Cause01
VIB
Oui mais c'est comme ça.
Mektoub ou hasard ?
- Initiateur de la discussion mitouns
- Date de début
Oui mais c'est comme ça.
J'ai donner ce que j'ai entendu par hasard, et mon exemple de départ était simple pour saisir de quoi je parle.lol ce que tu dis est totalement paradoxal, les miracles n'existent pas mais le hasard si, mais en même temps "les événements suivent leur voie par le biais d'un tas de facteur ayant entraîner quelque chose" ce qui au final est l'exact antithèse du hasard, là je me demande sincèrement si toi même tu arrives à te comprendre
quand je parle de "miracle" en l'occurrence je parle de cette intervention extérieur inconnue (i) qui fait toute la différence à l'instant (t) en sommes, ce miracle dont je parle correspond plus ou moins à la définition de "hasard quantique" qui selon moi, n'est rien d'autre que l'expression sensible de la manifestation divine...
voilà pourquoi je crois en Allah et non en Az-zahr
au passage tu affirmes qu'il n'y a rien de mystique dans l'Islâm, pourtant si tu délaisse l'ésotérique au profit de l'exotérique, tu manque 50% du message et des enseignements, il y a une profonde part de spiritualité dans la tradition primordiale, la Science n'est pas l'unique clef même si on peut expliquer bcp de choses grâce à elle
Deux personnes se rencontre sans l'avoir voulu, ils se sont rencontrer parce qu'il ont décider de sortir de chez eux en même temps, librement---> Dieu est extérieur à cette rencontre car elle n'est que le fruit de l'initiative libre des deux personnes à sortir de chez elle en même temps.
Si l'une des deux aurait changer d'avis, la rencontre aurait pas eu lieu... Point.
DIEU est en dehors de tout cela puisque cette rencontre ne dépendait à la base que de la volonté des deux individus.
Pas de destin ni prédestin, une simple coïncidence provoquer par le simple choix de deux personnes à sortir de chez eux. Un événement produit uniquement par leur propre volonté mais hasardeux car provoquer involontairement.
Pas de physique quantique ici, ni de science,ni de miracle.
Toi tu me parles de "miracles" pour parler d'égaré sauver in extremis ?? On ne se sauve pas par miracle de l'égarement, ce ne sont pas des données hasardeuse ici mais tour l'Inverse , on se rachete une conduite parce qu'on est devenu consciencieux de l'Égarement emprunter. Il est où le "miracle/hasard" la dedans ? T'as choisis l'islam par hasard toi ? Quand tu te répend car réalise un tord tu appel ça un miracle ?
Mektoub...... 
Ça aurais pu ne pas être comme ça. Ce n'était qu'une question de choix... Et quel mauvais choix.
Maktoub alors ...
Salam sousou,Salam Mitouns,
Oui ça c'est certain, mais pourquoi nous sommes nés à ce moment là et/ou dans cette famille là et pas à une autre époque et/ou dans une autre famille? Est-ce nous qui avons choisi ou est-ce une intervention de Dieu soubhana wa ta'ala, je penche plus pour le second choix
Quant à la mort naturelle, idem je pense que c'est Dieu soubhana wa ta'ala qui a décrété notre date. Même si je n'en suis pas certaine à 100 %.
Toutefois, Dieu soubhana wa ta'ala peut "intervenir" dans la vie des gens, si l'on fait des dou'as ce n'est pas pour rien non plus
J'y pense un verset me turlupine, concernant la guidance :
sourate 81 versets 27, 28 et 29 :
27. Ceci n’est qu’un rappel pour l’univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l’Univers ;
Pour moi, il a toujours été clair que Dieu soubhana wa ta'ala guide celui qui veut être guidé et non pas que Dieu soubhana wa ta'ala guide qui Il soubhana wa ta'ala veut, du coup avec ce verset ça me chamboule tout ;(
Une explication?
Vous ne pouvez vouloir que si Allah veut---> que si Allah le manifeste. Car la volonté de Dieu Se manifeste à travers ce qu'il créer et rien d'autre.
Vous ne sauriez créer un remède si je n'ai pas au préalable créer ce qui vous permettra de créer ce remède.
Vous ne sauriez prendre le bon chemin si je n'ai pas au préalable définis ce bon chemin.
Tout doit d'abord passer par la volonté de Dieu qui se manifeste dans ce qu'il créé, et nullement ça ne se comprend par : je ne peux devenir droit que si Dieu en a envie.
