Tu deviens comme les chretiens qui voient des paraboles et des allégorie partout,désolé mais le verset est sans équivoque.La preuve tu ne le rapporte pas pour le decortiquer.
L'usage du "tu" et du "vous" dans le coran
- Initiateur de la discussion mitouns
- Date de début
38.24 deux hommes débarques pour que David de par sa science tranche de manière juste.
Mais la manière dont ces deux hommes ont débarquer , en grimpant par le mur, ce qui signifie que l'accès était fermer, a fais que David a commencer a s'interroger et a penser que ça devait être une épreuve de son seigneur.
C'est deux hommes sont arriver a l'improviste car dieu voulait tester l'intégrité de David. David s'est repentis, donc ça signifie qu'il était conscient qu'il a du commettre des erreurs quelque part, car on se repent uniquement si on était sur le mauvais chemin, et donc s'est plonger dans la parole de son seigneur pour augmenter son savoir , en clair il s'est sujjud a Dieu, il s'est conecter a lui et a ses enseignements.
Je pense que les chrétiens sont beaucoup plus proche de Dieu que tu ne l'es.
Voilà les versets qui décrivent ce qu'est le porc, en faisant analogie entre l'animal et les péchés des hommes :
Extrait du Coran, Al-Maaida (5:60)
قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُمْ بِشَرٍّ مِنْ ذَٰلِكَ مَثُوبَةً عِنْدَ اللَّهِ ۚ مَنْ لَعَنَهُ اللَّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ ۚ أُولَٰئِكَ شَرٌّ مَكَانًا وَأَضَلُّ عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ
Qul hal onabbiokum bisharrin min thalika mathoobatan AAinda Allahi man laAAanahu Allahu waghadiba AAalayhi wajaAAala minhumu alqiradata waalkhanazeera waAAabada alttaghooti olaika sharrun makanan waadallu AAan sawai alssabeeli
Dis: «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tâghût, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit».
-----------------------------
Extrait du Coran, Al-Maaida (5:61)
وَإِذَا جَاءُوكُمْ قَالُوا آمَنَّا وَقَدْ دَخَلُوا بِالْكُفْرِ وَهُمْ قَدْ خَرَجُوا بِهِ ۚ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا كَانُوا يَكْتُمُونَ
Waitha jaookum qaloo amanna waqad dakhaloo bialkufri wahum qad kharajoo bihi waAllahu aAAlamu bima kanoo yaktumoona
Lorsqu'ils viennent chez vous, ils disent: «Nous croyons.» Alors qu'ils sont entrés avec la mécréance et qu'ils sont sortis avec. Et Allah sait parfaitement ce qu'ils cachent.
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Extrait du Coran, Al-Maaida (5:62)
وَتَرَىٰ كَثِيرًا مِنْهُمْ يُسَارِعُونَ فِي الْإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَأَكْلِهِمُ السُّحْتَ ۚ لَبِئْسَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ
Watara katheeran minhum yusariAAoona fee alithmi waalAAudwani waaklihimu alssuhta labisa ma kanoo yaAAmaloona
Et tu verras beaucoup d'entre eux se précipiter vers le péché et l'iniquité, et manger des gains illicites. Comme est donc mauvais ce qu'ils œuvrent!
---------------------------
Extrait du Coran, Al-Maaida (5:63)
لَوْلَا يَنْهَاهُمُ الرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ عَنْ قَوْلِهِمُ الْإِثْمَ وَأَكْلِهِمُ السُّحْتَ ۚ لَبِئْسَ مَا كَانُوا يَصْنَعُونَ
Lawla yanhahumu alrrabbaniyyoona waalahbaru AAan qawlihimu alithma waaklihimu alssuhta labisa ma kanoo yasnaAAoona
Pourquoi les rabbins et les docteurs (de la Loi religieuse) ne les empêchent-ils pas de tenir des propos mensongers et de manger des gains illicites? Que leurs actions sont donc mauvaises!
Ceux dont Allah a fait des porc... Le porc est donc bien lier a l'homme.
Suffis de lire la suite pour comprendre ou se situe le problème et mérite cette appellation.
La chair de porc interdite dans le coran n'est pas l'animal.
alkhinzeeri traduis par porc peut aussi se traduire par "celui qui vois avec de petit yeux"... a l'image de ces petit yeux de vicieux, ce regard qui témoignés d'une envie de faire propager le mal et de mentir et comploter pour y parvenir: c'est ce qu'on appel péché.
L
Quand a la lune et soleil, Allah parle du faux culte construit autour de ses merveilles.
