si c'est "cheikh" naveen je suis pas étonnée plus que ça...
leur apprentissage c'est du rapiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiide dis-dc!!!
merci oukhti
salam
Où se trouve la sunnah dans le Coran?
- Initiateur de la discussion barbarosa
- Date de début
si c'est "cheikh" naveen je suis pas étonnée plus que ça...
leur apprentissage c'est du rapiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiide dis-dc!!!
merci oukhti
salam
bachir1975
VIB
vous mavez tous manker de respect hier en me traitant de mecreant, alors ke moi je ne vous ai jamais insulter..............mercije n'ai sauté sur personne !!!
je ne le fait même pas qd on me manque de respect ds la vraie vie alors pk je le ferai virtuellement!!!
je te le repète ce n'étais qu'un conseil vu la façon d'écrire ça traduisait une colère...
je ne me sens en auc1 cas visé, pas paranoïaque le moins du monde...
moi?????????????????????????????????????????? j'ai jamais insulté personne
si jamais je l'ai fait je t'en demande pardon mon frère ..............sincèrement
bachir1975
VIB
bravo, encore une fois une preuve ke tu nest pas capable de repondre a mes kestion, et au passae, je partage la connaissance avec tou le monde, elle peut mapprendre des chose kom moi je peu lui en apprendre, mais bon, je constate ke ta rien appris,si c'est "cheikh" naveen je suis pas étonnée plus que ça...
leur apprentissage c'est du rapiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiide dis-dc!!!
merci oukhti
salam
ps : tu pourra dire a ta copine kanepail, ke je pratiquai l'islam bien avant elle, alors avant de juger renseigner vous, le jardin des vertueux, la perle precieuse, les chronique de tabary, etc.....je connais depuis longtemps, a vous entendre, jai lu un livre hier e je donne des lecon, jai pas 10 ans, je suis meme peut etre plus ager ke toi
bachir1975
VIB
vous, et la je prend l'ensemble, pas specialement toi directement, mais regarde les post, ou lon ma traité de mecreant, et tu comprendramoi?????????????????????????????????????????? j'ai jamais insulté personne
si jamais je l'ai fait je t'en demande pardon mon frère ..............sincèrement
bachir1975
VIB
et si c de l'ironie, je te plein
...............................................................................
...............................................................................
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Imam 'Ali
"A trop parler, on accumule les erreurs. A trop se tromper, on perd sa pudeur. Perdre sa pudeur, c'est perdre sa vertu, sa vénérabilité. Perdre sa vénérabilité, c'est avoir un coeur mort. Avoir un coeur mort, c'est mériter l'enfer".
une parole que Boussaad a mis sur le post sagesse ;-) salam boussad si tu lis ce post
"A trop parler, on accumule les erreurs. A trop se tromper, on perd sa pudeur. Perdre sa pudeur, c'est perdre sa vertu, sa vénérabilité. Perdre sa vénérabilité, c'est avoir un coeur mort. Avoir un coeur mort, c'est mériter l'enfer".
une parole que Boussaad a mis sur le post sagesse ;-) salam boussad si tu lis ce post
tu prends l'ensemble???
et si moi je ne fais pas partie de tes généralités?!!
ce n'est pas une question d'âge !!! si ce n'étais que cela ce serai le bonheur total.............!!!
pk tu le prends comme ça?
je te jure par ALLAH que c'était sincère!!!
si je mens en plus en jurant ALLAH me châtira...
.
bachir1975
VIB
ok pour tes excuses, mais si tu netait pas de le lot, c à moi de mexcuser de tavoir mis dedans, donc pour reprendre et je me repette, pourkoi il y a des contradiction dans les hadiths meme les sahihs(pour te dire ke deja jai des doute, parce ke ya deja plusieur categorie de hadiht , les sure, les faible, etc....) alors ke dans le Saint Coran ya pas de doute, on peut pas dire kil y a un verset sure ou faible, DIEU(swt) le protege, mais les hadiht????????????????????????????????????????????
salam
mon frere , Contrairement au Coran le Hadith n'est pas infaillible, ni sacré il peur etre classé authentique et contredire le Coran, la science et la raison ...c'est le travail d'etres humains qui peuvent bien evidement se tromper ou etre trompés ...et Allh n'a jamais dit qu il protegerait le livre de Bukhari ou de mUsslim .
et d'ailleurs et contrairement aux idées reçus , les plus grands specialiste du hadith ont ete les premiers a se critiquer entre eux , et a rejetter les hadiths qui leur semblaient douteux .
