C'est même pas de lave Wa Khalaqa Al-Jānna Min Mārijin Min Nārin
Quelque chose de profond qui émane dû feux,
Mektoub ou hasard ?
- Initiateur de la discussion mitouns
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Quelque chose de profond qui émane dû feux,
C'est à mes yeux l'impossibilité de prévoir quelque chose avec certitude absolus. Ce qui émane de l'imprévisible.
Ça viens de quel verset ce passage ?
c'est un verset le 15 sourate 55
Cause01
VIB
C'est pas de hasard dans ce cas,
Je joue 6 nº au loto au hasard du faite que j'ai pas les outils pour prévoir avec certitude les nº qui von sortire, finalement ce n'est qu'un terme pour dire, que pour certaine chose on n'a pas toute les données pour tomber sur les bon nºa coup sur
Non larch de Noé, 2.01Tu dessinais une pyramide ?
Salam islamgwada,
Je ne prendrais jamais Dieu pour responsable d'un fou, un assassin, un mauvais qui cause du tord gratuitement aux gens qui ne le mérite pas.
Personne je dis bien personne ne viendra me faire mettre en tête que lors du massacre du vendredi 13 dernier par exemple on a assister à la volonté de Dieu la dedans.
Personne me fera croire que les deux guerres mondiales précédentes sont le fruit de la volonté de Dieu.
Et heureusement nul part dans le coran je n'ai lu que Adam à goûter de l'arbre défendue par la faute de Dieu mais n'a fait que suivre sa propre bêtise malgré les avertissement reçu.
Je viens de lire un fait divers qui date... Un homme pour punir son fils de 3ans le met dans la machine à laver et l'active pendant une heure.... Le pauvre enfant mort évidemment... Et le père qui s'en balance royal et pendant ce temps surfait sur internet, n'apprend la mort de son fils qu'au moment où les secouristes arrive sur place, impassible et se soucis seulement des allocation reçu en moins... Tu ressent Dieu derrière un type pareil ? Tu ressens ses enseignements ? Tu ressent sa volonté ? Je ne clôturerai pas ce message par un Allah oualem mais par la certitude que non.
Que les gens assument leur méfaits et qu'on laisse Dieu en paix à chercher à lui coller ce qu'on a fait de nos mains ou ce qui obtient pas d'elles sans arrêt.
Oui, c'est vrai.
mais un terme qui a tout son sens tant que la certitude de piocher à coup sûr les bon numéro persiste.
Tant qu'on est dans cet état d'ignorance, non maîtrisé... on peu parler de choix hasardeux et le hasard cessera d’être à partir du moment où ce qui est provoquer sera volontaire.
J'ai une réflexion qui m'est venue cette après midi suite au lecture sur ce sujet et quelque recherche sur la Possibilité de hasard en Physique quantique... Est ce que la notion de hasard ne serait pas la Limite créer par Dieu pour limiter la connaissance ?
A partir du moment où des données échapperait à la compréhension, les limites seraient atteintes je pense... Laissant ainsi au final... A Dieu ce qui lui revient : sa connaissance absolu de tout même de ce qui est hasardeux que pour être calculer par un homme.
Le hasard n'est qu'un choix que l'on fait, du faite que l'on a pas toute les données pour trouver la bonne réponse
Je suis à la limite, je doit décrocher, si j,oublie pas je ré liré la deuxième parti
Salam
Il y avait beaucoup de facteur qui aurait pu arreté tel ou tel acte malsain.ALLAH pourtant dans SA grande miséricorde laisse matérialiser la négative intention de certain.alors que dans Sa toute puissance IL aurait pu empêcher des actes mauvais arriver,d'ailleur combien de fois avons nous evité des choses terrible grâce à la protection d'ALLAH.
Je pense que tout ce qui arrive à une place,mais notre conception de la réalité ne nous permet pas de comprendre.
Pour moi, la protection d'Allah n'émane que du souvenir de Dieu dans le coeur des gens.
On est pas protéger grâce à l'intervention de Dieu, on est protéger grâce au souvenir de Dieu.