Salam insouciants,
وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ
Wakhalaqa aljanna min marijin min narin
et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée.
Muslim Pro - Extrait du Coran: Ar-Rahmaan (55:15) -
Comment tu comprend ce verset ?
Le Maktoub te lie a moi. A chaque fois que je créer un sujet tu réapparais après une certaine absence.Maktoub alors ...
Salam
"Si", mais avec des "si" on refais le monde mon cher frère...
"si" mais ce n'est pas arrivé, point !
totalement paradoxal, produit uniquement par leur propre volonté mais hasardeux car provoquer involontairement ce n'a absolument aucun sens, en as-tu seulement conscience ?
si cet événement est produit par leur volonté alors il n'est pas provoqué involontairement puisque selon toi ils sont sortit de leur propre chef..
prouve-le...
& voilà le travail
merci bien tu viens d'apporter la conclusion à toute cette discussion, j'ai bien travaillé al hamdulillah, grâce à Lui bien évidemment, je n'ai plus rien à ajouter ...alors, es-tu toujours aussi sûr qu'une volonté ne peut être "influencée" ?
salaaaaaaam
@Dawuud
"Si", mais avec des "si" on refais le monde mon cher frère...
"si" mais ce n'est pas arrivé, point !
Pas dans le cas présent. Le si ici est significatif d'un choix. Et l'origine de ce choix est humain. Je sors ou je sors pas. C'est l'homme qui est involontairement derrière cette rencontre fortuite, pas Dieu.
Ils ont écrit ensemble cette rencontre, et non pas se sont rencontré parce que Dieu l'avait écrit et donc était obligé de suivre ce chemin tout tracé par Dieu.
totalement paradoxal, produit uniquement par leur propre volonté mais hasardeux car provoquer involontairement ce n'a absolument aucun sens, en as-tu seulement conscience ?
Tu ne vois de sens que dans ce qui t'arranges surtout.
si cet événement est produit par leur volonté alors il n'est pas provoqué involontairement puisque selon toi ils sont sortit de leur propre chef..
Oui. Mais aucun n'avait prédit de ce rencontrer. Ce qui fait de cette rencontre un simple hasard car voulue par personne.
prouve-le...
Le libre arbitre. Soite on se rencontre malgré qu'on ne l'avait pas calculer parce que Dieu l'a décider au préalable et donc aurait par une inspiration direct inspirer nos pas mais on ne peu plus parler de libre arbitre.
Soite on est maître total de nos actes et de ce qu'on décide de choisir et Dieu a rien à voir dans cette rencontre.
T'as pas d'autre alternative.
& voilà le travail merci bien tu viens d'apporter la conclusion à toute cette discussion, j'ai bien travaillé al hamdulillah, grâce à Lui bien évidemment, je n'ai plus rien à ajouter ...
alors, es-tu toujours aussi sûr qu'une volonté ne peut être "influencée" ?
... à part ça t'es pas présomptueux hein mdr
Je n'ai jamais nier que nos pas ne sont pas sous influence. Il faut juste nuancé une influence direct et indirect. Nuancé avoir fait quelque chose parce que Dieu l'a voulu, signifiant que ça s'est fait et que même si on l'aurait pas voulu ben ça se serait fait à l'image d'une marionnette qui n'a d'autre choix que de suivre les mouvements de la main de celui qui la contrôle... Et différencié avec le faite que ça s'est fait parce qu'on a décider de le faire en étant influencé par un désir, une demande de quelqu'un, suite à un conseil etc... Absolument maître de ce que l'ont veux devenir, faire, se diriger...
salaaaaaaam
Salam
"Si", mais avec des "si" on refais le monde mon cher frère...
"si" mais ce n'est pas arrivé, point !
Pas dans le cas présent. Le si ici est significatif d'un choix. Et l'origine de ce choix est humain. Je sors ou je sors pas. C'est l'homme qui est involontairement derrière cette rencontre fortuite, pas Dieu.
Ils ont écrit ensemble cette rencontre, et non pas se sont rencontré parce que Dieu l'avait écrit et donc était obligé de suivre ce chemin tout tracé par Dieu.
totalement paradoxal, produit uniquement par leur propre volonté mais hasardeux car provoquer involontairement ce n'a absolument aucun sens, en as-tu seulement conscience ?