La sacralité de ces livres dit Sahih est trés recente .
sais tu par exemple que
dans al bukhari , 110 hadith ( dont 32 hadits presents egalement chez Musslim) ont eté critiqué par les plus grands Houfads ( source : fath al bari )
sais tu que le nombre de hadiths critiqué dans sahih musslim atteint les 130 .
sais tu que le grand Hafid et specialiste du Hadith abu zar3a Arrazzi a critiqué et reproché à Musslim son sahih ....et je ne t 'en parle meme pas des autres livres .
et contrairement à ce qu'ils prétendent, il n'y a jamais eu de consensus sur l'authenticité de ces livres .
le seul livre authentique est le Coran .
bachir1975
VIB
je sais bien, mais il ne veulent pas y croire.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
L'imam An-Nawawi a dit à ce propos : " Les Oulémas s’accordent à dire que les livres les plus authentiques qui viennent après le Noble Coran sont le Sahih Boukhari et le Sahih de Muslim. La communauté musulmane les a acceptés et adoptés."
Certains Oulémas ont critiqués des Hadiths figurant dans ces deux livres (Sahih Boukhari et Sahih Muslim), parmi eux l'imam Ad-Darakoutni dans son livre intitulé Al Ilzamat wa Atatabou' mais il n'a pas réussi à démontrer les défauts de la plupart des hadiths critiqués.
L'imam An-Nawawi a dit dans son introduction du commentaire du Sahih Muslim :
" Certains ont remarqués chez Boukhari et Muslim qu'ils ont rapportés des hadiths où ils n'ont pas respectés les critères qu'ils se sont imposés pour la sélection des Hadithsauthentiques, pour cette raison le degré d’authenticité de ces Hadiths a baissé. Mais les Oulémas ont répondu à la plupart des critiques concernant ces hadiths prouvant ainsi qu’ils ne font pasexception à la règle générale définie par ces deux grands imams."
bachir tu repete les mm question deja debatu et en mm temps tu esquive ma question ,donc tant que tu ne repete pas a les questrions je continuerai pas avec toi:
1:donne moi la ou tu as lu que le kalif Omar ra a bruler des hadiths
2:est ce qu'il y a un paragraphe ou bien une phrase au saint coran qu'on peut pas nommé verset dAllah?
1:donne moi la ou tu as lu que le kalif Omar ra a bruler des hadiths
2:est ce qu'il y a un paragraphe ou bien une phrase au saint coran qu'on peut pas nommé verset dAllah?
est ce bien toi skone de mejliss.com.?!!
Salam frère
tu peut mettre les liens que tavais mis sur un autre post (je sai plu c lekel sinon jaurai copié collé sur Umar (ra) qui a brulé les hadiths bien sur tkt je sais ke c est vrai mai c juste pr kjenregistr les references des savant sunnites )
barakALLAHoufik
bachir1975
VIB
"Abû Bakr compila les Hadîth du Prophète dans un recueil. Ils étaient environs 500 Hadîth. Puis, il ordonna qu'on allume un feu et il les y brûla"
(Tath-kirat al-Huffâdh, 1/5.).
Après le décès du Prophète (P) la Nation islamique traversa une période pénible pendant laquelle on interdit aux Musulmans de transcrire et de propager le Hadith. Le premier à avoir pris l'initiative de cette interdiction fut Abû Bakr Ibn Quhâfah après, lorsqu'il pris les rênes du pouvoir califal. Selon al-Thahabî :"Abû Bakr compila les Hadîth du Prophète (P)dans un recueil. Ils étaient environs 500 Hadîth. Puis, il ordonna qu'on allume un feu et il les y brûla"(30). 'Umar Ibn al-Khattâb fit de même : il ordonna aux Musulmans de lui apporter leurs livres de hadith. Lorsqu'ils s'exécutèrent en croyant qu'il voulait les conserver et les protéger, ils les mis au feu(31)
Ils furent suivis dans leur politique d'interdiction de la transcription du Hadîth par seulement six Compagnons(32) : Abû Sa'îd, Ibn Mas'ûd, Zayd Ibn Thâbit, Abû Mûsâ al-Ach'arî, alors que les milliers d'autres Compagnons du Prophète (P) ne leur emboîtent point le pas.
bachir1975
VIB
“Hujiyyat al-Sunnah” : 395 ; “Muqaddamat Ibn al-Çalâh”: 296
et
Tath-kirat al-Huffâdh
savant sunnite
et
Tath-kirat al-Huffâdh
savant sunnite
bachir1975
VIB
deja avec cela, si il savent vraiment, il ne pourrons rien dire, le reste c pour apres, et pour repondre à sa question, il ny avait pas ke omar, mais abu bark aussiiyavais encore plus de références ... envoi lol
oui je sais frère ...
demande leur si Abu Bakr (ra) et Umar (ra) son des savants ?
merci , d'appuyer ce que j'ai dis precedement .à vouloir à tout prix me contredire , tu confirme mes propos . je n'aurais pas fait mieux .