Je vais être même plus précis ... Je définirais Dieu par un souffle de Bonté... Ce souffle tu peux aussi bien le retrouver chez un chrétien qu'un sunnite, un chiite, un bouddhiste et même un athé. Ce souffle dictant la bonne attitude propre à chaque homme bon et qui assure protection à ses semblables.
Le seule facteurs pouvant stopper les hémorragies dans le monde sont les attentions portée par ce souffle... Et chacun est seul responsable de l'acceptation ou le rejet de ce rouh al qods ( le souffle divin) qui anime quiconque sait tendre l'oreille.
Je suis d'accord avec toi sur la bonté divine,la miséricorde.je ne te reliions pas,concernant la protection d'ALLAH.tu n'a jà
Ais vécu une situation qui t'a fait ressentir que tu a été protégé ?
Je pense que la physique quantique & au delà la mécanique quantique (physique+mathématique) à déjà donné de nombreuses réponses et en donnera encore, elle aide à comprendre que tout dans l'Univers est imbriqué, que "ce qui est en bas est comme ce qui est en haut", elle démontre le lien intime entre macrocosme et microcosme tout en exposant les lois mathématique de l'Univers, donc son ordonnancement
oui je le sais, je l'ai d'ailleurs rappelé il y à 2 ou 3 pages de cela
ah non ce n'est absolument pas grâce au hasard, les grand savants que sont Einstein, Jaggers, Von Neumann ou encore Turing se sont battus contre le hasard et non avec lui, ils n'ont pas réussi grâce à lui mais contre lui, c'est à dire contre son postulat, car comme disait justement Turing "là où il y a de l'information il n'y a plus de hasard"
premièrement ce que tu nommes "hasard quantique" n'a strictement rien à voir avec le hasard classique ou la définition qu'on en fait, d'ailleurs ce "hasard quantique" n'a très justement rien d'un hasard, selon le physicien Nicolas Gisin, directeur du groupe de physique appliqué de l'Université de Genève, le vrai "hasard", le hasard "pur", le "hasard quantique" est : "quelque chose qui vient de extérieur de l'espace-temps", donc par définition quelque chose qui n'appartient pas à notre monde et à ses lois, ni à notre dimension, c'est une "force" émanant de l'Au-delà, ou de l'Ailleurs (pour les scientifiques), par définition cet Ailleurs ne contient ni matière ni énergie, la seule chose à y subsister serait l'Information, quelque chose d'immatériel qui n'existe pas dans le temps réel, c.a.d dans notre dimension et notre espace-temps, les "inégalités de Bell" l'ont démontré, apportant ainsi une réponse à la question soulevé par Einstein lorsqu'il soulevait l'existence de "variables cachées" afin d'expliquer l'échec du hasard !
John Bell y apporta donc une réponse, et quelle réponse, sous cet angle nouveau, le "hasard" apparait comme un phénomène programmé & qui donc ne doit absolument rien au hasard, d'autres savants comme Réné Thom ou Levin viendront encore conforter cette idée en allant même jusqu'à démontrer que notre liberté n'est en réalité qu'une illusion dans le sens où l'ensemble des possibilités découlant d'un choix individuel sont en réalité encodées dans l'équation qui permet de l'exposer mathématiquement
Tu dessinais une pyramide ?
aucune idée je n'en ai aucun souvenir, mes parents non plus d'ailleurs, comme si ce détail avait été effacé de leur mémoire pour ne garder que la trace de cet évènement, c'est un vrai mystère en somme
quoi qu'il en soit d'après mon père la seule chose qu'il se souvienne c'est que c'était quelque chose d'impossible à réaliser pour un enfant de 4ans, voir même très difficile pour un adulte...
va savoir, du plus loin que je me souvienne l'un des premier symbole que je dessinais tout le temps et partout c'était l'oudjat (oeil d'Horus) ou des scènes de batailles médiévales & galactiques mais je ne pense pas qu'il s'agissait de cela
pourtant parfois c'est un "miracle" qui te sauve in-extremis, et ton intention n'a rien à voir là dedans, parfois ce "souffle" ou ce "souvenirs" intervient sans que tu ne l'ai provoqué, et cela ne peut être dû au "hasard"...
sinon comment serais "sauvé" ou "racheté" ceux qui pourtant ne font que s'enfoncer et s'égarer dans la mauvaise voie ?
je reviens de là-bas, je ne peux qu'en témoigner, Dieu m'a donné des signes, de multiples signes, Il m'a mille fois tendu la main mais je n'avais pas les yeux pour voir, ou tout simplement je refusais de voir
Bien sure j'ai déjà ressenties des situations où il me protège, tout le temps en faite, ou quasiment tout le temps,mais indirectement par le biais d'un intermédiaire.