Tu ne vois de sens que dans ce qui t'arranges surtout.
si cet événement est produit par leur volonté alors il n'est pas provoqué involontairement puisque selon toi ils sont sortit de leur propre chef..
Oui. Mais aucun n'avait prédit de ce rencontrer. Ce qui fait de cette rencontre un simple hasard car voulue par personne.
prouve-le...
Le libre arbitre. Soite on se rencontre malgré qu'on ne l'avait pas calculer parce que Dieu l'a décider au préalable et donc aurait par une inspiration direct inspirer nos pas mais on ne peu plus parler de libre arbitre.
Soite on est maître total de nos actes et de ce qu'on décide de choisir et Dieu a rien à voir dans cette rencontre.
T'as pas d'autre alternative.
& voilà le travail merci bien tu viens d'apporter la conclusion à toute cette discussion, j'ai bien travaillé al hamdulillah, grâce à Lui bien évidemment, je n'ai plus rien à ajouter ...
alors, es-tu toujours aussi sûr qu'une volonté ne peut être "influencée" ?
... à part ça t'es pas présomptueux hein mdr
Je n'ai jamais nier que nos pas ne sont pas sous influence. Il faut juste nuancé une influence direct et indirect. Nuancé avoir fait quelque chose parce que Dieu l'a voulu, signifiant que ça s'est fait et que même si on l'aurait pas voulu ben ça se serait fait à l'image d'une marionnette qui n'a d'autre choix que de suivre les mouvements de la main de celui qui la contrôle... Et différencié avec le faite que ça s'est fait parce qu'on a décider de le faire en étant influencé par un désir, une demande de quelqu'un, suite à un conseil etc... Absolument maître de ce que l'ont veux devenir, faire, se diriger...
salaaaaaaam
Salam
Nada90
Bladinaute averti
C'est normal puisque t'as pas saisis.
Tu raccourci le jeu de hasard à haine et inimitiés. Alors que c'est faux puisque tout le monde est pas mauvais perdant ou bien on ne devient pas automatiquement accro à ces jeux que pour détruire nos vies avec.
S'il faut interdire uniquement parce que ÇA RISQUE de dérapé ben suivons cette logique jusqu'au bout alors et interdisons toute relation humaine car ça RISQUE de virer à la jalousie, la haine, l'intimité et ce même sans jeu de hasard.
C'est comme le vin... Prétendre que c'est interdit parce que ca risque de souler et mener à l'Inimitiés et la haine... Tout le monde réagis pas de la même façon de même que boire un verre signifie pas être ivre ou haineux.
Mektub c'est l'opposer de mektub...c'est quant j'ai lu @LeMagnifique, qui diser mektoub ( c'est écrit) je lui répondré maktoub ( c'est pas écrit )Le Maktoub te lie a moi. A chaque fois que je créer un sujet tu réapparais après une certaine absence.
Salam
En gros lui dit c'est destin et moi je lui dit c'est pas distin ..
Est ce que jouer ou boir est une bonne chose ?
Ce sont les excès qui sont mauvais.
Tu peux même tuer quelqu'un en le gavant de nourriture, en le noyant d'eau fais avalée de force avec un entonoire par exemple alors que c'est chose modéré ne représente pas de danger.
J'ai déjà tout à l'inverse de ce qui est prétendu ( inimitiés et haine) contracter des amitiés et de l'amour (amicalement) grace au jeu de hasard ( un petit Paris raisonnable sur un match de foot par exemple) et à un verre de vin ou de bière offert.
Et j'ai ni fini pochtron, ni ruiner au casino.
La haine et l'intimité ne sont pas des affaires de jeu de hasard et de vin. C'est dans l'esprit et dans ce que tu lui donnes pour se nourir que ça se fermentera en haine ou en amour.
Dernière édition:
L'alcool n'est pas interdis dans le coran, il est désapprouver ...
Maintenant ce que tu appel, jeux de hasard, est un jeux d'arnaque combien il y a de perdant pour un gagnaient ?
Pour moi l'alcool n'est même pas mentionner dans le Coran mais c'est une autre histoire.
Même le jeu de gain hasardeux n'est pas mentionner pour moi dans le coran, le maysr c'est pas jeu d'argent. Mais ça implique bien une certaine notion de hasard.
Pour l'arnaque du jeu de hasard je ne te rejoins pas.