Quand Abraham cherchait dieu, il a observer le soleil , la lune etc... Y'avait tout un culte derrière, et en voyant voyant le soleil et lune disparaître ils compris que la voie de son seigneur ne pouvait être ce qui a été construit autour d'eux, mais que le seul a pouvoir être adorer ne pouvait être que celui qui les a créer ( la lune et le soleil ).
D'où le faîte que Dieu dis de ne surtout pas confondre le soleil et la lune avec Dieu, car de tout temps les gens sont champion pour inventer des rituel et autres débilités au nom d'un astres, au nom du feu etc... Ou au nom de pierre et de cailloux en forme de vagin.
Tu dis que la prosternation c'est écouter le Coran et suivre la bonne charia.Si c'est le cas pourquoi la Lune et le Soleil sont ils muets?
Parmi Ses preuves sont la nuit et le jour, et le soleil et la lune. vous prosternez pas devant le soleil, ni la lune,
Comment explique tu que la Lune et le Soleil, ne font pas de preches?
Prosternez-vous donc devant ALLAH et adorez ! (53:62)
Et lorsque nous avons dit aux anges «Prosternez-vous (devant Dieu) pour Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblîs qui refusa et Senorgueillit et était parmi les mécréants (2:34)
Bref,ton explication n'est pas suffisante pour lever les contradictions que je t'ai soumis.
Tu raconte vraiment n'importe quoi.Désolé mais tes explications devienent de plus en plus tirées par les cheveux.
Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. » Coran 38 24
Tu peux m'expliquer comment ils faisaient pour plonger dans la parole d'Allah pour augmenter son savoir? Tu as un verset qui pour etayer tes propos?
Je ne te demande pas de me comparer a la croyance des chretiens,je te demande de me rapporter le verset qui interdit la consomation du porc,tu sais le verset sans équivoque.
Le verset a équivoque dont tu parles n'est pas celui dont je te parle.Arrette de te tortiller et de manipuler les gens.
Versets
«Dis: " Gens du Livre! Est- ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu' on a fait descendre vers nous et à ce qu' on a fait descendre auparavant? Mais la plupart d' entre vous sont des pervers. Dis: "Puis- je vous informer de ce qu' il y a de pire, en fait de rétribution auprès d' Allah? Celui qu' Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tâghoût, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit". » (Coran, 5 : 59-60).
Tradition
Alors que les Juifs transformés en singes avait pris l'habitude de pêche le jour du repos sacré, ceux qui ont été transformés en cochons vendaient la graisse de porc prohibée et en mangeaient les bénéfices...
Hypothèse d'une contaminations par éléphantiasis
L'élephantiasis est une maladie virale propagée par des moustiques très fréquente en Afrique et en Asie. L'aspect des personnes contaminées rappelle le physique d'un cochon ou d'un éléphant. L'origine est parfois parasitaire : des vers filaires s'installent dans le système lymphatique et perturbent la circulation de la lymphe, on parle alors de filariose de Bancroft ou filariose lymphatique. Cette cause d'éléphantiasis est présente dans les pays tropicaux, où des moustiques sont vecteurs de ces vers.
Elephantiasis Afflicts 120 Million in Africa, Asia - YouTube
Conclusions
Tout comme la transformation des Juifs ayant pris l'habitude de violer le chabbat en singes, cette communauté est décrite comme transformée en cochons... Il est plausible qu'ils aient été affectés par un maladie parasitaire responsable d'éléphantiasis et aient pris la forme d'hommes cochons au Yémen. De fait, dans la région, des cas similaires sont connus. Comme pour l'histoire de Jonas avalé par un poisson, les plaies d'Egypte dûes à de mauvaises crues, la traversée de la mer des roseaux par l'assèchement opportun du Jourdain comme du temps de Jonas... Ou la naissance de Jésus par parthénogenèse, l'approche zététique permet de fonder l'origine historique des récits coraniques au coeur de la réalité. Aux yeux des personnes non habituées à voir des cas d'éléphantiasis, les personnes sembleront être métamorphosées en mi-homme, mi-cochon... Au point que cet événement ait été conservé dans les chroniques.
www.sierraexpressmedia.com/wp-content/uploads/2010/05/Elephantiasis-of-the-scrotum.jpg
23.img.v4.skyrock.net/237/celebrity-beauty/pics/254505659_small.jpg
P.S. : Le mot rendu par singe est le mot qirdun, qui a un rapport avec l'action d'amasser, de ramasser. Le mot rendu par cochon est le mot khinzir, d'un mot hébreu désignant originellement la petitesse des yeux. Par conséquent, notre lecture ne présente pas d'incohérence linguistique. Autrement dit, il n'est pas impératif de comprendre selon les termes oiginels du Coran, que ces Juifs se sont métamorphosés en des Cimpanées ou des Pachydermes. La resemblance suffit d'un point de vue sémantique et philologique.