Ma femme me souris grâce à Dieu, car il a enseigner le sourire.
Je marche dans la rue tranquillement car il a enseigne la civilisation, inspiré les lois qui mette une barrière un malfrats qu'u ne l'entendais pas de cet oreille.
Quand je suis malade je vais voir un médecin qui a appris grâce à Dieu car il a mis dans la création un remède, et à fait en sorte que cette création parle et délivre ses secret, réceptionner grâce à l' Intelligence et les sens qu'il a mis en chaque homme.
Et ce médecin me prend en charge car il a suivit la voie noble de guérie les gens grâce à cette bonté que lui inspire son souffle intérieur.
Quand je vais au garagiste il repart ma voiture qui m'est si utile grave à la science tirer de la création de Dieu.
Mais voilà, je pourrais tomber sur un garagiste malhonnête aussi qui volerait des pièces, et du coup pourrait dans un futur engendrer un problème technique voir un accident qui sait... Mais ce mal ne sera pas venu de Dieu, cette non protection est le fruit de la rupture de ce garagiste avec ce souffle de bonté, qui aura entraîner mon malheur. DIEU... Mon. Bon et doux seigneur, y est pour rien la dedans.
Il se pourrait qu'une pièce saute parce que au moment de sa confection il s'avère que des matériaux plus fragile due à une fragilisation naturel sans avoir personne à l'origine de cela et servis à sa confection... Ce malheur sera le fruit d'un hasard, d'hommes ayant pris ces matériaux sans savoir qu'elle serait plus fragile que la masse de même matière prise à côté et elle plus solide. Je n'en voudrais pas à Dieu pour cela... Je ne lui ferais pas porter le chapeau pour ce qui m'arrive de mal et n'est due à la volonté de personnes.
Je ne lui titre ma révérence que pour ce qui m'arrive de bon...
Je pense que le Verset disant que derrière un bien peu se situer un bien Et vice versa est mal interpréter... Je le comprend par :
Par ignorance vous pouvez pensez qu'u e chose est bonne pour vous alors qu'elle est mauvaise. Et par ignorance pensez qu'une chose est mauvaise alors qu'elle est bonne.
Dieu est présent partout, même la en ce moment où j'écris et grace à qui on a pu élaborer des moyen de communication ainsi que internet etc... Même dans un malheur, Dieu est présent, puisqu'il a créer l. Homme avec cette faculté de pouvoir faire le mal, il a créer ce mauvais souffle appeler shayan... Mais... Jamais il a dit d'écouter ce souffle et de le suivre. A Adam déjà il l'avait bien prévenu, ne goute pas de l'arbre interdit. Et il répète sans arrêt et enseigne sans arrêt de s'éloigner de ce qui nuit aux autres sans droit.
Et à mon sens, certain athé sont bien plus musulman que ne le sont des "musulman auto proclamer". Musulman n'est qu'un mot pour désigner une philosophie de vie accés sur l'Utilité, la bonté, la sécurité et donc la paix. Ce sont les hommes ensuite qui voient dans le coran des prières, des jeunes ou faut pas manger, des aliments interdits, des pèlerinages ou faut aller tourner autour d'un édifice... Et font de cette philosophie de vie une religion.
Y'a d'autre piste de lecture à explorer, apportant d'autre relation avec cette notion de paix, plus facile, plus utile et plus logique, c'est ce que je pense.
Pour voir il faut le vouloir. Pour voir il faut le comprendre. Les gens qui ne voient pas sont ceux qui raisonne pas ou ne peuvent pas encore comprendre car faute de connaissance.
Il n'y a rien de mystique dans l'islam, tout est science, expérience, vécu, observation, et logique.
Et y'a rien d'extraordinaire à ce qui événement mauvais se soit produit sans que la volonté de personne n'y soit pour quelque chose. La nature suis simplement sont chemin aussi, avec ses limites mais qui nous sont inconnue.