L'arnaque c'est quand on te vend une voiture avec 100.000km au compteur alors qu'en Vérité elle en a 300.000
ça c'est une arnaque, tu te fais arnaquer. Rien de comparable à un paris sur un match de foot, tu joues, t'as une chance sur deux de gagner, et tu le fais en toute conscience de pouvoir perdre.
Pour toi le porc n'est pas interdis, si on devais te suivre, on finirais part faire comme les chrétien ...
chrétien n'est qu'un nom inventé.
Y'a ni chrétien ni juif... Y'a musulman ou kufr. Y'a mushrik ou mumin. C'est tout...
Libre au gens de penser que plus de voie existe.
Islam n'est qu'un adjectif pour désigner des gens pacifier, Saint d'esprit, intègre... Rien de plus.
Libre à chacun de penser que ne pas manger de porc fais le saint d'esprit. Pour moi le jésus de la bible justement à raison à Ce sujet : c'est ce qui sort de la bouche qui souille un homme et pas ce qui en rentre.
Dans le coran il y a pas que mushirk, kufr, muslim
Ton Jésus de la bible , n'est pas 3issa du Coran, de plus la bible n'a pas était écrite part 3issa, c'est celé ment l'un des Bible qui est celon Pierre ou Matheu ext... En faite c'est des disciples de pierre ou Mathieu ext ...
Ca sent le jugement.. Et pour toi ils ont torts les chrétiens??
En tous cas, ils se prennent moins la tête!
Certe mais ce sont tous des mots qui rejoignent deux clans: clan des justes, véridique, bon... Et clan des injustes, menteur, mauvais...
Dans la vie tu choisis tes amis pour leurs bonté, leurs valeur morale etc... Ou leurs religion ?
Ma mère est pas "musulmane" au sens Compris généralement et pourtant 1000fois plus saine à fréquenter que mon père qui lui est "musulman" au sens généralement admis. Et pourtant mêmes sa famille commence à lui tourner le dos... C'est amis c'est déjà fait depuis longtemps.
Bref...
Pour le jésus... Aissa ou pas je m'en fou pas mal. C'est le message enseigner qui m'intéresse et qui me parle ou pas.
Je présume que tu n'as pas valider le coran comme message divin uniquement parce qu'on t'as dis que c'est le message de Dieu non ? Idem, tu vas pas te baser sur l'avis d'un détracteur pour affirmer qu'il n'est pas de Dieu... En toute impartialité et objectivité tu vas le lire et te faire ton avis personnel.
Je dit ce que je pense sans plus, je constate, ce qui peut être assimiler à un jugement !
Dire que Jésus est le fils de dieu , il y a aucun souci
Qu'est-ce que tu pense du verset 3 de la sourate 112 ?
Je te demende pas de te justifier cher ami, seulement de donner dès argument ...
De plus, je pense que je t'es fait comprend que le hasard n'est qu'un mot pour dire les chose simplement,
Dernière édition:
ah ? pourtant la vie dernière est meilleur que celle-ci...
c'est ce que l'Islâm nous enseigne, ici c'est dounia, mais l'Au-delà est bien meilleur, si nous savions...
je te trouve de plus en plus matérialiste sans vouloir te juger, c'est l'impression que tes interventions me donnent
Oui Il n'a pas engendré et n'a pas été engendré! Certes! Mais on parlait de porcs.Je dit ce que je pense sans plus, je constate, ce qui peut être assimiler à un jugement !
Dire que Jésus est le fils de dieu , il y a aucun souci
Qu'est-ce que tu pense du verset 3 de la sourate 112 ?
Et pour ma part, je ne pense pas qu'ils vont être punis car ils ont dit que Jésus est le fils de Dieu. Quel mal il y a à cela! Est-ce GRAVE???? Tu crois que Dieu se met en colère pour CA? Avec tous les problèmes graves qu'il y a sur la terre?
NON, pour moi il n'y a aucun, mais aucun souci à ce que les chrétiens disent, mangent ou font!
Le souci pour moi c'est les gens qui font du mal!