@LeMagnifique ,
J'ai répondu a chacune de tes questions, tu ne fais que les répéter en les reformulant autrements, c'est d'ailleurs typique de toi d'agir de la sorte.
Sujjud = écouter en acquiesçant, en se soumettant a ce qui est dis.
Tu peux ne pas être d'accord, moi ça change rien a ma vie. Lol
J'ai répondu a chacune de tes questions, tu ne fais que les répéter en les reformulant autrements, c'est d'ailleurs typique de toi d'agir de la sorte.
Sujjud = écouter en acquiesçant, en se soumettant a ce qui est dis.
Tu peux ne pas être d'accord, moi ça change rien a ma vie. Lol
Tu ne reponds pas,tu te tortilles.
Je n'ai pas trés bien compris comment la lune et le soleil font pour precher la bonne parole et parler aux croyants.
Parmi Ses preuves sont la nuit et le jour, et le soleil et la lune. Ne vous prosternez pas devant le soleil, ni la lune, vous devrez vous prosterner devant ALLAH qui les créa, si Lui seul vous adorez 41 37
Si la prosternation veut dire écouter,explique nous selon ta logique comment la lune et le soleil peuvent faire un preche?
Tu ne repondra jamais directement a cette question sans faire des pavés et des hors sujets,ce qui fait que toute ton argumentation tombe a l'eau.Prosternation ne veut pas dire ecouter,Dieu n'utilise pas ce mot pour dire aux croyants d'écouter ou de mediter sur le Coran.
Avec la viande de porc tu t'es grillés meme avec les coranistes,le verset est clair mais monsieur prefere prendre un verset a équivoque qui n'a rien avoir avec l'interdiction de la viande.Pire il est partit chercher un hadith de Jesus,sachant que Jesus n'a certainement jamais mangé de porc.
@mitouns
Prosternation= ecouter?
Alors dis nous comment tu fais pour écouter la Lune et le Soleil?
Ne vous prosternez pas devant le soleil, ni la lune, vous devrez vous prosterner devant ALLAH qui les créa, si Lui seul vous adorez 41:37
L'humilité c'est aussi de reconaitre que l'on sait trompé.
Bonne nuit
Prosternation= ecouter?
Alors dis nous comment tu fais pour écouter la Lune et le Soleil?
Ne vous prosternez pas devant le soleil, ni la lune, vous devrez vous prosterner devant ALLAH qui les créa, si Lui seul vous adorez 41:37
L'humilité c'est aussi de reconaitre que l'on sait trompé.
Bonne nuit
Ce sont les gens qui créer une religion autour d'éléments créer par dieu.
Ce sont a ces paroles la que les gens se sujjud, culte construit autour de la lune ou du soleil par exemple.
Je l'ai dis plus haut, mais je crois que tu lis en diagonal.
Tu peux traduire le verset pour le faire coller a ta passion?
exemple: « Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune: n'écoutez ni le soleil, ni devant la lune, mais ecoutez - vous devant Allah qui les a créés, si c' est Lui que vous adorez.. »
Désolé mais ca ne veut rien dire.Je lis en diagonal peut etre mais toi tu interprete les versets avec tes pieds.
Nous reviendrons sur le porc plus tard inchallah.
Salam mitouns,
Déjà que tes interprétions sont capillotractées ^^ si en plus tu choisis tes propres définitions, il sera difficile voir impossible de se mette d'accord. Et tu comprendras que si chacun commence à balancer ces propres définitions on s'en sortira pas. Les mots ont un sens qu'il nous faut respecter. Je trouve que tes interprétions sont trop tintées de mysticisme. Tu abuses un peu trop à mon gout d''allégorie. Pour toi tout le coran n'est qu'équivoque.
En attendant que je te réponde, je te raconte mon expérience en quelques mots.
J'ai grandit comme la majorité des musulmans en accordant beaucoup de crédit aux hadiths. Ensuite est venu une période ou je reniais la totalité des hadiths. Cette dernière période à était plus longue que la première. Et au final j'en suis revenu à un juste milieu. Je reste très prudent pour ne pas dire sceptique quand à l'usage des hadiths. Et crois moi ils peuvent s’avérer très utile. Pour faciliter la compréhension du Coran.
Maintenant mis à part les hadiths purement religieux, il existe des récits historiques qu'on ne peut négliger, si comme toi on veut approfondir sa foi.
