Ne laissez pas les européennes au fn : le 25 mai, pensez à voter
- Initiateur de la discussion Hibou57
- Date de début
suffit de regarder la Grece, l'Italie, le portugual
la situation en Ukraine
pas besoin de Marine pour comprendre qu'il faut vite quitter le navire UE
Oui, suffit de penser à ce que serait la Grèce sans l’Europe et ses aides. Suffit de penser à ce que sont les pays limitrophes ne faisant pas partie de l’Europe, comme les pays des Balkans. Ça peut donner une idée de ce que réserve la destruction de l’Europe et des pays se tirant dans les jambes pour tous tirer la couverture à eux tout seul.
"Oui, suffit de penser à ce que serait la Grèce sans l’Europe et ses aides." = la turquie actuelle
pourquoi tu crois que sans l'UE la grece serait le Soudan? lol t'es drole
"Suffit de penser à ce que sont les pays limitrophes ne faisant pas partie de l’Europe, comme les pays des Balkans. Ça peut donner une idée de ce que réserve la destruction de l’Europe et des pays se tirant dans les jambes pour tous tirer la couverture à eux tout seul."
pas compris la pertinence de cet argument
Ils auraient continuer à truquer leur propres comptes pour faire croire au peuple que tout va bien, ils auraient continuer à avoir une administration dys‑fonctionnelle, c’était le chemin sur lequel ils étaient. Et que ce serait‑il passé quand la situation aurait été telle qu’ils ne pouvaient plus mentir ?
Ce n’est certainement pas pour profiter de la Grèce que l’Europe l’a intégré, mais par solidarité. Pour preuve, l’Europe a tenté de faire peur à la Grèce en menaçant de l’abandonner et de la laisser partir s’ils ne se décidaient pas à se prendre en main, et les Grecque savaient bien que ça n’était pas dans leur avantage d’être abandonné par l’Europe. La question qui se posait était : « L’Europe doit-elle laisser la Grèce faire faillite ? (terrafemina.com) ». Peut‑être aurait‑il fallut l’abandonner juste pour montrer à @samlamenace où ça pouvait mener ?
L’Europe avant la coopération et l’union, c’était la même chose, la guerre qui pendait tout le temps au bout du nez. D’ailleurs quand le conflit dans les Balkans a éclaté, des gens ont comparé la situation à celle des pays européens avant, et ça a réveillé de mauvais souvenirs chez les plus âgés (surtout rien qu’avec Sarajevo).
et alors?
quoi de mieux qu'un peuple responsable de son destin
si leurs elites sont corrompues c'est leur probleme
l'integration a l'UE n'a pas gommé la corruption grecque d'illeurs l'integration de la Grece a l'UE est le fruit de corruptions multiples
donc je vois pas en quoi l'UE a aidé la Grece
c'est parce que dans notre logique un "chômeur" est un salarié qu'on a privé d'emploi ... d'ailleurs on ne parle pas de chômeur chez nous , on parle de privé d'emploi ...
Quand je dis salrié prend le dans le sens de " personne qui ne profite pas des dividendes" ... ça inclus les retraités , les privés d'emploi , les ouvriers , les agents de services , la fonctions publique , les cadre , les employés etc etc
Bien, on a la solution à la corruption en france alors : on a qu’à détruire la france
.Sérieusement, la corruption a bien reculé depuis que l’UE a exigé de la Grèce qu’elle fasse du ménage. C’était un tel chaos que l’administration n’arrivait même pas à prélever la TVA, c’est dire dans quel état de déconfiture était l’administration Grecque.
L’UE a‑t‑elle eu tord d’exiger de la Grèce qu’elle se ressaisisse, reprenne la maitrise de son administration et nettoie ses comptes ?
Oui, tu fais bien de préciser. C’est toujours ennuyeux d’oublier des gens
.Bien, on a la solution à la corruption en france alors : on a qu’à détruire la france
Sérieusement, la corruption a bien reculé depuis que l’UE a exigé de la Grèce qu’elle fasse du ménage. C’était un tel chaos que l’administration n’arrivait même pas à prélever la TVA, c’est dire dans quel état de déconfiture était l’administration Grecque.
