injeel est descendu sur issa mais la torah c'est expliquer nul part, et c'est pas Moïse, moise lui a reçu l'exposer exhortation de toute chose et détaillé: le coran.

Toute l'histoire religieuse est pure anachronismes, déformation, copier collant visant a coller une histoire sur un autre ...

Moi en tout cas c'est ce que je pense depuis un bon moment.

Je pense d'ailleurs que la source , la terre ou l'histoire se passe est l'Égypte.

Muhammad, sa vie, biographie, que du bouche a oreille: c'est une invention tisser par des gens ayant voulu construire un islam autour de pratique païenne.

D'ailleurs muhammad est un adjectif seulement relater 5fois dans le coran je crois, le plus citer est moussa ... Étonnant que le dernier prophete selon la tradition, véritable exemple pour l'humanité ne soit citer que si peu.

Mitouns j'ai autre chose. Dans ce verset:

3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

Quand on prend la phrase: "Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera Issa, fils de Marie"... Remarque que si on enlève les compléments pour rendre la phrase plus simple on a:

Allah t'annonce une parole: son nom sera Issa...... Certains traduisent par " une parole dont le nom sera Issa, fils de Marie.
C'est la parole qui a pour nom "issa". C'est frappant!
 
@mitouns

Ce serait insensé pour tout messager interpellé par ce message, d’aller dire à l’ennemi de Jibrîl, que ce dernier a descendu le Coran dans le cœur du messager, car la réponse de l’ennemi en question serait, "Et qu’est-ce que tu veux que ça me fasse?" Par contre, le fait pour cet ennemi d’apprendre que Jibrîl lui a mis dans son cœur l’écrit conforme à celui qu’il a entre ses mains, cela est susceptible de donner à réfléchir à l’ennemi en question qui sera tenté d’en vérifier l’écho dans son cœur en se donnant la peine au moins de le lire. En plus cela a l’avantage de nous tranquilliser sur l’équité de Dieu qui ne saurait ne pas donner les mêmes chances à tout un chacun, voir 35:1, 36:60, 29:49, 55:1-4, 30:30, 2:97, 3:101, 15:9, 41:42, 43:4, 13:39, 3:7, 21:10 et 5:48
 
J'ai entendu un frère dire que les anges sont finalement sur terre.
Moi ce que je pense c'est qu'il y a des anges auprès de Dieu, ceux qui sont morts et ne sont pas revenus sur terre ( là on peut en faire un débat car je pense que l'on revient sur terre) et des anges sur terre qui sont porteurs de vérité. Le verset qui me fait dire cela est:

40:7. Ceux (les Anges) qui portent le Trône et ceux qui l'entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient : "Seigneur! tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science. Pardonne donc à ceux qui se repentent et suivent Ton chemin et protège-les du châtiment de l'Enfer.

Ceux qui portent le trône et ceux qui l'entourent sont différenciés. Bien sur c'est une image, Dieu n'a pas besoin d'un trône physique. A méditer!
Tu veux dire qu'après le jugement une résurrection attend Certain?

Sinon je te rejoins sur le faite qu il y'aides anges sur terre et auprès de Dieu.

En faite je pense comme Nacer: ange doit se comprendre comme un produit fait de lumière, de vérité.

Je les situerais ici bas parmis les vivant et évidemment au paradis, lieu habiter QUE par des anges: qui ne sont que des personnes qui ont été jugé et ayant réussis leur test, accédant au haut lieu sacré.
 
@mitouns

Ce serait insensé pour tout messager interpellé par ce message, d’aller dire à l’ennemi de Jibrîl, que ce dernier a descendu le Coran dans le cœur du messager, car la réponse de l’ennemi en question serait, "Et qu’est-ce que tu veux que ça me fasse?" Par contre, le fait pour cet ennemi d’apprendre que Jibrîl lui a mis dans son cœur l’écrit conforme à celui qu’il a entre ses mains, cela est susceptible de donner à réfléchir à l’ennemi en question qui sera tenté d’en vérifier l’écho dans son cœur en se donnant la peine au moins de le lire. En plus cela a l’avantage de nous tranquilliser sur l’équité de Dieu qui ne saurait ne pas donner les mêmes chances à tout un chacun, voir 35:1, 36:60, 29:49, 55:1-4, 30:30, 2:97, 3:101, 15:9, 41:42, 43:4, 13:39, 3:7, 21:10 et 5:48
Vu que tu met le doigt dessus, je me pose la question: qu'est ce que djibril exactement?