Dis moi, est ce que tu es conscient que ta méthode n'est pas très éloigner de la méthode de @nicky31. J'interprète les mots à ma guise et je ne tiens pas compte des faits historiques ^^
PS: Ni vois aucune animosité de ma part, ce n'est que de la franchise et du respect
Salam
Salam mitouns,
Déjà que tes interprétions sont capillotractées ^^ si en plus tu choisis tes propres définitions, il sera difficile voir impossible de se mette d'accord. Et tu comprendras que si chacun commence à balancer ces propres définitions on s'en sortira pas. Les mots ont un sens qu'il nous faut respecter. Je trouve que tes interprétions sont trop tintées de mysticisme. Tu abuses un peu trop à mon gout d''allégorie. Pour toi tout le coran n'est qu'équivoque.
En attendant que je te réponde, je te raconte mon expérience en quelques mots.
J'ai grandit comme la majorité des musulmans en accordant beaucoup de crédit aux hadiths. Ensuite est venu une période ou je reniais la totalité des hadiths. Cette dernière période à était plus longue que la première. Et au final j'en suis revenu à un juste milieu. Je reste très prudent pour ne pas dire sceptique quand à l'usage des hadiths. Et crois moi ils peuvent s’avérer très utile. Pour faciliter la compréhension du Coran.
Maintenant mis à part les hadiths purement religieux, il existe des récits historiques qu'on ne peut négliger, si comme toi on veut approfondir sa foi.
Dis moi, est ce que tu es conscient que ta méthode n'est pas très éloigner de la méthode de @nicky31. J'interprète les mots à ma guise et je ne tiens pas compte des faits historiques ^^
PS: Ni vois aucune animosité de ma part, ce n'est que de la franchise et du respect
Salam
Universal,
Comment expliques tu que des gens qui ne se connaissent pas physiquement comprennent à peu près la même chose dans la signification du Coran?
On essaie de comprendre les paroles de dieu car il nous a demandé de le faire! Combien de gens le font? Combien se concentrent calmement en essayant de comprendre? La plupart du temps, les gens laissent ca aux imams, taleb, ulémas etc... ou cherchent des explications dans les hadiths.
On peut se tromper, évidemment, on a pas la science infuse, elle n'appartient qu'à dieu. Mais il est curieux que des personnes situées dans des endroits géographiques différents comprennent pareil ( à choses près).
TOUT est à vérifier dans le Coran, et personne est obligé de croire les autres.
Salam Lavoie
J'ai quand même le droit de donner mon point de vu ?
Salam,
Oui bien sur! LOL...comme tout le monde ici. je discute avec toi, je débats. Surtout avec quelqu'un de respectueux!
Pas du tout . Nulle part il est fait mention d'une quelconque révélation de la part
du Dieu d'Abraham ou de l'ange Gabriel . Le Messie Jésus a tout accompli .
Messie c'est à dire le Sauveur le Oint le Choisi le Christ .
Abraham c'est un moment tourner vers le soleil, il a dis : voilà mon seigneur! En le voyant disparaître il a dis: je me désavoue de vous et de ce que vous associer...
Le mot associanisme apparaît dans le texte, et l'associanisme consiste a faire passer des paroles fausse comme provenant de Dieu.
Alors quand dieu parle de soleil et demande de Ne pas se sujjud devant, c'est certainement pas qu'a l'astre dont il est question mais également au culte qui est inventer autour de l'astre par les hommes.
Et c'est a ce culte qu'il ne faut surtout pas se sujjud...
Abraham s'est diriger vers le culte du soleil, quand il a vu ce dernier disparaître Ben il comprit que ça ne pouvait être Dieu mais que Dieu ne pouvait être que celui qui a créer le soleil en lui même ( et non pas le culte autour ).
C'est pourtant pas compliquer ce que je t'explique, mais bon en mauvaise foi que t'es...
Salam UNIVERSAL,Salam mitouns,
Déjà que tes interprétions sont capillotractées ^^ si en plus tu choisis tes propres définitions, il sera difficile voir impossible de se mette d'accord. Et tu comprendras que si chacun commence à balancer ces propres définitions on s'en sortira pas. Les mots ont un sens qu'il nous faut respecter. Je trouve que tes interprétions sont trop tintées de mysticisme. Tu abuses un peu trop à mon gout d''allégorie. Pour toi tout le coran n'est qu'équivoque.
En attendant que je te réponde, je te raconte mon expérience en quelques mots.