Aller je t 'explique , meme si pour toi j'ai pleines de lacunes et que je suis un ignorent :
j'ai dis Que la sacralité des Hadiths n'a eté etablit que 3 siecles Aprés leur apparition .
c'est a dire Vers le 5e siecle de l'hegire .et qu' avant cette periode , des grands savants ont critiqué les Sahihs .
Et qu'est ce que tu me sers , pour me contredire ,? Un copier Coller de Annawawi qui est un savant du 7e siecle . Avoues quand meme , Qu il faut le faire .
et malheureusement pour toi ( je sais que c'est involontaire ) , tu confirmes que Avant le 5e siecle , le sahih a subi des critiques , car tu cites Addarktouni qui a vecu au 4e siecle , et a ecrit un livre critique du sahih .Addaraktouni a eté reconnu par l'unanimité des savants se son epoque comme etant un des plus grands Hafed et Mouhadith ...Il y en a meme qui le compare à l'Imam Bukhari .
de plus , tu nous cites un passage de l'introduction de Sahih musslim, mais je donne ma main à couper que tu n'as meme lu cette introduction de quelques pages dans sa totalité ..
car si tu l'avais fais , tu aurai lu que Le Meme Annawawi dis dans la meme introduction , la chose suivante :
"pour ce qui est de la parole de Musslim : je n'ai pas compilé ici ( livre du sahih) tous les hadits sahihs , mais seulement ceux unanimement reconnu comme etant authentiques, cette parole - dit anawawi- presente un probleme , car il ( Musslim) y a compilé (dans son sahih) egalement beaucoup de hadiths rapportés par ceux que nous avons cité , et d'autres que nous n'avons pas cité , et sur lequels il y ' a divergence quant à l'authenticté de leurs hadiths "
bachir1975
VIB
bonne courage, elle va te dire ke c faux, un truc dans ce genre, ou kel na pas la meme reference alors ton livre est faux, mais bon..................
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
déjà il s'agissait de démontrer que les critiques de Addarktouni n'étaient pas fondé c'est ton égo et orgueil qui te font croire que je confirmes tes propos
Addarktouni avec tout le respect que je lui doit a certes critiqué mais n'a pas pu prouver que les hadiths étaient pas sahih
L'imam An-Nawawi a dit dans son introduction du commentaire du Sahih Muslim :
" Certains ont remarqués chez Boukhari et Muslim qu'ils ont rapportés des hadiths où ils n'ont pas respectés les critères qu'ils se sont imposés pour la sélection des Hadithsauthentiques, pour cette raison le degré d’authenticité de ces Hadiths a baissé. Mais les Oulémas ont répondu à la plupart des critiques concernant ces hadiths prouvant ainsi qu’ils ne font pas exception à la règle générale définie par ces deux grands imams."
pourtant là il parle des sahih boukhari et muslim et après il dit le contraire?
"pour ce qui est de la parole de Musslim : je n'ai pas compilé ici ( livre du sahih) tous les hadits sahihs , mais seulement ceux unanimement reconnu comme etant authentiques, cette parole - dit anawawi- presente un probleme , car il ( Musslim) y a compilé (dans son sahih) egalement beaucoup de hadiths rapportés par ceux que nous avons cité , et d'autres que nous n'avons pas cité , et sur lequels il y ' a divergence quant à l'authenticté de leurs hadiths "
avoue là que c'est contradictoire !!!! arrête un peu tu te ridiculises !!!
Et le messager d’Allah a dit :
« Prenez garde à la conjecture car la conjecture est le plus mensonger des hadith »
Rapporté par Albokhari et Mouslim
déjà il s'agissait de démontrer que les critiques de Addarktouni n'étaient pas fondé c'est ton égo et orgueil qui te font croire que je confirmes tes propos
Addarktouni avec tout le respect que je lui doit a certes critiqué mais n'a pas pu prouver que les hadiths étaient pas sahih
L'imam An-Nawawi a dit dans son introduction du commentaire du Sahih Muslim :
" Certains ont remarqués chez Boukhari et Muslim qu'ils ont rapportés des hadiths où ils n'ont pas respectés les critères qu'ils se sont imposés pour la sélection des Hadithsauthentiques, pour cette raison le degré dauthenticité de ces Hadiths a baissé. Mais les Oulémas ont répondu à la plupart des critiques concernant ces hadiths prouvant ainsi quils ne font pas exception à la règle générale définie par ces deux grands imams."
pourtant là il parle des sahih boukhari et muslim et après il dit le contraire?