L’UE a‑t‑elle eu tord d’exiger de la Grèce qu’elle se ressaisisse, reprenne la maitrise de son administration et nettoie ses comptes ?
"Sérieusement, la corruption a bien reculé depuis que l’UE a exigé de la Grèce qu’elle fasse du ménage."
ah bon pourtant on nous a expliqué que s'ils sont dans cette situation c'etait a cause "de la corruption endemique"
des grecs qui ne respectaient pas els regles de l'UE
faut savoir tu peux pas argumenter a geometrie variable
Tu sais faire la différence entre « avant » et « après » ? Si oui, relis, si non, ouvre un dictionnaire.
Le gouvernement se ressaisie bien en Grèce, demande toi ce qu’est devenu Aube Dorée par exemple.
Aube dorée ils dirigent l'Ukraine avec l'accord de l'UE
Il faut se casser de ce pays, perso je prépare mon départ, trop d'impôts, trop de règles, trop d'état, pas assez de liberté. (Et c'est pas le FN qui va changer ça)
La France est une prison dorée avec des névrosés dedans, on a trop donné aux "blancs" le goût de la culpabilité, de façon exagérée, le succès du FN c'est le retour de bâton.
La France est une prison dorée avec des névrosés dedans, on a trop donné aux "blancs" le goût de la culpabilité, de façon exagérée, le succès du FN c'est le retour de bâton.
J’ai pas vu, désolé
. Je regarderai le débat du 15 Mai sur le Net, celui annoncé par @mam80 : Liste des partis politiques européens, Message #50.
Ne soit pas si pessimiste. On a de notre position, une vision bien plus sombre de la réalité qu’elle ne l’est réellement. @farid_h en a déjà parlé (si je ne me trompe pas et que c’était bien lui), le pessimisme qu’il y a ici, semble incompréhensible vu de l’extérieure, autant le pessimisme français que Européen. Globalement, on s’en sort bien, et ça ressemble, désolé de le dire, à une panique de gens qui découvrent de combien ils peuvent tomber de haut, ce qui justement montre qu’ils ne sont pas tout en bas. On s’en sort mieux que la plupart des régions du monde, et à part L’Europe, pour trouver région plus riche mais moins confortable, il faut aller aux États‑Unis (quoique l’Europe, il me semble, est même plus riche que les États‑Unis), mais là, c’est le règne des inégalités sociales, bien plus qu’en Europe. On a un bon équilibre, quelque chose à préserver, ici, et surtout un des meilleurs points de départ dans le monde.
Vois par exemple ce post : Liste des partis politiques européens, Message #34.
Il faut faire attention à ne pas créer une prophétie auto‑réalisatrice, bien penser à tout ce que l’on a à préserver et à ce que de nombreux autres pays dans le monde nous envie, pour apprécier notre situation à son juste niveau.
Il y a un parti Européen libéral, qui pourrait répondre à tes attentes, qui sait : Alliance des Démocrates et des Libéraux pour l'Europe - ADLE (alde.eu). Ce ne sont pas des anarcho‑capitalistes ni des libertariens, c’est à dire pas un club de riches profiteurs opposés à toute justice sociale; ce sont des libéraux apparemment assez sociaux avec un soucis de l’humain et de l’environnement, favorables à ne pas faire plus entrave aux libertés économiques qu’aux libertés sociales. Ça vaut le coup de voir peut‑être.
C'est plus subtil : le problème est que les votes sont souvent traditionnels, émotionnels ou réactionnaires et non basé sur la réflexion.
On voit très bien ça en Wallonie, en Belgique, où beaucoup votent uniquement par tradition : ils ont toujours voter comme ça en famille, alors ils continuent de voter comme ça. (souvent pour la gauche)
Et ça, même s'ils ne sont pas content du gouvernement. Les wallons ont une très mauvaise connaissance politique. Je me rappelle d'un reportage où une énorme proportion disait que la droite était au pouvoir (au gouvernement wallon) alors que c'était la gauche.
Bref, ils sont incapables de reconnaitre les politiciens et les effets des décisions politiques.