J'ai grandit comme la majorité des musulmans en accordant beaucoup de crédit aux hadiths. Ensuite est venu une période ou je reniais la totalité des hadiths. Cette dernière période à était plus longue que la première. Et au final j'en suis revenu à un juste milieu. Je reste très prudent pour ne pas dire sceptique quand à l'usage des hadiths. Et crois moi ils peuvent s’avérer très utile. Pour faciliter la compréhension du Coran.
Maintenant mis à part les hadiths purement religieux, il existe des récits historiques qu'on ne peut négliger, si comme toi on veut approfondir sa foi.
Dis moi, est ce que tu es conscient que ta méthode n'est pas très éloigner de la méthode de @nicky31. J'interprète les mots à ma guise et je ne tiens pas compte des faits historiques ^^
PS: Ni vois aucune animosité de ma part, ce n'est que de la franchise et du respect
Salam
Qu'est ce qui t'as pas plus dans mon interprétation? Moi qui me suit tant défoncer pour te pondre ce message.
Bon sérieusement, Tu me parles de donner des définitions personnel, reprend rien que la traduction qui traduit 73.20 et tu m'expliques comment de aaalima dont j'expose ici le sens de la racine :
savoir, enseigner, apprendre, marquer, repérer, civiliser, éduquer, enseigner, initier, instruire, former, apprendre, professer, marquer, distinguer par une marque, surpasser en connaissances, connaître,savoir avec certitude, connaître, connaître parfaitement, savoir pertinemment
Comment ça a pu finir traduit par : prière????? Explique moi le sens qu'il faut respecter dont tu me parles?
Alors on fait le bilan: dua = priere salât = priere aaalim= priere... Ben si c'est ca respecter le sens des mots je suis bien content de ne pas suivre le moule.
Sinon pour ton expérience personnel Ben ... Comme tu le dis ça reste personnel lol. Si ça t'as permis de t'éclairer et trouver le bonne équilibre qui te permet ainsi de vivre bien et en paix ( ce dont je ne doute pas ) , c'est bien la l'essentiel.
Après voilà, moi j'ai une autre optique qui ne me permet ni de passer par une source extérieur, ni figer le coran dans un contexte historique pour en découdre son sens.
Sinon T'es pas le premier a critiquer le mysticisme dont je fais preuve, et pourtant y'a un cheminement logique et facilement analysable si tu fais un tant soit peu l'effort de concilier la création d'Allah en parallèle avec sa parole dans le texte.
Et sinon non, tout n'est pas équivoque dans le livre, t'as des versets clair et d'autre qui sont équivoque, mais bien souvent je remarque que les versets équivoque sont pris pour des versets sans équivoque et vice versa.
@mitouns
Chez nous, la quibla est une orientation repérable par rapport à nous même ou à une chose...
Ce qui nous face est la quibla, ce qui est de dos est "dhahra" ( dhahar = dos)
plus droite et gauche par rapport aux mains...
On suit ce qui est en face et on fuit ce qu'on laisse de dos...
Aussi chez nous, "Takhanzara", c'est regarder méchamment, peut-être que la transformation dont il est question, est une transformation du regard pour être fui, ailleurs, toujours chez nous, on parlait de rencontre avec un "3ibri", sorte de fantôme très méchant... (3ibri = hébreu ?)
Enfin pour éviter la vérité, soit on la cache (Kofr), soit on la corrompt (Association) en évitant le bien et l'utilité ( Ritualiser)...
Chez nous, la quibla est une orientation repérable par rapport à nous même ou à une chose...
Ce qui nous face est la quibla, ce qui est de dos est "dhahra" ( dhahar = dos)
plus droite et gauche par rapport aux mains...
On suit ce qui est en face et on fuit ce qu'on laisse de dos...
Aussi chez nous, "Takhanzara", c'est regarder méchamment, peut-être que la transformation dont il est question, est une transformation du regard pour être fui, ailleurs, toujours chez nous, on parlait de rencontre avec un "3ibri", sorte de fantôme très méchant... (3ibri = hébreu ?)
Enfin pour éviter la vérité, soit on la cache (Kofr), soit on la corrompt (Association) en évitant le bien et l'utilité ( Ritualiser)...
