parfois si, mais cette mémoire est très fragile et s'estompe en général dès les 4 ou 5 premières années de ta vie
Mektoub ou hasard ?
- Initiateur de la discussion mitouns
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parfois si, mais cette mémoire est très fragile et s'estompe en général dès les 4 ou 5 premières années de ta vie
ah toi t'es sur l'essai de traduction de Chouraqui
ceci dit il n'est pas le seul à proposer cette traduction, Maurice Gloton aborde également l'idée dans l'introduction technique de son essai de traduction du Coran & il est vrai que lorsque l'on s'attarde sur la racine RHM on retrouve l'idée de matrice, d'amour expansif, de rayonnement, de germination etc...
mais en elle même la racine désigne clairement la matrice
non là je dirais que la confiance absolue est en lui-même & ce qu'il croit être la vérité, car si Dieu y est pour quelque chose il vient tout de même d'exprimer son intention de lui "cracher dessus" si cette épreuve le frappait...
méchant oui mais pas que, il se traduit également par adversaire, opposant, ennemi, etc...
Shaytan vient du Shayt qui lui même est issu de Seth ( Setesh , Soutekh ), Plutarque en donna la signification de "force opprimante et contraignante", selon l'égyptologue allemand Hermann Kees le terme signifierai "embrouiller, morceler" d'où l'idée de "confusion" qui lui est souvent associée, d'ailleurs le plus souvent, l'idéogramme de Seth (dans les textes égyptiens) est utilisé comme déterminatif (et non comme nom propre) pour tout ce qui attrait au "mal", comme par exemple pour exprimer les notions de vantardise, d'autoritarisme, de cruauté, de tumulte, de souffrance, de maladie etc...
il suffit pourtant parfois de ne cesser de se répéter une chose pour qu'elle arrive, la puissance de l'esprit humain est encore infiniment inexploitée, cesse de ne te répéter qu'il va t'arriver malheur et ce malheur arrivera, notre esprit à une incidence sur le déroulement des choses, bien entendu ce n'est pas à la portée de tous, c'est une faculté qui se travail, cependant il existe parfois des gens qui provoquent ce genre de choses sans même en avoir conscience, on appelle cela le pouvoir de persuasion, la force de l'intention ou tout simplement la foi, bien souvent il suffit de croire en quelque chose pour lui donné vie ...
Par exemple, n'as-tu jamais remarqué que dans bien des cas, il te suffit de penser fortement à une personne que tu n'as pas vu depuis quelques temps pour que sous trois jours tu la croise par "hasard" ?
le même principe que pour l'égrégore
Salam Lavoie,
Question pertinente...
Je me demande pourquoi sur tout les mots existant pour pouvoir traduire une idée, Une notion... Certains traducteurs n'ai pu trouver un autre mot que hasard (pour le jeu) si celui ci est inexistant.
Je pense que rien que dans ce sujet ( et je m'en exclu pas), on a tous été amener à étaler des propos au pif sans certitude absolu. Par contre y'a un truc dont on est maîtres : c'est ce qu'on décide de répondre.
mais qui te dis que la victime n'a rien fait pour le mériter, qui te dit que la famille ne l'a pas mérité ? avons-nous connaissance de tout les paramètres qui rentre en jeu ? je ne le pense pas, bien souvent certains événements apparaissent comme une profonde injustice mais nous ne faisons que récolter ce que nous avons semer...
Il suffit pas de croire, il faut agir pour concrétiser quelque chose.
Oui ça arrive d'avoir un appel téléphonique alors que tu pensais à cette personne par exemple. Et c'est ce que j'appelle une coïncidence car ça ne marche pas forcément à tout les coups.
Le pauvre gosse à recu un coup de couteau d'un détraqué pour payer la faute des parents et tu trouves ça cohérent avec le mot justice ?