"pour ce qui est de la parole de Musslim : je n'ai pas compilé ici ( livre du sahih) tous les hadits sahihs , mais seulement ceux unanimement reconnu comme etant authentiques, cette parole - dit anawawi- presente un probleme , car il ( Musslim) y a compilé (dans son sahih) egalement beaucoup de hadiths rapportés par ceux que nous avons cité , et d'autres que nous n'avons pas cité , et sur lequels il y ' a divergence quant à l'authenticté de leurs hadiths "
avoue là que c'est contradictoire !!!! arrête un peu tu te ridiculises !!!
Et donc quoi ? je l'ai inventé cette 2 e citation ?
as tu lu le livre de addarktouni , pour affirmer qu il n'a pas reussi a prouver ce qu il pretendais ? ou tu prefere croire Cheikh Google sur parole ?
ce n'est pas tres serieux ....
la voila la citation originale en arabe :
وأما قول مسلم، وادعاؤه في صحيحه بأن ليس كل شيء صحيح عندي وضعته فيه فحسب، بل جمعت في كتابي الصحيح كل ما اتفق الجمهور على صحته.
فمشكل، فقد وضع فيه أحاديث كثيرة مختلف في صحتها، لكونها من حديث من ذكرناه، ومن لم نذكره ممن اختلفوا في صحة حديثه
a toi de prouver qu elle est le fruit de mon imagination ...
et si par la meme occasion tu pouvais me donner le texte en arabe de ta 1ere citation ...
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
As tu le sahih muslim avec l'introduction d'an nawawi? Ou est ce toi qui fait confiance à cheick google ???
PS: ça change quoi que tu me donnes la citation en arabe ???
ça prouve qu'elle est véridique ???
PS : je préfère croire annawawi que cheick skone tu m'en veux pas hein !!!
j'ai plus l impression que tu cherches a avoir le dernier mot , même en ayant rien a dire ....
pour le livre tu peux le consulter la : http://www.islamweb.net/newlibrary/...53&ID=7&idfrom=34&idto=80&bookid=53&startno=3
je ne t'ai jamais demandé de me croire sur parole , si je t'ai donné la version arabe , c'est pas correction et par souci de precision, car ma traduction française n'etait peut etre pas tres precise .
et c'est dailleurs pour cette raison que je t'ai demandé de me donner la version de ta 1ere citation en arabe ....
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
C'est clair que je croirais jamais quelqu'un qui dénigre la sunna sur parole
a bon entendeur adios !!!
C'est clair que je croirais jamais quelqu'un qui dénigre la sunna sur parole
a bon entendeur adios !!!
dois je en conclure par cette esquive , que tu es incapable de me donner la version originale du Copier - coller que tu nous as servi ?!!!!
lol
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
non désolé moi c'est un livre que j'ai pas cheick google escuse moi
sacrée toi ...
aller j'arrête de t'embêter , j'ai bien compris que ton cheikh google ne t'a donné que la traduction ....et t'a planté sur le reste .
Juste à l'avenir , mefie toi des traductions , demande toujours a lire l'originale , avant de te lancer dans des sujets qui de toutes évidences tout dépassent ...
et comme je suis de bonne humeur ce soir , je vais te laisser avoir le dernier mot dans ce ce Thread , car tu aimes ça ...
Aller Bonne Nuit .
j'ai rarement lu choses aussi insensé,ne sont elles pas des creature d'allah ,qui maintiennent l'equilibre de la nature?
alors on doit tuer tout les tigres ,requin, piranhas,serpent venimeux ,loups etc...
mais a mon avis les plus dangereux sont ceux qui qui colportent le mensonge,et que doit on faire d'eux?
alors on doit tuer tout les tigres ,requin, piranhas,serpent venimeux ,loups etc...
mais a mon avis les plus dangereux sont ceux qui qui colportent le mensonge,et que doit on faire d'eux?
salam frère
les jettez au loup (autre créature divine a exterminé !)
(a noter ke le chien na pa droit de rentrer dan une maison ,que le petit fils du prophète saws avai un ptit chiot , et ko final fo tous les tuer ...les contradictions en veut tu ? en voila !)
mdr c'est fou ce qu'ils veulent nous faire gober
a ce rytme y auras plus de loups ou de chiens pour les manger alors ils vont nous manger.....