Dernière édition:
donc en meme temps que le prophete recevai la revelation d'Allah,qu'il avai etai choisi par Allah en tan que rasool Allah, il etai en meme temps sur la voie des paiens d'apres toi,
pas mal
2eme , c'est Allah qui avai etabli la 1er qibla aussi, comme di dans le verset que je t'ai mis, " nous l'avions etabli "
donc Allah demandai aux homme de suivre la voie des paiens , c'est sa?
tu sais faire la difference entre certains personne parmi un groupe et un groupe lui meme
en quoi le fait que parmi les personne qui suivaient l'ancienne qibla il y ai des gens avec une faiblesse d'espri veu dire que tout ceu qui suivaient l'ancienne qibla etai des gens faible d'espri
sachan aussi que le prophete suivai l'ancienne qibla, donc pour toi c'etai un faible d'espri?
ce verset nous dis juste que les faible d'espri sont juste ceu qui diront " qui les a detourné de la qibla precedente " ,
comme je t'ai di, cette qibla pourri comme tu dis , dans le verset Allah dit que c'est Lui qui l'avai etabli
et comme je l'ai di , donc tou en etan prophete, recevan la revelation, la guidée, il etai lui meme sur une direction pourri et une voie paienne,
je compren pas ce que tu raconte, il n'y a que des egarer partout pour toi,
donc encore une fois, tu dis " cherchant le droi chemin " , rasool Allah est deja prophete , mais il n'est toujour pas sur le droit chemin,
donc Allah dit a son prophete d'apeller les autre à un dieu ect... mais il etai pas encore lui meme sur le bon chemin, mais sur la voie des paiens
je vais te faire une lecture des 3 verset : les musulmans avaient une qibla, ( jerusalem ) que Allah avai etabli,
Allah a changer cette qibla , pour une autre ( makkah ) et certains espri faible disainet mais qui vous a detourner de la 1er qibla, alors que les musulmans savaient que c'etai Allah , et que meme si c'etai difficile ce changement ils ont quand meme suivi la revelation
Salam Lavoie,Salam,
Oui bien sur! LOL...comme tout le monde ici. je discute avec toi, je débats. Surtout avec quelqu'un de respectueux!
Je n'y suis pour rien, je suis née comme ça, respectueux^^
Sur le sujet, tu as raison, il faut chercher à comprendre le sens profond du Coran. Mais faut aussi respecter une certaine méthodologie, respecter le sens des mots...etc. et non en faire qu'à sa tête. Sinon c'est la porte ouverte à toutes les théories, même les plus loufoques.
Salam tlo56,
Pas compris, c'était est quoi la question ?
Salam mitouns,Salam UNIVERSAL,
Qu'est ce qui t'as pas plus dans mon interprétation? Moi qui me suit tant défoncer pour te pondre ce message.
Bon sérieusement, Tu me parles de donner des définitions personnel, reprend rien que la traduction qui traduit 73.20 et tu m'expliques comment de aaalima dont j'expose ici le sens de la racine :
savoir, enseigner, apprendre, marquer, repérer, civiliser, éduquer, enseigner, initier, instruire, former, apprendre, professer, marquer, distinguer par une marque, surpasser en connaissances, connaître,savoir avec certitude, connaître, connaître parfaitement, savoir pertinemment
Comment ça a pu finir traduit par : prière????? Explique moi le sens qu'il faut respecter dont tu me parles?
Alors on fait le bilan: dua = priere salât = priere aaalim= priere... Ben si c'est ca respecter le sens des mots je suis bien content de ne pas suivre le moule.
Sinon pour ton expérience personnel Ben ... Comme tu le dis ça reste personnel lol. Si ça t'as permis de t'éclairer et trouver le bonne équilibre qui te permet ainsi de vivre bien et en paix ( ce dont je ne doute pas ) , c'est bien la l'essentiel.
Après voilà, moi j'ai une autre optique qui ne me permet ni de passer par une source extérieur, ni figer le coran dans un contexte historique pour en découdre son sens.
Sinon T'es pas le premier a critiquer le mysticisme dont je fais preuve, et pourtant y'a un cheminement logique et facilement analysable si tu fais un tant soit peu l'effort de concilier la création d'Allah en parallèle avec sa parole dans le texte.
Et sinon non, tout n'est pas équivoque dans le livre, t'as des versets clair et d'autre qui sont équivoque, mais bien souvent je remarque que les versets équivoque sont pris pour des versets sans équivoque et vice versa.
Je ne t'ai pas oublié, laisse moi juste le temps. Merci.
Mauvaise déduction!
Quand Allah s'adresse au Messager il le précise exemples (8/64-65-70) (33/1-28-45-50).
On comprends ainsi que s'il n'y a pas de précisions ç'est qu'Allah s'adresse à celui qui écoute en disant: "tu", en commençant par le messager qui a écouté en premier!
Dernière édition:
Salam,
Je pense vraiment que ça t'amuses de lire en diagonal ce qu'on te répond. Ou est ce que j'ai dis que Dieu demande aux hommes de suivre la voie des païens?