Tout comme d'ailleurs mickael ( 2.98) ?
 
Tu veux dire qu'après le jugement une résurrection attend Certain?

Sinon je te rejoins sur le faite qu il y'aides anges sur terre et auprès de Dieu.

En faite je pense comme Nacer: ange doit se comprendre comme un produit fait de lumière, de vérité.

Je les situerais ici bas parmis les vivant et évidemment au paradis, lieu habiter QUE par des anges: qui ne sont que des personnes qui ont été jugé et ayant réussis leur test, accédant au haut lieu sacré.[/quote

Je pense que ceux qui ne réussissent pas leur test reviennent dans cette vie. D'où le fait que les gens disaient aux prophètes de faire revenir leurs ancêtres s' il ( le prophète ) disait vrai.

Je rejoins l'article de Muslimadieu dans Agoravox sur l'enfer ( à quelques petites choses près).
Moi je pense que l'on revient 2 fois maximum, lui ne sait pas vraiment. Mais je pense comme lui, l'enfer c'est sur terre. C'est pas Dieu qui fait l'enfer, Dieu n'est que le bien. C'est l'homme qui fait l'enfer tout seul.
Dieu a mis une belle terre, un univers hallucinant, tout ce que Dieu fait est beau, sans faille. Regardons aujourd'hui ce que l'homme a fait sur terre!!!!! L'homme engendre le mal, l'homme construit lui même l'enfer.

A lui de faire son choix: Choisir son côté " esprit de dieu", qui est le bien, ou son côté djinn!

Dieu dit:
20:74.Quiconque vient en criminel à son Seigneur, aura certes l'Enfer où il ne meurt ni ne vit.

Je pense que les mots " ou il ne meurt ni ne vit" c'est allégorique. Des gens disent toujours quand ils ont des problèmes " je n'arrive pas à vivre" ou "je vis mal" etc... " ni tu meurs, ni tu vis", ca veut dire pour moi "quand tu es vivant sur cette terre, tu devras supporter ta vie, tu la subiras. Et comme Dieu prolonge la vie des dénégateurs, ils subiront longtemps.
 
Je pense que ceux qui ne réussissent pas leur test reviennent dans cette vie. D'où le fait que les gens disaient aux prophètes de faire revenir leurs ancêtres s' il ( le prophète ) disait vrai.

Je rejoins l'article de Muslimadieu dans Agoravox sur l'enfer ( à quelques petites choses près).
Moi je pense que l'on revient 2 fois maximum, lui ne sait pas vraiment. Mais je pense comme lui, l'enfer c'est sur terre. C'est pas Dieu qui fait l'enfer, Dieu n'est que le bien. C'est l'homme qui fait l'enfer tout seul.
Dieu a mis une belle terre, un univers hallucinant, tout ce que Dieu fait est beau, sans faille. Regardons aujourd'hui ce que l'homme a fait sur terre!!!!! L'homme engendre le mal, l'homme construit lui même l'enfer.

A lui de faire son choix: Choisir son côté " esprit de dieu", qui est le bien, ou son côté djinn!

Dieu dit:
20:74.Quiconque vient en criminel à son Seigneur, aura certes l'Enfer où il ne meurt ni ne vit.

Je pense que les mots " ou il ne meurt ni ne vit" c'est allégorique. Des gens disent toujours quand ils ont des problèmes " je n'arrive pas à vivre" ou "je vis mal" etc... " ni tu meurs, ni tu vis", ca veut dire pour moi "quand tu es vivant sur cette terre, tu devras supporter ta vie, tu la subiras. Et comme Dieu prolonge la vie des dénégateurs, ils subiront longtemps.
 
prend pour terme "le gouvernement selon Allah" pour la traduction de Salat et remplace "la lecture de l'aube" par "l'avènement d'une nouvelle aube" 17:78
Ah je savais pas que les ablutions sunnites était seulement recommandée...