Ceci est surtout dû au fait que le parti socialiste belge a tendance à rendre la droite responsable de tout même si elle n'est pas au pouvoir...
Ce qu'il faudrait absolument, ce serait l'impossibilité pour un partie d'aller plus de deux/trois fois de suite au pouvoir. Ce serait déjà un bon début. (j'ai dit parti, pas personnes - encore que, déjà changer plus souvent de politiciens serait utile)
Bah, tu sais, quand j'en lis ici sur bladi, je me dis qu'ils seraient dans le caniveau en train de crever la gueule ouverte sous les coups des milices organisées mais resteraient heureux tant qu'ils ont le droit de vomir leur haine des occidentaux, des juifs ou des homos.
Tant que les fn tiendra ce genre de discours, certains y verront des messies.
Et ils s'en foutraient de savoir qu'ils se trouvent eux aussi dans les discours fasco du fn.
Bonsoir,
Au delà du passé obscure du FN et de son relooking, je me demande quel idéal il défend.
Je me souviens des affiches de campagne des municipales: "la force du bon sens ". J'avais aussi vu un slogan du genre "le réalisme en action " ou une stupidité du même acabit.
Le réalisme, le bon sens, oui, mais ce n'est pas comme ça que l'on conçoit un modèle, un idéal de société.
Certains vont sans doute me railler car être un idéaliste aujourd'hui est perçu comme de la naïveté, mais je n'aurais aucun mal à l'assumer et ne me sentirai pas le besoin de m'en défendre. Comment faire avancer une société sans un idéal dans laquelle on voudrait l'inscrire ? La réalité est une contrainte, elle n'est pas un idéal. La réalité, gérée par des actions réalistes, est le boulet au pied qui nous ralenti dans notre progression.
Que nous enseigne les religions ? Nous enseignent elles que nous devons nous cantonner au réalisme ? Ou nous présentent -elles un modèle (ou des modèles) que les fidèles s'évertuent à suivre?
Il nous est parfois difficile d'atteindre ce modèle, cet idéal, en raison de facteurs divers et variés, pour autant je ne voudrais pas vivre dans une société qui a baissé les bras.
Nous avons besoin d'idéaux pour grandir, c'est à cette condition que nous devenons meilleurs.
Le réalisme n'est pas une politique, le réalisme est un poids dont on ne peut se défaire, nous devons l'intégrer dans notre manière d'atteindre le modèle de société auquel nous aspirons, mais il ne peut être une fin en soit.
Ensuite nous pouvons être profondément en désaccord sur le modèle, sur sa construction , c'est en ça que le vote, le consensus, est nécessaire pour choisir, decider, ce qui sied à la majorité.
Mais je préfère un modèle qui ne me convient pas que pas de modèle du tout. Au moins nous n'aurions pas baisser les bras.
Et enfin, pour terminer, je précise, je parle d'idéal et non pas d'idéologie, avant qu'on ne me fasse dire ce que je n'ai pas dit.
Le FN n'a pas d'idéal. Ce n'est d'ailleurs pas le seul parti dans ce cas, certes mais il s'agit ici d'expliquer pourquoi le FN ne peut être un parti d'avenir puisque que c'est le sujet de la discussion.
Bonne nuit.
Bien à vous.
Chérie BB.
Au delà du passé obscure du FN et de son relooking, je me demande quel idéal il défend.
Je me souviens des affiches de campagne des municipales: "la force du bon sens ". J'avais aussi vu un slogan du genre "le réalisme en action " ou une stupidité du même acabit.
Le réalisme, le bon sens, oui, mais ce n'est pas comme ça que l'on conçoit un modèle, un idéal de société.
Certains vont sans doute me railler car être un idéaliste aujourd'hui est perçu comme de la naïveté, mais je n'aurais aucun mal à l'assumer et ne me sentirai pas le besoin de m'en défendre. Comment faire avancer une société sans un idéal dans laquelle on voudrait l'inscrire ? La réalité est une contrainte, elle n'est pas un idéal. La réalité, gérée par des actions réalistes, est le boulet au pied qui nous ralenti dans notre progression.