Voir mon message juste au dessus pour comprendre ce que je veux expliquer.
Les miracles ça existe pas. Les événements suivent leur voie par le biais d'un tas de facteur ayant entraîner quelque chose.
La ou se situe le hasard à mes yeux est un événement provoquer ou non vis à vis d'un responsable consciencieux ou pas de ce qu'il allait provoquer.
Je ne t'ai,jamais dit que ALLAH disait de suivre le mal.la je vois qu'on se rejoint sur cette notion de la grâce,cependant ta façon de voir la protection est limité et n'intègre pas une autre notion plus subtil qu'est le mystère .tu veux que les choses aille absolument dans un sens logique à la porté de ta compréhension.c'est ton choix.
Je vais prendre un exemple que tu a cité plus haut en y ajoutant le facteur mystère.tu roule dans une voiture depuis très longtemps,un jour au hasard tu va faire une révision et ton mécano te regarde et te dit qu'il ne comprend pas comment il est possible que ta voiture roulait toujours alors qu'il constate que techniquement c'était vraiment chaud.
Un peu comme certain malade qu vont au médecin et qui voit le médecin les regarder avec étonnement parceque ce dernier ne comprend pas que cette personne soit encore debout la avec le sourire alors que le corps était sencé être dans le coma.
Il y des choses comme cellela inexplicable mais qui se manifeste pourtant tous les jours.la protection d'ALLAH dépasse notre façon d'appréhender la réalité.
Salam islamgwada,
Pour moi il y'a rien de providentiel ou mystérieux dans les exemples que tu cites.
Ce ne sont que des causes rationnel à l'origine de ses soucis ou de ses guérisons "miracles", ce n'est que notre ignorance du domaine qui nous pousse à voir la dedans une intervention direct divine.
Un médecin qui croit en cela parlera de miracle par exemple, un autre dira simplement "la science ne répond pas encore à toute les questions."
lol ce que tu dis est totalement paradoxal, les miracles n'existent pas mais le hasard si, mais en même temps "les événements suivent leur voie par le biais d'un tas de facteur ayant entraîner quelque chose" ce qui au final est l'exact antithèse du hasard, là je me demande sincèrement si toi même tu arrives à te comprendre
quand je parle de "miracle" en l'occurrence je parle de cette intervention extérieur inconnue (i) qui fait toute la différence à l'instant (t) en sommes, ce miracle dont je parle correspond plus ou moins à la définition de "hasard quantique" qui selon moi, n'est rien d'autre que l'expression sensible de la manifestation divine...
voilà pourquoi je crois en Allah et non en Az-zahr
au passage tu affirmes qu'il n'y a rien de mystique dans l'Islâm, pourtant si tu délaisse l'ésotérique au profit de l'exotérique, tu manque 50% du message et des enseignements, il y a une profonde part de spiritualité dans la tradition primordiale, la Science n'est pas l'unique clef même si on peut expliquer bcp de choses grâce à elle
Dernière édition:
Salam
Bon ok,la on est dans le matérialisme pur et dur ..
non là c'est vrai on a surtout assisté à la volonté du NWO, ceci dit Allah les à laissé faire, ce n'est donc que par Sa Permission qu'ils ont pu le faire
Cause01
VIB
Lumière ou feu... ?
Cause01
VIB
Peu importe on verra bien de toute façon.
Avoir la permission de quelqu'un c'est avoir son accord.
Dieu n'a Rien permis du tout... Il a interdit... Ils ont pu le faire parce que leur liberté est total. Tout comme il aurait pu ne m'as le faire.
Dieu Se place en observateur, pas en tant qu'intervenant.
Oui par sa permission et aussi par la nôtre! En les laissant faire, c'est approuvé!
Ils ont fait comme tout le monde, ils ont inventé leur religion qui est la religion du mal!
Tu interprètes mes paroles de travers.
Ils sont lumière ? Je crois que les gens aurait préférer avoir leur proches vivant que lumière et à choisir aurait préférer vivre que devenir lumière au nom de la volonté de cinglé.
Le pire c'est qu'ils le pensent! Ce qui est tragique, c'est qu'ils pensent que c'est juste!