Mais bon je trouve que ça répond pas vraiment a mon problème.

Je respecte ton point de vue mais je pense que je n'aurais une réponse satisfaisante qu'avec une logique tirer uniquement du coran puisque ce sont des versets du coran qui sont ici la source de mon questionnement.
 
Mitouns j'ai autre chose. Dans ce verset:

3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

Quand on prend la phrase: "Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera Issa, fils de Marie"... Remarque que si on enlève les compléments pour rendre la phrase plus simple on a:

Allah t'annonce une parole: son nom sera Issa...... Certains traduisent par " une parole dont le nom sera Issa, fils de Marie.
C'est la parole qui a pour nom "issa". C'est frappant!
Exactement.

Issa aussi, même chose, c'est pas un nom propre mais un mot se rapportant a la parole de dieu.

D'ailleurs ici:

Extrait du Coran, Maryam (19:34)

ذَٰلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ

Thalika AAeesa ibnu maryama qawla alhaqqi allathee feehi yamtaroona

Tel est Issa (Jésus fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.


Issa, c'est une parole provenant de dieu descendu sur une personne... Et non pas le nom d'un homme.
 
Je pense que ceux qui ne réussissent pas leur test reviennent dans cette vie. D'où le fait que les gens disaient aux prophètes de faire revenir leurs ancêtres s' il ( le prophète ) disait vrai.

Je rejoins l'article de Muslimadieu dans Agoravox sur l'enfer ( à quelques petites choses près).
Moi je pense que l'on revient 2 fois maximum, lui ne sait pas vraiment. Mais je pense comme lui, l'enfer c'est sur terre. C'est pas Dieu qui fait l'enfer, Dieu n'est que le bien. C'est l'homme qui fait l'enfer tout seul.
Dieu a mis une belle terre, un univers hallucinant, tout ce que Dieu fait est beau, sans faille. Regardons aujourd'hui ce que l'homme a fait sur terre!!!!! L'homme engendre le mal, l'homme construit lui même l'enfer.

A lui de faire son choix: Choisir son côté " esprit de dieu", qui est le bien, ou son côté djinn!

Dieu dit:
20:74.Quiconque vient en criminel à son Seigneur, aura certes l'Enfer où il ne meurt ni ne vit.

Je pense que les mots " ou il ne meurt ni ne vit" c'est allégorique. Des gens disent toujours quand ils ont des problèmes " je n'arrive pas à vivre" ou "je vis mal" etc... " ni tu meurs, ni tu vis", ca veut dire pour moi "quand tu es vivant sur cette terre, tu devras supporter ta vie, tu la subiras. Et comme Dieu prolonge la vie des dénégateurs, ils subiront longtemps.
C'est franchement intéressant ton point de vue.

J'ai souvent eu... Par moment ce sentiment de revivre des choses, de revoir des images, des lieux qui me paraisse familier alors que c'est la première fois que je les vois... C'est bizar ces moments...

J'avais lu l'article de muslim a Dieu, je l'ai lu mais vite fait, j'ai pas pris le temps d'approfondir la réflexion autour de ce qu'il disait, je m'y replongerais prochainement.
 
prend pour terme "le gouvernement selon Allah" pour la traduction de Salat et remplace "la lecture de l'aube" par "l'avènement d'une nouvelle aube" 17:78
Salam sohail,

Pour être bien sûre de saisir ce que tu me propose, qu'entend tu par : le gouverne selon Allah et l'avènement d'une nouvelle aube?

Tu veux dire par la , un état diriger selon la prospérité ,la justice, tout ce qui conduit a une société pacifier en relation avec le bienfait de Dieu ( sa science qui conduit a des gens bon, intègre ...)

Avènement d'une nouvel aube: une nouvelle société de lumière mise en place?
 
Exactement.

Issa aussi, même chose, c'est pas un nom propre mais un mot se rapportant a la parole de dieu.