Ça pourrait faire l'objet d'un sujet très intéressant.Criminelle va
Bon je joue le végétarien, comment votre dieu, pour vous autoriser, à manger des etre vivent commes nous ?
et pourtant :
"Ô vous qui avez la foi ! Vous avez parfois de vrais ennemis (tentations) en certaines de vos épouses et en certains de vos enfants" (64:14)
"Vos biens et vos enfants ne sont quʼune tentation, alors quʼauprès de Dieu est une énorme récompense" (64:15)
"Et sachez que vos biens et vos enfants ne sont qu' une épreuve et qu' auprès d' Allah il y a une énorme récompense." (8:28)
"Est-ce que les gens pensent qu' on les laissera dire: "Nous avons la foi !" sans les éprouver? - Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent." (29: 2-3)
"Nous vous éprouverons par le mal et par le bien (à titre) de tentation. Et c' est à Nous que vous serez ramenés." (22:35)
"Allah n' est point tel qu' Il laisse les croyants dans l' état où vous êtes jusqu'à ce qu' Il distingue le mauvais du bon. Et Allah n' est point tel qu' Il vous dévoile l' Inconnaissable.." (3:179)
"Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants, - qui disent, quand un malheur les atteint: "Certes nous sommes à Allah, et c' est à Lui que nous retournerons." (3:104-105)
"Comptez- vous entrer au Paradis sans qu' Allah ne distingue parmi vous ceux qui luttent et qui sont endurants?" (3:142)
"Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup." (42:30)
"Nous les avons certes saisis du châtiment, mais ils ne se sont pas soumis à leur Seigneur; de même qu' ils ne (Le) supplient point" (23:76)
"Ne voient- ils pas que chaque année on les éprouve une ou deux fois? Malgré cela, ils ne se repentent, ni ne se souviennent" (9 : 126)
etc, etc....
La question est de savoir si c'est maux sont l'oeuvre de Dieu ou du diable ?
Est ce qu'un mort provoquer est une épreuve envoyer par Dieu ou l'oeuvre de l'homme et son diable ?
Je te prend par exemple sourate youssef...le diable à jeté la discorde entre lui et ses frères. Et il s'est retrouver en Prison malgré son innocence manifeste... Donc on a décider d'agir injustement malgré l'injustice évidente.
Va au verset 100... Il n'est pas dit que dieu m'a fait du bien pour m'avoir jeté en prison et avoir été séparer de mes frères mais m'a fait du bien pour m'avoir sorti de prison et m'avoir réconcilier avec mes frères.
précision tout de même que le terme en question est maysiri (2:219) (5:90-91) et qu'à l'étude de sa racine ressort l'idée de gentillesse, d’amabilité et de bienveillance, on est loin des "jeux d'argent" ou "jeux de hasard"
Nicky extrapole le sens en se basant sur le darija az-zahr (zahara) lequel signifie "dès à jouer" cependant ce terme n'est pas attesté en arabe classique, et est absent du Coran
Donc même si hasard est bien issue de l'arabe az-zahr, son origine est dialectal et non coranique, le terme qui pourrait le plus se rapprocher du sens qu'on donne au "hasard" est al-azlāmu (5:3) (5:90) lequel est le plus souvent traduit par "flèche de divination", on en revient donc à la divination & l'action de prévoir, présager les choses, tout le contraire du hasard en vérité
L'Éloignement de gens qu'on aime suite à nos méfaits , la connaissance qui plus est riches plus donnes accès à ce qui est tentant pour se faire de l'argent par exemple ( exemple un hacker capable de détourner un compte banquaire), ou les mauvais conseilles des gens, de nos femmes... L'amour de nos proches pouvant nous rendre partial avec un parti pris en leur faveur malgré leur erreur évidente... Sont autant de test qui permet de juger qui défend l'Iman ( valeur visant la justice et la sécurité de façon saine et correct) ou qui au contraire brise cela.
Tout malheur est due à ce que nos mains ont acquis... Mes proches me tournes le dos je peux m'en prendre qu'à moi même si ils étaient juste ou j'ai le choix de me rallier à leur cause pour pas les perdre meme si ils sont mauvais mais faudra pas se plaindre des conséquences.
Je tué un bébé pour me venger d'un parent qui a tuer le mien, ça n'a aucun sens... Tu fais payer le prix de ta vengeance sur un innocent pour la faute d'un parent... Le bébé à souffert au nom d'une leçon destinée au père ou à la mère ? Quel abomination.
On puni le coupable dans une justice,on met le coupable en prison, pas son voisin.
Comment tu traduirait le maysar ciblé au côté du vin dont il est question de s'en éloigner et d'abomination ?