J'ai expliquer que Dieu a établi une mauvaise voie, celle qui sert de qibla aux égarée... Mais a partir du moment ou un messager apparaît et apporte le message, JAMAIS justement il n'est dit de la suivre, ce sont les hommes d'eux même qui suivent ce mauvais chemin, des failles d'esprit qui au lieu de faire marcher leur raison et de discerner le faux dans laquelle il patauge préfère persévérer dans leur égarement.
Des passages coranique qui montre clairement que c'est a dieu qu'appartient la connaissance du bien comme celle du mal existe, comme ceux de Adam qui reçu l'ordre de ne pas approcher de l'arbre maudit et le fit quand même. Qui a créer cette arbre maudit qui se trouvait dans le jardin?
Tout comme harout et marout enseignais la "magie" au temps de Babylone aux gens mais avertissait bien les gens de ne pas s'en approcher, sinon ils finiraient mécréant... Qui a enseigner aux anges cette mauvaise science?
D'après toi les nabi sont né avec la science infuse du droit chemin? C'est si inconcevable pour toi et si illogique que des nabi proviennent d'une voie de mécréant auparavant de part leur ignorance et qu'il faille acquérir la science de dieu pour s'en dégager progressivement?
Ç´est si difficile de comprendre la dedans le sens de ce test? un homme né au milieu d'une populace d'ignare, de païen, qui suivait leur même voie qu'eux faisait parti de cette "famille" qui au moment voulu prend conscience de l'absurdité de leur culte et décide de partir a la recherche de son seigneur, le bon et juste.
Voilà donc que cette homme se met a en parler a sa Communauter, avec de solide argument qui permet d'ouvrir les yeux des personne plus lucide que les autres, et qui se détourne justement de cette ancienne qibla qui leur apportait finalement rien d'utile, a l'image d'une pierre que tu peux tourner autour, l'embrasser autant que tu veux, te prosterner devant, elle te répondra jamais, ni ne te nuira, ni ne te servira, perte de temps total.
Puis voilà que les faibles d'esprit, ceux qui ne sont pas capable de raisonner et de voir la vérité sortant de la bouche de cette homme plus intelligent qu'eux, trop aveugler par la religion païenne de leur ancêtre, débarque et vois ces personnes s'être détourner de leur qibla a eux.
Ainsi donc, dieu testa les gens et leur faculté a raisonner, leur désir profond de chercher une véritable voie cohérente aussi utile que sensée, pour voir qui justement suivra cette homme que dieu est occuper a guider vers la lumière, lui qui est occuper a regarder en tout sens dans le ciel, attendant une réponse et qui est diriger par Dieu vers ce qu'il aime: la voie de la paix, la seul qibla qui ramène vers Allah.
et pour voir également qui s'en détourne et préfère tourner le dos pour rester dans l'obscurité et dans l'inutile.
Test très difficile certe, car abandonner ce auquel on est attacher religieusement de ce qu'on croyait être la vérité n'est pas a la portée de tous, et certainement pas pour les orgueilleux.
Bref si tu fais au minimum l'effort d'essayer au moins de comprendre avec du recul par rapport a ta vision ritualiste, tu verrais que y'a absolument rien d'extraordinaire la dedans.
Salam Nacer,
C'est toujours un plaisir de te lire.
Merci a toi, je suis chacune de tes interventions avec attention.
Salam,
Et pour le "vous"? Pourquoi ne pas utilisé que le "tu" dans ce cas que de changer de formulation et d'user d'un vous plus loin?
Ex: les versets des ablutions...
Pourquoi ne pas avoir garder la formule que tu exposes:
" oh croyant, lorsque tu te lèves pour la salât, fais tes ablutions ... Etc..."
Pourquoi changer et utiliser le pluriel?
Salam mitouns,
Tu expliques comment Masjid Al Qiblatain (Mosque of the two Qiblas):
PS: je me défoncerai plus tard pour te pondre une réponse ^^
J'en pense rien, cette mosquée est sensée prouver quoi?
Elle prouve que la qibla à changer physiquement de direction (Jérusalem puis Mecque). Que la quibla dans le cas qui nous intéresse représente la direction pour faire la prière. Et non la voie de Dieu, chemin de Dieu ou que sais je d'autre.
Mosquée terminer en l'an 623. Mosquée contemporaine au prophète. Si tu arrives à remettre en question ce genre de preuve physique. J'en resterai là.