D'ailleurs ici:

Extrait du Coran, Maryam (19:34)

ذَٰلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ

Thalika AAeesa ibnu maryama qawla alhaqqi allathee feehi yamtaroona

Tel est Issa (Jésus fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.


Issa, c'est une parole provenant de dieu descendu sur une personne... Et non pas le nom d'un homme.
salam,
42.13.شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ
42.13. Il a établi pour vous, en matière de religion, ce qu'Il avait prescrit à Noé, ce que Nous te révélons à toi-même, ce que Nous avions prescrit auparavant à Abraham, à Moïse et à Jésus : «Acquittez-vous, leur fut-il dit, du culte de Dieu et n'en faites pas un sujet de division entre vous !» Combien doit paraître dure aux idolâtres cette foi à laquelle tu les invites ! Mais Dieu attire vers Lui qui Il veut et guide vers Lui le coupable repentant.

ici Issa est bien une personne, non???

ou ici :
61.6.وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ
 
Dernière édition:
6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

ou juste avant avec Moïse :

61.5.وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ لِمَ تُؤْذُونَنِي وَقَد تَّعْلَمُونَ أَنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ فَلَمَّا زَاغُوا أَزَاغَ اللَّهُ قُلُوبَهُمْ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ
61.5. Souviens-toi de Moïse qui disait à son peuple : «Ô mon peuple ! Pourquoi m'offensez-vous, tout en sachant que je suis le Prophète de Dieu envoyé vers vous?» Mais comme ils déviaient du droit chemin, Dieu ....
 
salam,
42.13.شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ
42.13. Il a établi pour vous, en matière de religion, ce qu'Il avait prescrit à Noé, ce que Nous te révélons à toi-même, ce que Nous avions prescrit auparavant à Abraham, à Moïse et à Jésus : «Acquittez-vous, leur fut-il dit, du culte de Dieu et n'en faites pas un sujet de division entre vous !» Combien doit paraître dure aux idolâtres cette foi à laquelle tu les invites ! Mais Dieu attire vers Lui qui Il veut et guide vers Lui le coupable repentant.

ici Issa est bien une personne, non???

ou ici :
61.6.وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ

Je pense que Jésus est bien une personne. Une personne venue avec la parole de vérité. Peut être que Dieu met en lien les prophètes et sa parole pour bien montrer aux gens que seul le message est important.
La parole est mise en avant pour bien montrer qu'il ne faut pas idolâtrer les prophètes mais suivre le message.
Je pense que Jésus est la parole mature de Marie. Un homme doué d'une science plus prononcée.
Si on y réfléchit, surtout à cette époque, une femme qui demande d'être suivi dans le message de Dieu devait être mal accueilli.Même aujourd'hui, on a pas encore vu une femme à la tête d'un état. Non parce que elles ne sont pas capables mais parce que les mentalités ont encore du mal. Peut être, peut être pas! Dieu seul sait! Qu'il nous guide inshallah!
 
Vu que tu met le doigt dessus, je me pose la question: qu'est ce que djibril exactement?

Tout comme d'ailleurs mickael ( 2.98) ?
Après que Dieu a créé tous les anges dont nous faisions partie, pour en faire des messagers, il fallait leur envoyer les premiers messagers choisis parmi eux, et ce fut le binôme Jibrîl et Michël, voir 35:1 et 2:97 en ayant présent à l'esprit l'équité de Dieu, ce qui fait que la question est dûment cernée par au moins trois arguments pour commencer.
 
Après que Dieu a créé tous les anges dont nous faisions partie, pour en faire des messagers, il fallait leur envoyer les premiers messagers choisis parmi eux, et ce fut le binôme Jibrîl et Michël, voir 35:1 et 2:97 en ayant présent à l'esprit l'équité de Dieu, ce qui fait que la question est dûment cernée par au moins trois arguments pour commencer.

Je me suis toujours demandé le rôle de Mickael. Car il est cité une seule fois dans le coran. Comment tu déduis qu'il était un binôme avec Djibril? C'est intéressant!
 
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