Comment ferais tu le rapprochement de ce mot avec la racine que tu évoques plus haut à Savoir la Gentillesse etc...?
absent
لا إله إلا هو
Salam. Tu pose cette question à Dawuud. Mais je me permet de répondre. La racine yusrun (facilité) du terme maysir vient de la recherche d'une facilitation divine dans un choix difficile.
L'idée était qu'Allah, Subhanahu, contrôlant les fléchettes, ce sort devait justifier la sacralité du choix. Le Coran assimile cela plutôt au diable. De même que l'ivresse qui ouvre la porte à ce dernier.
Wallahu a'lam.
Dernière édition:
Salam absent,
Tu pourrais clarifier ce que j'ai soulever en gras ?
J'ai pas compris ce que tu exprimes là.
absent
لا إله إلا هو
Aleykum salam. Le mot fléchettes ne s'est pas enregistré. Les arabes préislamique croyaient que le jet de fléchettes marquées de messages devait être contrôlé par Allah ou une puissance qu'Il chargerait pour cela. C'est ce qui est rejeté dans le Saint-Coran.
Je parlais des souvenirs de "l'ame" avant d'etre incarnée
Si jamais de tels souvenirs existent
en effet il faut agir, mais la pensée est déjà une forme d'action, tout acte (en tout cas la majorité) prend sa source dans l'intention, on peut provoquer de nombreuses choses par le simple pouvoir de la pensée
coïncidence, encore un concept fourre-tout lol
mais je ne sais pas moi, je n'ai pas connaissance de ce que son âme à acquise, ni dans cette vie ni dans l'autre, je ne sais pas non plus quel est le passif des parents
pour ce qui est du mot justice, sa vrai définition c'est l'équivalence, l'équilibre, symbolisé par la Balance, la vrai justice c'est l'équilibre de toute chose, on à notre iodée bien à nous du mot justice, idée qui n'est pas forcément son sens réel
j'ai le sentiment que pour toi la maîtrise scientifiquement parlant n'a aucune limite...
Non désolé mais même avec l'idée de réincarnation ça passe difficilement... Même en Partant du principe qu'on paye pour les méfaits d'une vie antérieur. Le bémol à ce que tu dis c'est que le meurtre reste le fruit de la main d'un homme ayant décider en toute liberté de choix de tuer.
Il ne peu donc s'agir de volonté divine et épreuve voulue par lui. L'épreuve est provoquer par un homme, par sa volonté et non par celle de Dieu. Dieu reste en dehors de nos décisions.
OK je te remercie.
Mais on a ici quatre choses distinctes cité au 5.90:
Alkhamr
Almaysr
Alansab
Alazlam
Si Almaysr ferait allusion à la facilité de choix ( due au flèches de divination...) Pourquoi faire dans la redondance en répétant l'eloignement des flèches de divination avec Alazlam ?
Je suis d'accord. C'est un sujet auquel je m'intéresse en ce moment. Mais ça n'exclut pas le hasard pour autant!
Je penser que le hasard n'exister pas, toi qui en démorde pas ?
Moi je parle de quelque chose que j'ai beaucoup étudier,
Ou que d'autre on semer
Regarde bien hier j'ai crée un sujet sur la contraception, juste pour @Cause01 puise participer un peu, est cela a fonctionné..
Cela pour te dire, c'est pas des coïncidences, combien de fois tu à penser à crée des sujet et pour x raison tu ne le fait pas et quelqu'un d'autre le fait (crée le sujet au quel tu à penser ) ?
le diable le diable, si son waswas ne marche pas avec toi, il fera de sorte que l'un de t'es proche face le mal à ta place ou qu'une personne te face le mal,
Certains tu diron que c'est mektoub, mais là vérités c'est le diable qui pouce les gens à faire le mal
D'ici quelque temps je changerais peut être d'avis, mais pour l'instant, je reste sur ma position, juscas que l'un d'entre vous poste quelque chose de pertinent, qui me pousserais à revoir ma positionSalam insouciants,
Et tu es certains de tout ce que tu as avancer ?
Et si il ne se serait pas manifester. Si il n'aurait même pas lu ton sujet car déconnecter du net et ce suffisamment longtemps que pour l'on retrouve ton sujet au fond des discussions de bladi que peut être jamais plus il ne l'aurais aperçu.. t' en aurais conclu quoi ? Tu penses que cette alternative la aurait été impossible ? Ou il s'est manifester parce que tu l'as voulu au fond de toi même ?