Extrait du Coran, Yunus (10:87)
وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ مُوسَىٰ وَأَخِيهِ أَنْ تَبَوَّآ لِقَوْمِكُمَا بِمِصْرَ بُيُوتًا وَاجْعَلُوا بُيُوتَكُمْ قِبْلَةً وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ ۗ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ
Waawhayna ila moosa waakheehi an tabawwaa liqawmikuma bimisra buyootan waijAAaloo buyootakum qiblatan waaqeemoo alssalata wabashshiri almumineena
Et Nous révélâmes à Moïse et à son frère: «Prenez pour votre peuple des maisons en Egypte, faites de vos maisons une qibla et soyez assidus dans la prière. Et fais la bonne annonce aux croyants».
vous avez tous oublier une troisième qibla: avant ils priaient vers leur baraque.
Salam
Super la demonstration, je suis scotché ^^
Si tu arrives à te convaincre avec cette réponse, je ne epux que m'incliner
Juste un petit rappel. Sidna Ibrahim prêcher seulement à sa famille, sidnq moussa pour le peuple d'Israël, et ce n'est qu'à partir de sidna 3aissa que le message est devenu universel. D'ou les deux qibla.
C'est quoi ta théorie sur cette mosquée, un leurre ?
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MdrSuper la demonstration, je suis scotché ^^
Si tu arrives à te convaincre avec cette réponse, je ne epux que m'incliner
Juste un petit rappel. Sidna Ibrahim prêcher seulement à sa famille, sidnq moussa pour le peuple d'Israël, et ce n'est qu'à partir de sidna 3aissa que le message est devenu universel. D'ou les deux qibla.
C'est quoi ta théorie sur cette mosquée, un leurre ?.
Je me marre parce que hier avant de quitter j'allais exclamer exactement la même chose, mot pour mot, je suis tout autant scotché par ton argument de me balancer la vidéo d'une mosquée dont l'histoire ENCORE UNE FOIS ÉCRITE PAR LES HOMMES revendique ce lieu d'authentique comme d'une trace HISTORIQUE et preuve absolument imparable qui coïnciderait avec le passage du changement de qibla: bravo, applause!
Quand au rappel je suis encore plus scotché : d'où t'as lu dans le coran que Ibrahim n'a prêcher que a sa famille, moussa au enfant d'Israël etc... Et que le message est devenu seulement universel a partir de aissa ???
Et Adam alors, c'était seulement a lui même que le savoir de dieu le concernait?
Nan mon frère désoler, mais tu vois bien qu'on peu en discuter 50ans , tant que "l'histoire" rapporter par les hommes, cette histoire qui te sert de support pour analyser le coran et faire le rapprochement avec le sens du texte sera ta méthode d'appréhension du coran, on ne saura JAMAIS être d'accord.
Une qibla = s'orienter vers un point fixe pour accomplir un rituel alors que Dieu est partout? Très peu pour moi. Si ça fais ton bonheur mais tant mieux, et celui de ton ceux qui agisse pareillement, mais sincèrement, on est déjà pas d'accord sur le rôle de la salât, ni sa forme, ni sur le terme sujjud, ni rukuh, ni rien en faîte...
Bon, heureusement on est d'accord sur l'essentiel: faire le bien...
Et même ça malheureusement , même cela n'est pas unanime, sur ce point le plus important, celui dont en jouis le confort de l'humanité , les gens diverge encore.
Quand encore sur l'autre sujet je lis monsieur @ahlehadeeth qui me fais comprendre que les gosses qui ce font cisailler la peau du penis bah ils exagèrent leur cri de couleur, que c'est comme se faire couper les ongles, ils hurlent aussi, genre parce qu'ils font cinéma pour certaine chose bah leur cri au coup de cisaille dans leur prépuce ça en est aussi... Ça ne donne même plus envie de repondres, que pouvoir répondre d'ailleurs a des gens qui se voile la réalité, rien... Y'a plus rien a répondre... A chacun sa religion et a chacun son jugement.
Salam à tous,
Juste une précision. Le seul prophète ayant profité dès le départ de la science de Dieu, c'est Jésus. Il est né "pur" et est resté fidèle à ses engagements envers Dieu jusqu'au bout.
Mais la science infuse, personne ne l'a. Tous les humains, même les prophètes ont fait des erreurs.
L'important est de suivre que Dieu, son livre et faire le maximum de ce qu'Il nous a recommandé. On se trompera comme tous les humains, mais se tromper avec le Coran c'est mieux que d'aller chercher nos rites ailleurs.
Si chaque être humain suivait Dieu, le monde ne serait pas corrompu.
Que dieu nous guide, nous fasse miséricorde, nous accorde son savoir, et prions pour qu'Il nous réunisse dans la paix. Car le monde est de plus en plus dans le désordre.