Que nous enseigne les religions ? Nous enseignent elles que nous devons nous cantonner au réalisme ? Ou nous présentent -elles un modèle (ou des modèles) que les fidèles s'évertuent à suivre?
Il nous est parfois difficile d'atteindre ce modèle, cet idéal, en raison de facteurs divers et variés, pour autant je ne voudrais pas vivre dans une société qui a baissé les bras.
Nous avons besoin d'idéaux pour grandir, c'est à cette condition que nous devenons meilleurs.
Le réalisme n'est pas une politique, le réalisme est un poids dont on ne peut se défaire, nous devons l'intégrer dans notre manière d'atteindre le modèle de société auquel nous aspirons, mais il ne peut être une fin en soit.
Ensuite nous pouvons être profondément en désaccord sur le modèle, sur sa construction , c'est en ça que le vote, le consensus, est nécessaire pour choisir, decider, ce qui sied à la majorité.
Mais je préfère un modèle qui ne me convient pas que pas de modèle du tout. Au moins nous n'aurions pas baisser les bras.
Et enfin, pour terminer, je précise, je parle d'idéal et non pas d'idéologie, avant qu'on ne me fasse dire ce que je n'ai pas dit.
Le FN n'a pas d'idéal. Ce n'est d'ailleurs pas le seul parti dans ce cas, certes mais il s'agit ici d'expliquer pourquoi le FN ne peut être un parti d'avenir puisque que c'est le sujet de la discussion.
Bonne nuit.
Bien à vous.
Chérie BB.
Ou la réciproque. Pour l’instant, rien à signaler à ce sujet dans l’actualité, on ne sait pas ce qu’ils font, peut‑être qu’ils se contentent de se toiser quand ils se croisent. Sinon, vrai que c’est un problème qui peut toujours resurgir aussi… mais je préfère pas penser à ça, le climat est déjà assez maussade comme ça.
La ADLE je ne connaissais pas, c'est très intéressant.
Pour le reste, j'entends bien ton discours, mais les politiques français me dépriment profondément, au point que je n'ai même plus envie de m'y intéresser. Pas un seul parti est susceptible de faire les réformes qu'il faudrait, c'est à dire couper dans les dépenses et alléger radicalement les charges des entreprises, en sauvegardant ce qui vaut la peine d'être sauvegardé. Suffira qu'une bande de vieux croûtons accompagnés de quelques lycéens boutonneux scandent deux ou trois slogans pètès dans la rue pour les faire reculer.
La je suis au Mexique, chez un mexicain, qui gagne bien moins que moi, mais il vit cent fois mieux que moi. Une virée de 30 mn en taxi revient même pas a 4 euros, ce qui ne correspond pas à l'écart de richesse entre la France et le Mexique. Ils n'ont pas non plus 70% de taxe sur l'essence. Le permis de conduire se paye l'équivalent de quelques euros (un peu comme aux États Unis).
Moi avec mes 2000 net je galère près de paris. (Et comme je me suis jamais occupé de mes taxes d'habitation et impôts je vais sûrement raquer pas loin de 6000 euros
j'en saurai plus quand je me serai régularisé auprès d'eux )Bien sur on a des avantages sociaux de malade, beaucoup moins d'inégalités qu'au Mexique, aux États Unis ou en Angleterre, on a aussi une retraite assurée. Mais est-ce que ça vaut vraiment le coup? Est ce qu'il vaut mieux être dans une société qui te protège de la pauvreté en t'empêchant de monter qu'une société qui protège moins les pauvres mais laisse toutes leurs chances aux audacieux? On ne se pose même pas cette question de fond en France. (Et puis les Americans pauvres ne meurent pas non plus de faim, même si leur espérance de vie n'est pas la meilleure).
le ps et la droite nous ont bien eu
Maintenant revoter encore pour rux c vouloir se faire du mal
A eviter
Bonjour,
C'est quoi "un français coloré "? Un français qui s'est teint les cheveux ?
Ça c’est le parti Européen, ensuite il faut choisir une liste nationale qui convient qui adhère à ce parti, s’il t’intéresse. Normalement le parti Européen auquel adhère une liste, est indiqué avec la liste.