Avoir ses proches près de soi c'est pas être matérialiste!!!! A moins que je n'ai pas compris ton message!
ce n'est peut être pas très grave en soit mais ce qui est grave ce sont les conséquences de telles affirmations, des morts et des morts, des persécutions, assassinats, sacrifices, exécutions, tortures, guerres, génocides... voilà ce que Dieu condamne et désapprouve lorsqu'il dit cessez de dire Trois, c'est mieux pour vous...
le polythéisme, l'idolâtrie et l'association ont causés de nombreux fléaux sur la Terre, voilà pourquoi Dieu tente de clarifier les choses en expliquant qu'Il n'y a qu'un seul Dieu et qu'il à donné des traditions et des rites différents aux humains afin qu'ils s'entreconnaissent, et non qu'ils s'entretuent à causes de leur différences..
& pourtant.. les morts sont Vivants et nous ne sommes que des mortels jusqu'à l'heure de notre mort !
mon message visait à souligner l'incohérence de ce que mitouns disait par rapport à l'enseignement de l'Islâm, entre être lumière et Vivant auprès de la Source et être mortel auprès des hommes, le choix est rapide, enfin pour moi
franchement en toute objectivité on ne peut pas dire qu'ils se prennent moins la tête, affirmer cela revient à faire l'impasse sur l'histoire de la chrétienté qui n'a réellement rien à envier à l'Islâm en matière de fitna et de conflits..
l'Islâm "conventionnel" ou canonique est postérieur d'environ 7 siècles au Christianisme "conventionnel", donc si je fais 2015 - (+/-) 700 j'obtiens 1315, va voir ce qu'il se passait à cette époque & ce qu'il se passa un peu plus tôt et un peu plus tard, on oublie vite l'inquisition, les buchers, les persécutions, la torture, les croisades, la chasse aux sorcières, les massacres entre les diverses obédiences, la reconquista etc etc...
j'abandonne, même face à toi même tu parviens encore à nier l'existence de ton propre reflet...
lorsque l'on a un marteau dans la tête, on voit chaque problème sous la forme d'un clou
Je ne suis pas d'accord. Selon une phrase " Jésus est le fils de Dieu", il y a eu tout ces massacres?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Exemple STP!!!!
TOUTES LES RELIGIONS sur la planète sont faites d’idolâtries, de mensonges, de peur...
Ce sont les hommes qui emmènent le meurtre, la guerre de religion, au nom de quoi? de leurs bêtises! car chacun croit que sa religion est la meilleure!
Et pour ma part, il y a des guerres, des assassinats, des tortures, des exécutions qui sont provoqués par des gens dans l'ombre! Et ces gens profitent des religions justement pour avancer dans leur plan de nous monter les uns contre les autres!
La plupart des gens veulent vivre en paix!
Et quant à ceux qui se font du mal au nom des religions, c'est juste des gens sans foi, des imbéciles!
Paix, salam aux chrétiens, juifs, musulmans, athées, agnostiques!
Non, je ne les oublies pas! Je sais!
Mais ils ont arrêté tous ces massacres!
Et crois moi, avec le NWO, les chrétiens aujourd'hui sont en train d'en prendre plein le patate! partout dans le monde!
Les musulmans sont " les méchants" qui se bombardent la tête et celles des autres, les chrétiens sont à éliminer au plus vite! et j'en passe! On est tous visé!
C'est le moment de s'unir! et le " Jésus qui est le fils de Dieu", c'est minime à l'heure actuelle!
Mais ce n'est pas uniquement pour cela voyons, les yahûd ont dit Uzayr est le fils d'Allah, les nasara ont dit al Massih est le fils d'Allah, d'autres ont dit Allat, al Uzza et Al Mannat sont les filles d'Allah, d'autres ont dit les malaïka sont des filles et sont la descendance d'Allah etc etc...
Ce qu'Allah exprime lorsqu'Il dit par exemple "cessez de dire trois" ou cessez l'association, l'idolâtrie etc, c'est qu'il n'y à qu'un seul Dieu, une Seule Source, qu'il est le Tout et que le Tout est en Lui, que Toute chose dans la Création émane de Lui, ce qu'Il dit c'est cessez vos divergences, cessez vos guerres, cessez de vous opposez, cessez la dualité et embrassez l'Unité et surtout l'Unicité...
Allah nous dit que si nous prenons le temps de connaître autrui, nous comprendrons qu'en fait tout nous rassemble et que rien ne nous opposent, nous apprendrons de nos différences, nous en apprendrons bien plus sur nous même car le Créateur à confié des informations à chaque peuple, chaque communauté, dans le but que nous fassions connaissance entre nous et que nous échangions, partagions..
Allah condamne le fait que chaque communauté exulta de ce qu'elle détenait au détriment des autres