Ils dépriment tout le monde, et jamais présents aux rendez‑vous des rendez‑vous qu’ils lancent eux‑mêmes
.C’est compliqué. Disons qu’il y a déjà eu des cas de français expatriés aux États‑Unis, qui se sont dit « chouette, aucune redistribution, je vais amasser beaucoup sans qu’on me fasse payer pour des choses “inutiles” », puis maladie puis rapatriement d’urgence en france pour prise en charge par la sécu’ française, parce que rien là‑bas ou soins trop chers.La je suis au Mexique, chez un mexicain, qui gagne bien moins que moi, mais il vit cent fois mieux que moi. […]
Moi avec mes 2000 net je galère près de paris. (Et comme je me suis jamais occupé de mes taxes d'habitation et impôts je vais sûrement raquer pas loin de 6000 euros
Bien sur on a des avantages sociaux de malade, beaucoup moins d'inégalités qu'au Mexique, […]
Le problème je crois que c’est le gaspillage et l’usine à gaz. Si tu es chômeur longue, il te donne certes d’un côté (RSA), mais il te casse les deux jambes de l’autre côté (des centaines ou milliers de % de taxe si tu essaie de faire quelque chose, un blabla administratif mensonger de la part des gens censés conseiller), ou te reprenne tout ou presque tout d’une manière ou d’une autre (surtout si tu les boude parce que tu en as assez de leur cirque). Puis le problème des effets de seuils qui divisent la population en rendant la situation de chacun(e) incompréhensible au autres ou en créant des sentiments que certains profitent plus que d’autres même quand c’est l’inverse, ou pour une même situation, des gens qui « profitent différemment » (certains demandant toutes les aides possibles auxquels ils/elles ont droit, d’autres n’en demandant aucune ou le plus basiques, bien qu’ayant droit à d’autres).
Mais ça, cet embrouillamini et ce gaspillage, c’est la france pas l’Europe. Il y a des initiatives pour simplifier et mettre tout le monde à égalité quelque soit la classe sociale, avec le revenu de base inconditionnel (mais la dernière tentative à échoué, pas assez de mobilisation en Europe). Pour la couverture maladie, je ne sais pas s’il y a des projets. L’idée d’une couverture de base pour tout le monde en cotisant tous/toutes à la même caisse (et pas le sac que nœuds que c’est en france) en ne cotisant jamais plus que ce que l’on gagne (ce qui parait évident, mais n’est même pas le cas en france), ça pourrait être une idée. Ça pourrait laisser assez de liberté en même temps, en laissant à chacun(e) la possibilité de souscrire un assurance supplémentaire de son choix, qui compléterait l’assurance commune à tout le monde. Peut‑être une idée d’harmonisation sociale à proposer. Peut‑être que cette proposition existe déjà, peut‑être que pas encore et qu’il faut la faire.
Je ne sais pas si c’est l’idée qui te conviendrait, c’est pour dire qu’il n’y a pas besoin d’aller chercher compliqué.
Bonjour,
Notre système français est pétri de bonnes attentions, malheureusement il est encore plus tordu que le système d'exploitation Windows.
La bureaucratie a tué l'état providence. Il serait pourtant simple d'epurer le fonctionnement globale de notre système, de le simplifier. En outre cela nous ferait sans doute faire des économies substentielles. Mais pour ce faire il faudrait une volonté politique de fer. Aujourd'hui chacun prêche pour sa paroisse, et au delà d'un système oligarchique nous sommes dans un système mixte, ou chacun défend son pré carré au lieu de privilégier une vision d'ensemble commune. Ce corporatisme est en train d'étouffer petit à petit la France. Cela arrange d'ailleurs bien la classe dirigeante, qui n'aura plus qu'à achever un état providence à bout de souffle et imposer le modèle économique qu'on nous présente comme le seul viable, le libéralisme. Le tout avec notre complicité passive.
Dommage, j'étais fière de faire partie d'un pays oú la solidarité était privilégiée au profit personnel, où l'on aidait ceux qui en avaient besoin.
Cela dit, je ne baisse pas les bras, je continue à défendre ce modèle, qui n'est pas mauvais dans son idéal, simplement mauvais dans sa mise en oeuvre.
Bien à vous.
Cherie BB.
Notre système français est pétri de bonnes attentions, malheureusement il est encore plus tordu que le système d'exploitation Windows.
La bureaucratie a tué l'état providence. Il serait pourtant simple d'epurer le fonctionnement globale de notre système, de le simplifier. En outre cela nous ferait sans doute faire des économies substentielles. Mais pour ce faire il faudrait une volonté politique de fer. Aujourd'hui chacun prêche pour sa paroisse, et au delà d'un système oligarchique nous sommes dans un système mixte, ou chacun défend son pré carré au lieu de privilégier une vision d'ensemble commune. Ce corporatisme est en train d'étouffer petit à petit la France. Cela arrange d'ailleurs bien la classe dirigeante, qui n'aura plus qu'à achever un état providence à bout de souffle et imposer le modèle économique qu'on nous présente comme le seul viable, le libéralisme. Le tout avec notre complicité passive.
Dommage, j'étais fière de faire partie d'un pays oú la solidarité était privilégiée au profit personnel, où l'on aidait ceux qui en avaient besoin.
Cela dit, je ne baisse pas les bras, je continue à défendre ce modèle, qui n'est pas mauvais dans son idéal, simplement mauvais dans sa mise en oeuvre.
Bien à vous.
Cherie BB.
joli discours pour lequel j'adhère, mais une question me vient à l'esprit ... que fais tu pour défendre ce modèle ?
C’est comique, tu écris tout un paragraphe pour prier plus de libéralisme, puis tu fini par dire que le libéralisme est la menace finale qui nous pend au nez (tout ce que j’ai souligné en gras, aurait put être dit par n’importe quel sympathisant d’un parti libéral, presque toutes tendances confondues).
Ça me fait penser à ça : Le libéralisme expliqué en une phrase, Message #25
Je me demande si les gens 1) savent ce qu’est le libéralisme 2) ne limitent pas le libéralisme à l’arnarcho‑capitalisme ou au libertarianisme. Mais ça c’est une question pour le topic lié plus haut, pas pour ce topic.
Cependant, comme n’importe quoi en politique, si les citoyens délèguent tout, même le libéralisme ne pourra pas faire mieux que les autres, ou encore il sera mis en place dans les intérêts des seuls qui se bougeront.
Dernière édition:
Au niveau Européen, il y a eu ça : Un nouveau modèle économique : le revenu de base. Une récente ICE (Initiative Citoyenne Européenne) a échoué, faute de participation et de mobilisation des citoyen(ne)s Européens. Mais le principe n’est pas abandonné, et peut‑être qu’un jour une nouvelle ICE sera lancée pour re‑demander la mise à l’étude de ce principe.
superzembo
VIB
Je vais finir par croire que tu es un oiseau de mauvaise augure
Tu nous a déjà fais ce coup là pour les municipales
Laisse les gens être libre de faire ce qu'ils veulent ce n'est pas les élections qui changeront leur vie .
Tu nous a déjà fais ce coup là pour les municipales
Laisse les gens être libre de faire ce qu'ils veulent ce n'est pas les élections qui changeront leur vie .
Le ciseau coupe la feuille, le hibou mange le serpent (non, il fait semblant, parce que le hibou est végétarien)
Quel coup ? Tu me prend pour plus que je ne suis
. Si le FN a remporté cinq fois moins de conseillers municipaux que le Centre aux municipales, je n’y suis pour rien, pas ma faute, celles aux électeurs qui n’ont pas perdu toute leur tête (beaux succès de la gauche et de la droite républicaines aussi ces élections, c’était un bon cru pour la france, un mauvais pour le FN).Puis c’est un sujet sur les Européennes ici, pas les municipales, elles sont terminées
; prochain RDV en 2020.J'ai mis des guillemets pour ne pas choquer, raté, une minorité visible si tu préfères. Ça inclus entre autre les noirs et les maghrébins.